attenzione di ups ne trovate di varie configurazioni i piu economici funzionanomsolo in mancanza di rete i piu seri online cioe tutta la linea di alimentazione passa attraverso l ups viene filtrata e stabilizzata x cui non sono tutti uguali . ocio

Giusto Depuroll (non ti dico quante volte interviene quello che ho sotto il PC nel livellare e filtrare) ma per l'uso come accumulo la cosa è ininfluente, unica pecca, come faceva notare Dolam, è la relativa ristrettezza del carico massimo applicabile.... nulla vieta però di usarne più d'uno suddividendo i carichi.

La marca non la conosco le batterie erano tre 12 volt 12ah/h ma messe in parallelo, io ne ho messa una da 100 ah ovviamente senza più il suo contenitore, la scelta delle precedenti era legata probabilmente solo alle dimensioni del case.Se trovo il coperchio vedo anche la marca, spero di non averlo buttato.Comunque è velocissimo nell'attacca /stacca ma il problema è la bassa potenza.

Segnalo questo prodotto. Appena possibile darò una lettura più dettagliata.
Con “autoconsumo 2.0″ Conergy stocca l’energia | Rinnovabili

saluti

peccato che l'articolo non entra nel dettaglio tecnico.
"Un sistema di accumulo energetico rivoluzionario"
cosa avrà di rivoluzionario? le solite batterie?

Vero, sono andato anch'io sul sito ed ho trovato solo impianti che si adattano alla copertura, nessuna specifica tecnica, qualcuno conosce di più? Potrebbe postare il link dove si parla delle specifiche tecniche?

Accumulatori al litio. Immagino già un prezzo fuori mercato.

Cero che "la pubblicità" è interessante..... ma un po più di sostanza (se c'è ) non guasterebbe

Infatti, non comprendo questa omertà :-)
Non pretendo di avere garanzia ventennale, garanzia di durata minima, di ricariche ma almeno qualche dettaglio tecnico e anche "non tecnico" a partire dal costo....... che non dovrebbe nemmeno essere esorbitante in certe regioni d'Italia (sud) se parliamo di autonomia al 70%
Ma attendo con moderato pessimismo :-)

se non ne parlano è facile supporre che sia solo una trovata pubblicitaria, purtroppo per i sistemi di accumulo siamo ancora in alto mare.
Giorni fa ho trovato una pubblicità di batterie al piombo a 50 cent ad Ah e ci sto facento un pensierino, in fondo 1000 Ah a 500 euro forse sarebbe fattibile con un buon inverter a 500/600 euro fino a 2500 Watt forse ci potrebbe essere una certa convenienza, ma non so immaginare la durata delle batterie al piombo, c'è qualcuno che le usa per 7/8 ore al giorno? potrebbe raccontare la sua esperienza?

Dove....

Cavolo, 0,50€/Ah è veramente poco! Ma sono le classiche per uso automobilistico?
Bè, anche meno.
Per l'illuminazione si può farne a meno usando dicroiche a 12V o stringhe/lampadine a led
Per la rimanenza, escludendo il forno, per carichi fino a 300W si potrebbero utilizzare dei semplici inverter ad uso automobilistico (20/30€). Per carichi superiori la parte inverter degli UPS, magari riciclati, non dovrebbe aver problemi ad arrivare sui 600/800W a seconda di modelli. Per capirci il mio (APC1000) sul retro riporta la stampigliatura "MAX 860W"

@ Lupino.

non è un problema di costo della batteria, ma di durata. Le batterie al piombo hanno una speranza di vita non molto superiore ai 500 cicli, se non si ha modo di effettuare scariche profonde ( max 30%) e si controlla la temperatura a valori non inferiori ai 15-20°C allo si può sperare ( e dico sperare!) di raggiungere i 1000 cicli ma solo nelle batterie di ottima qualità, sennò 500 cicli sono la norma

Questo implica non "tirare" più di 400 wh da una batteria di 12V 100Ah. Se vogliam circa 2000€ in batterie.

A questo dobbiamo aggiungere:

1) inverter da 3-5 kW ( circa 1000-1500€)
2) regolatori di carica indipendenti o serie o inverter specializzato che gestisca anche la ricarica delle batterie (senza prelevare l'energia dalla rete!)

il tutto per sperare di avere 1000 cicli, equivalenti a 3 anni.


ora 1000 cicli a 8 kWh fanno 8000kWh, che diviso per il costo delle sole batterie fa già 16 centesimi al kWh.

In realtà mi serviranno 9600kWh poichè ho un 20% di perdite nel processo di ricarica e questi 9600kWh in tre anni non mi genereranno ne conto scambio ne autoconsumo.

Se qualcuno ci vede una convenienza...

