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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

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  • Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio
    Quinto report (settembre) del "BATTERY TEST CENTRE" australiano:
    http://batterytestcentre.com.au/wp-c...ember-2018.pdf
    Complimenti a Tesla Powerwall! Dopo numero di cicli corrispondenti a 4 anni: capacità residua del 70%

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    • Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio
      Quinto report (settembre) del "BATTERY TEST CENTRE" australiano:

      http://batterytestcentre.com.au/wp-c...ember-2018.pdf
      non capisco tutti stile problemi di temperature con la lgchem..la mia non scalda una mazza controllata anche con la camera termica

      Inviato dal mio HUAWEI M2-801L utilizzando Tapatalk

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      • Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
        Complimenti a Tesla Powerwall! Dopo numero di cicli corrispondenti a 4 anni: capacità residua del 70%
        Hanno avuto dei problemi, non so se sono stati risolti, ne parlavamo qualche pagina fa.

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        • Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
          Complimenti a Tesla Powerwall! Dopo numero di cicli corrispondenti a 4 anni: capacità residua del 70%
          non per difendere Tesla di cui me ne frega poco (a parte per il fatto di apprezzarli per aver dato vita alla model s, ma tanto da studente è dura permettersela ), ma se leggiamo si dice che:
          the Powerwall 1 is charging and dischargingat its maximum rate (~2hr full charge/discharge) while other batteries charge and discharge over~3hrs. This means the Powerwall has less time to dissipate heat, which may be causing higherbattery cell temperatures leading to accelerated capacity fade. ITP is unable toanalyse battery cell temperature data to confirm this hypothesis as the functionality is not provided by Tesla

          Anche se mi pare di capire che la causa della carica veloce sia da imputare a Tesla che permette un controllo limitato sulle batterie.
          Purtroppo quindi tali test che sarebbero importantissimi per confrontare in modo imparziale i vari prodotti non vengono effettivamente svolti a pari condizioni e quindi i risultati sono falsati e poco attendibili. anche perchè come ricordato da molti qui nel sub-forum dello storage la carica con i pannelli fotovoltaici è una carica lenta (a meno che non sottodimensiono la taglia delle batterie) e quindi il contrario di quello che viene fatto da questo istituto. se invece consideriamo applicazioni di supporto della rete allora probabilmente tali tempi di carica/scarica possono essere reali (ma a questo punto per fare un confronto veritiero andrebbero dichiarate delle condizioni di test all'inizio ed uguali per tutte le batterie e poi andrebbe eseguito il test).
          Quello che invece io noto dal grafico è il calo netto delle Tesla da 400 cicli a 800 cicli. Sia prima che dopo infatti si hanno due andamenti abbastanza lineari e con coefficiente angolare non così distante rispetto a quello degli andamenti approssimati delle altre batterie.
          Quello di cui non mi capacito è invece l'andamento delle batterie Samsung che hanno una varianza così elevata. Volevo chiedervi se avete delle spiegazioni plausibili su questo comportamento che a me sembra abbastanza anomalo

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          • Sante parole, è quello che facevo notare pagine addietro quando qualcuno criticava Tesla, dimostrando di non aver letto minimamente l'articolo ma attaccandosi alle sole immagini. Dalle immagini Tesla sembra andare male, ma c'è un motivo molto semplice, da te copia/incollato.

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            • Quello di cui non mi capacito è invece l'andamento delle batterie Samsung che hanno una varianza così elevata.
              Alcuni installatori che hanno montato Samsung hanno avuto grosse lamentele dai clienti per la loro gestione e i rendimenti reali diversi da quelli attesi. Mi sto informando per capire quali siano i reali problemi...

              Enel X sta proponendo Aton (sia in retrofit che su nuovi impianti). Conoscete? Cosa ne pensate?

              In ogni caso, Vi posso garantire che "dall'alto" le lobby stanno pressando più che mai e chi ne pagheraà le conseguenze saranno prima gli ignari utenti finali e poi gli installatori che verranno accusati di aver venduto un prodotto non consono alle attese prospettate...

              saluti

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              • Tesla, aggiornamenti per le proprie batterie: nel mirino un costo di produzione sotto i 100 $ per kWh | Hardware Upgrade

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                • Beh, considera che pochi giorni fa ho ordinato delle batterie 18650 (3,6V 3.400mA) ovvero 12,24 Wh ad 1,92€ cadauna.
                  Facendo due conti 1 kWh verrebbe meno di 160 € ovvero meno di 137 $ e questo acquistandone poche decine, non oso immaginare il costo alla produzione.
                  Quindi direi che già ci siamo sotto i 100$ per kWh al costo di produzione per delle li-ion
                  Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                  • Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
                    Beh, considera che pochi giorni fa ho ordinato delle batterie 18650 (3,6V 3.400mA) ovvero 12,24 Wh ad 1,92€ cadauna.
                    Facendo due conti 1 kWh verrebbe meno di 160 € ovvero meno di 137 $ e questo acquistandone poche decine, non oso immaginare il costo alla produzione.
                    Quindi direi che già ci siamo sotto i 100$ per kWh al costo di produzione per delle li-ion
                    Il punto è che Tesla 100kWh te li fa pagare 100.000€. BMW 8kWh li paghi 8.000€.

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                    • Allora compriamo BMW, ma sempre 1000 euri a kw mi par che siano
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      • 000 o 00??
                        ..

