Discussione: Filo in Mumetal per le bobine d'uscita

Anche se a rilento i test proseguono sulla linea di quello che ho scritto nel sito di Progetto MEG.
Per poter aumentare la tensione d'uscita e piu' precisamente la potenza d'uscita sulle bobine del secondario,devo abbandonare il rame come materiale per creare le bobine d'uscita anti-induttive.
Il motivo sta nel fatto che il rame e' un materiale diamagnetico e questo comporta che l'orientamento dei dipoli (e quindi dello spin) e' quasi nullo.
Questo significa che lo spin degli elettroni del rame non si orienta rispetto al potenziale vettore A ,quindi, l'effetto Aharonov-Bohm risulta essere molto ridotto.(ricordo che e' lo spin la chiave di lettura per l'effetto AB).
Una possibile soluzione a questo problema e' quella di usare un filo fatto di Mumetal,materiale con una altissima permeabilita' magnetica e con una discreta-scarsa conducibilita' (30 volte peggiore rispetto al rame,sigh).
Questa maggiore resistivita' comporta una sicura perdita d'energia (per calore) ma per fortuna compensata abbondantemente da una permeabilta elevata (100000 ) che dovrebbe garantire un maggiore grado di liberta all'orientamento degli spin sulle bobine d'uscita.
Chi di voi conosce dove comprare del filo in Mumetal senza dovermi rivolgere in America e a prezzi abbordabili?
Grazie

Mumetal prezzi da paura sempre stato cosi' sigh...
tubo da 4.5 0.07 mm spessore lungo 650mm 1pz 246 dollars 5pz 479 dollars

Goodfellow
Questo qui' ha anche l'alluminio interno. Pensa che per toglierlo devi anche pagare.
Certo che come esperimento un lega magari meno costosa, se funziona allora vale la pena te lo fanno su misura.

Ciao Elektron,
grazie del link,io sto cercando del filo in mumetal e,finora, l'unico sito che ho trovato e' questo: Filo in Mumetal
Non e' proprio un buon prezzo (75$+spese spedizione+iva) e sto scandagliando un po se trovo qualcosa di meglio.Non vorrei ripegare su qualche altro materiale molto meno costoso ma con risultati poi simili al rame.
Bye bye

Riguardo ai 75$ attenzione perche' intendono per libbra ed i rocchetti sono da 3-5 libbre quindi 225$ 3 libbre. Costerebbe meno il foglio, magari le bobine potrebbero essere fatte con piattina come nei trafo di alta potenza. Si potrebbe tagliare il foglio in strisce da 5-10 mm ed avvolgere 4 o piu bobine singole che vanno poi collegate inizio-fine per formarne una unica. Mi vien da dire che costruendo l'avvolgimento in rame e schermando con il mumetal ogni strato si ottiene una schermatura quasi uguale a quella che otterresti dall'avvolgimento in solo mumetal ... ma potrei sbagliare....

Prezzi un po piu bassi li ho trovati qui. http://www.blockemf.com/catalog/product_in...roducts_id=5101 ma sono sempre altini....
Purtroppo la tua soluzione non e' applicabile perche' a me servono dei fili che hanno una elevata permeabilita' e devo avvolgerli come le bobine di Smith o Caudace(con qualche piccola modifica).
Aspetto ancora qualcuno che abbia qualche altro link con prezzi 'umani' altrimenti passero al filo di ferro.....sempre meglio del rame e, se riscontrero' potenze piu' elevate, allora ripensero' al filo in Mumetal.
Bye

Caro Sandro-meg,

conoscerai di certo la Sisram, storico specialista per questi metalli speciali.