Il mio olidata ( ho ricordato il nome) riporta 1600VA ma non va oltre i 650 watt.per le batterie quelle che ho trovato sono 46 euro per 80 Ah ovvio che sono le classiche piombo x auto il market , sconosciuto, si chiama Eurocolor.Per lupino è vero che si possono montare le 12 V ma personalmente preferisco un teleruttore che stacca L'Enel ed accende il mio generatore statico così non m'incasino con linee diverse.

Vorrei precisare che di giorno ho energia più che sufficiente la sera dopo le 20 consumo massimo 800 watt, dopo le 24 400 watt avanzano per cui un sistema che mi dia 6/7 KW di notte è più che adatto , a questo punto 1000 ah a 12 V mi sembrano sufficienti, quindi 500 euro ed un inverter da 2000watt anch'esso può essere idoneo. Mi sembra una buona soluzione in attesa di accumulatori più performanti a basso costo

@FlyBy72
Quindi vanno bene per un uso a "tampone" ma non per lo stoccaggio.... ciao batterie a 0,50€/Ah

Lupino, mi pare che qui è stato acclarato da tutti che stoccare energia al momento non se ne parla, visto i costi, per cui ho pensato che l'unico uso possibile sia quello dell'utilizzo serale.

Per le batterie, a Lanciano ( CH ), l'Eurocolor vende le batterie da 80 Ah a 46 con tanto di mega manifesto 6x4 , in fondo non è poi una cosa tanto difficile, prima Dell' euro era il prezzo normale 1000 lire ad Ah, si vede che sono tornati ai periodi pre crisi, quando c'era un rapporto più corretto tra stipendi e costi, credo non debba specificare che non sono Bosch! Ovviamente.

E' quello che temo, una batteria per auto, che sia di buona qualità ( tipo Bosch o altro) può durare anche 4 o 5 anni in condizioni di start/stop, ma se si lasciano i fari accesi (55W*2 di faro, 15W*2 di posizione e altro 50W di servizi, quindi 200W/12= 16,6 Ampere di scarica) per più di 4-5 ore, la batteria va a terra, fatelo 20 volte di fila e la batteria è da buttare.

Anche osservando le curve di una banale FIAMM ( che non sia una AGM da scarica profonda) si vede che al 70% di profondità ciclica di scarica se fanno 300-400 cicli è grasso che cola.

Da cui ne consegue, secondo quanto afferma Dolan, che se prendo 1000Ah ( 10 batterie) e tutti i giorni dell'anno ( inverni inclusi!) tiro dai 6 agli 8 kWh ( in inverno fa notte alle 17 e il FV prima delle 9 non produce, sono quindi 15 ore di buio...) al massimo quelle batterie dureranno un anno.


Questo significa spendere 500€ di batterie all'anno, risparmiarne forse altrettanti in enel (ma ci credo poco, in inverno chi mi dà i 10 kWh per ricaricarle? se va bene risparmio 2000kWh/anno, ossia 400€).

senza considerare poi lo smaltimento, i costi di inverter, relè, e regolatori.

Poi ci sono i vincoli di potenza serali, ( no lavatrice, no lavastoviglie, no asciugacapelli o caldobagno, no gratella elettrica) con un PC, un televisore, un frigo e 3-4 luci siamo già a 600W...

Come già ribadito, con 1200€ ci scappano lavatrice e frigorifero in A+++, sulla prima si risparmiano anche 300kWh/anno, sul secondo 150kWh /anno (rispetto ad un A+) o fino a 300kWh/anno ( rispetto ai vecchi modelli).

integrando quanto detto con l'uso di ciabatte dotate di interruttore ( no stand-by!) e lampadine LED da 10W rispetto alle fluorescenti da 20W non è un obbiettivo irraggiungibile abbattere i consumi anche di 800-1000kWh/anno.

il tutto moltiplicato per 10 anni mi da un risparmio di 10milakWh su elettrodomestici che avrei dovuto in ogni caso acquistare.


Faccio anche presente che le batterie al piombo acido, se non sono AGM, producono idrogeno e ossigeno ai poli durante la ricarica, quindi la stessa va fatta in ambiente areato o all'esterno, peccato però che cicli di scarica profonda a bassa temperatura ( i classici 10°C, 5°C notturni di tutta la stagione che va da settembre a marzo) minacciano ancora di più la vita media.

Perchè quindi complicarsi la vita? Se tirano fuori una AGM a poche decine di € per 100Ah oppure delle LIFEPO da 100 dollari che durano 10 anni allora si può riconsiderare la faccenda, altrimenti lo storage è valido solo per la protezione contro il blackout

Il tuo ragionamento non fa una piega, infatti è da molto che penso ad una soluzione ma al momento i tuoi conti , che sono anche i miei, mi fermano, i costi non coprono l'operazione, e soprattutto non dura.