Ciao
Mario

Grazie Mario per il link, riguardo alla Sisram comprammo dei nuclei audio della VacuumSchmelze alcuni anni fa', il prezzo era sbalorditivo come pure le prstazioni.
Riguardo alle bobine di filo di ferro avresti un 8000-20K e piu del mumetal contro un 5000 e piu' del ferro. Non sarebbe una grande differenza, certo e' che il ferro ha una grande resistivita' rispetto al rame, rischi di dissipare negli avvolgimenti il surplus (se tale se vero) di energia prodotta. Non che tolga qualcosa.. sarebbe comunque un grandissimo risultato.

Grazie Mario per il link ma non ho trovato quello che cercavo......tu sai per certo che hanno disponibile fili in Mu-metal? Non e' molto semplici trovarli.

CITAZIONE

Riguardo alle bobine di filo di ferro avresti un 8000-20K e piu del mumetal contro un 5000 e piu' del ferro

Sinceramente la differenza tra i due dovrebbe essere molto piu' elevata (mu-metal dai 100K ai 400K,ferro 1k)poi dipende da che rocchetto di ferro trovero.....non so cosa posso trovare in commercio (leghe,diametro,isolamento,impurita').....ci si adatta.

CITAZIONE

....rischi di dissipare negli avvolgimenti il surplus (se tale se vero) di energia prodotta. Non che tolga qualcosa.. sarebbe comunque un grandissimo risultato.

Tieni presente che gia' con il rame si intra-vedono delle oscillazioni che fanno pensare al comportamento supposto.Il problema e' che il livello energetico e' irrisorio....il mu-metal potrebbe moltiplicare di molte volte l'energia liberata e avere un riscontro strumentale reale (attualmente i valori rilevati sono al limite delle capacita' dei miei strumenti).Certo il tutto potrebbe anche essere dovuto a induttanze e capacita' intrinsiche del circuito,ma allora l'inserimento del magnete non dovrebbe,come invece accade, modificare le fdo.
Il ferro sarebbe un ripiego....ma sempre meglio che niente,anzi idee di altri materiali facilmente ed economicamente validi rispetto al mumetal o al ferro (sigh) ?
Ciao

Edited by sandro-meg - 20/4/2006, 10:12

Caro Sandro-meg,

CITAZIONE

non ho trovato quello che cercavo......tu sai per certo che hanno disponibile fili in Mu-metal? Non e' molto semplici trovarli.

No, so che forniscono il Mu-metal in varie forme, ma i dettagli dovresti discuterli tu con loro.

Buona fortuna!
Mario

CITAZIONE

Sinceramente la differenza tra i due dovrebbe essere molto piu' elevata (mu-metal dai 100K ai 400K,ferro 1k)poi dipende da che rocchetto di ferro trovero.....non so cosa posso trovare in commercio (leghe,diametro,isolamento,impurita').....ci si adatta.

Non direi, guarda il link:
Ferromagnetics Comparison
Il ferro puro avvicina il mumetal, il fatto e' che noi siamo abituati a considerare la mu dei lamierini al silicio, ma il filo di ferro e' un'altra cosa. Io avrei delle speranze, proverei con il filo verde da vigna ... al massimo puoi provare ad avvolgere un po' di spire su un pezzettino di filo di ferro e misurare l'induttanza, con qualche formula, anche Nagaoka, poi si puo' risalire alla permeabilita'.

Bello ogni sito internet dice la sua...ma comunque e' normale.La permeabilita' del ferro varia da molti fattori (ecco perche' avevo parlato di leghe impurezze diametro etc etc),anche rispetto al campo magnetico in cui e' sottoposto. http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/HBASE...magprop.html#c2
Piu' semplice e' invece per il filo di Mu-metal dove le carratteristiche sono note e siamo tra i 100k e 350k.
Fare misure per avere la permeabilita'? Non ci tengo
Penso che optero per una soluzione ibrida...filo di ferro verde da vigna (che squallore,ma almeno costa poco anche se dubito che arrivero a 1000 uR) oppure lamierini di ferro e bobine tradizionali in rame.
Vedremo chi fra i due riusciro' ad ottenere 'tensioni e correnti maggiori.
Ciao