Ciao Dolam, non avevo visto la tua risposta mentre scrivevo il mio reply.

Il punto cruciale è che si spenderebbero 46€ per acquistare una batteria il cui 100% di carica (80A per un ora a 12V= 960Wh) equivale a 19 centesimi di €, senza considerare che devi dargli 1150Wh per ricaricargliene 960Wh ( la ricarica è a 14,4V)

Se quei 1150wh sono destinati all'autoconsumo risparmi 21€c, se li destini allo SSP allora l'ENEL te li valorizza 8€c.

Nel caso migliore in batteria vanno 19€c-8€c= 11€c ossia devo farmi 46€/0,11€c= 418 cicli di scarica al 100% solo per ripagarmi la batteria.

Questo è intrinsecamente assurdo, ci credo bene che la soluzione ti ferma nel prendere ulteriori decisioni

Lupino, Hai ragione infatti bisogna cercare soluzioni avanzate, ma al momento , mi ripeto , non le vedo all'orizzonte. Chi le conosce si faccia avanti.

Domanda ai MOD, giusto per evitare OT inutili, nel thread, come "sistemi di accumulo", possiamo considerare anche una trasformazione elettricità -> calore -> stoccaggio?
Ovviamente l'energia a disposizione, al netto di ri-trasformazioni, non sarebbe più di tipo elettrico, ma, vista la stagione, rappresenterebbe comunque un buon risparmio

Ciao a tutti . Lo stoccaggio dell'energia è il futuro del fotovoltaico. il funzionamento ad isola è previsto sia dalla cei 0-21 sia dal V conto energia.
le batterie avranno nel futuro prossimo (auto elettriche)un ulteriore sviluppo, ma adesso sono il punto cruciale. proviamo a vedere lo stato dell'arte delle batterie. Per un impianto da 3kw , secondo me, basterebbero 4 batterie da 500Ah (tipo trattore), un regolatore di carica e un inverter da camper da 2kw.
Domanda : esistono batterie sigillate da 500Ah? e se si con che caratteristiche (cicli di scarica, profondità di scarica etc)?
Per cortesia proviamo a segnalare marche e caratteristiche (piccola ricerca di mercato) e verifichiamo i costi.

Batterie per trattori da 500Ah? Forse i motori marini ma i trattori, soprattutto quelli di ultima generazione, non credo abbiano pretese così "esose".
In ogni caso, 5 o 500, la tecnologia è sempre quella; i limiti, soprattutto nella durata,come appunto indicava FlyBy sono comunque i medesimi

Per Lupino , il cliente aveva un vecchissimo trattore . Sulla mia barca ho risolto tutti i problemi di avviamento (ho un AIFO 806 6000cc ) con una batteria gigante da trattore.
Ho dato un' occhiata in internet esistono molte marche per il solare fotovoltaico (con tecnologia AGM o Gel): ACCU DEKA Energeco EXIDE FIAMM HAZE Optima VARTA YUASA Queste case producono esplicitamente (almeno nella pubblicità) accumulatori per il fotovoltaico.

ÜBERSETZEN: Nutzen Sie Ihren Solarstrom wann immer Sie wollen - SOLARWATT - Produttore in Germania di moduli solari e fornitore di sistemi fotovoltaici completi

Anche SolarWatt sta per proporre qualcosa....più in là però....

Più in la quando? conosci anche i costi? ho visto che ci sono le litio saranno un pò salatine? comunque ben vengano queste proposte,
W l'indipendenza energetica.

Intanto il nostro ministro non è d'accordo: Energia/ Passera: Batterie? Finchè ci sono io non più errori - Il Mondo

saluti

Uhmmm.... non riesco a capire il senso dell'affermazione del ministro... provo a non essere maligno.... se l'affermazione è intesa come: "...visto che i soldi ci sono, prima di affidarci ai sistemi di accumulo, è meglio migliorare/potenziare la rete elettrica...." bé, se così fosse, credo di poter essere d'accordo con lui, in fondo non tutti hanno (si possono permettere) un impianto FV (vedi sottoscritto) né, tanto meno, sistemi di accumulo.
E' anche vero però che tale affermazione difficilmente potrebbe toccare il singolo, privato, che intende creare un sistema di accumulo "personale" a meno di non vietare la vendita pubblica di qualsiasi tipo di accumulatore (?!?)

Si Lupino, interpretazione giusta.
E come non essere d'accordo.
Se devo destinare risorse pubbliche è giusto destinarle ad una rete elettrica efficiente.
Ciò non vuol dire che Passera sia contro l'accumulo, solo che non intende destinarci risorse pubbliche.