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                        • Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
                          Beh, considera che pochi giorni fa ho ordinato delle batterie 18650 (3,6V 3.400mA) ovvero 12,24 Wh ad 1,92€ cadauna.
                          Facendo due conti 1 kWh verrebbe meno di 160 € ovvero meno di 137 $ e questo acquistandone poche decine, non oso immaginare il costo alla produzione.
                          Quindi direi che già ci siamo sotto i 100$ per kWh al costo di produzione per delle li-ion
                          Beh, bisogna vedere la qualità.

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                          • Ragazzi, io nella mia casa nuova ho già acquistato uno scooter elettrico, vorrei investire in un impianto fotovoltaico, ed appena le mie economie lo permetteranno vorrei acquistare anche una pompa di calore per mandare tutto in elettrico, piano ad induzione ed in fine tra 4 o meglio 6-7 anni un'auto elettrica. La casa è in classe E, fabbisogno 4-4,5kW invernali massimo, elettrodomestici scarsi, classe A quando va bene.

                            Quali potrebbero essere i consumi tipo di una famiglia simile con così tanto elettrico? L'impianto da quanto dovrei farlo, oggi?

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                            • Troppe variabili e senza zona climatica difficile dire. Io con 2 clima e senza scooter, sia in estate che in inverno consumavo 10-12 kWh al giorno di media. Ma abito in Sicilia vicino al mare e i due clima li uso si per scaldare che per rinfrescare.

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                              • Troppe variabili ma con tutto a regime ed un consumo attuale di 2.550-2.700 kWh annui penso che più o meno un'idea qualcuno la possa avere, zona climatica E. In 30 mq bisogna già iniziare a pensare a SunPower come pannello? Degli altri, a prezzo abbordabile, quanti pannelli ci stanno?

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                                • Sei ot. Cmq ci sono marche altrettanto potenti come sunpower e costano meno. I pochi, eventuali, kwh in più non valgono assolutamente la pena.

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                                  • Comunque ho scritto qui perché in teoria volevo dimensionare anche l'accumulo di conseguenza visto che ho il consumo tutto esclusivamente di notte, tra scooter, che ciuccia 8kWh ogni notte ed in futuro tutto il resto. Ma mi son dimenticato di scriverlo, stavo guardando il sito Enel X.

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                                    • REACT 2 - Soluzioni per l'accumulo di energia fotovoltaica (Inverter solari) | ABB

                                      Questo mi destabilizza, se mi bastano i 13.500€ che ho da parte faccio fotovoltaico ed accumulo.

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                                      • Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                                        Questo mi destabilizza
                                        Perchè? Attento però perchè c'è scritto che sono batterie Samsung e qualche post sopra in questa pagina ligabue82 ha detto che molti clienti samsung hanno avuto problemi quindi bisognerebbe cercare qualche info in più.poi probabilmente un colosso come abb non avrà scelto batterie problematiche, ma non si sa mai, bisognerebbe verificare

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                                        • Cazz… Non me n'ero accorto, pensavo fosse solo un comunicato stampa invece c'era anche la scheda tecnica.

                                          EDIT: Il modello precedente era con elementi Panasonic... Secondo me per abbassare il costo hanno pensato bene di abbassare la qualità delle celle e basta.

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                                          • Non è detto considera che esistono molte celle diverse ed un produttore non si focalizza solo su un tipo, quindi è sbagliato dire le batterie samsung fanno schifo, bisognerebbe capire che batterie e che problemi hanno (potrebbe anche essere dovuto ad un cattivo utilizzo degli utenti).
                                            Mi sorprenderebbe che ABB si sputtani così vendendo prodotti di bassa qualità in uno dei loro core business e se fosse davvero così rivaluterei la possibilità di fare una tesi magistrale con loro in azienda da febbraio (sempre che poi mi prendano)

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                                            • Il fatto che tu ci voglia fare una tesi non toglie che potrebbero aver fatto scelte che decreteranno la loro fine, sai, queste cose capitano, capiteranno e sono sempre capitate.

                                              Staremo a vedere, ma per il momento un acquisto con riserva è fuori discussione.

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                                              • Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                                                Staremo a vedere, ma per il momento un acquisto con riserva è fuori discussione.
                                                Non intendevo questo, un acquisto deve essere sempre fatto analizzando bene ciò che si sta per comprare soprattutto quando ci sono delle cifre importanti in gioco (a meno che uno non abbia soldi da buttare, ma sono pochi). Proprio per questo ti avevo fatto notare che comprende delle batterie samsung e che altri utenti avevano avuto da ridire su questo marchio. Ma anche quando l'opinione di molti è favorevole non è detto che si abbia davanti un buon prodotto. Bisognerebbe sempre fare delle analisi tecniche accurate di ogni prodotto cercando di reperire report su test effettuati. Certo poi nessuno può portare avanti un tale lavoro in ogni campo, ma nel limite delle proprie possibilità bisognerebbe sempre approfondire ciò che si sta comprando e mai fare affidamento solo a ciò che viene detto dalle aziende che vendono e installano prodotti (e che per forza di cose devono vendertelo il prodotto anche se fa schifo se vogliono guadagnare)

                                                Commenta


                                                • La gestione delle batterie è fondamentale tanto quanto (forse di più) le batterie stesse. Senza informazioni in merito è impossibile giudicare.

                                                  Commenta


                                                  • Cosa mi sapete dire degli accumulatori della Enevate?Dicono che il componente principale è il silicio,ma quanto litio usano?Grazie.
                                                    ..

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                                                    • Che io sappia il litio è sempre in minoranza, vado a memoria, si parla di un 5%.

                                                      Commenta


                                                      • Anche in queste dici c'è ne così tanto,in effetti mi pare di capire che solo il catodo e particolare.Naturalmente ci sono i segreti industriali/brevetti.Ci vorrà tempo per capire.O qualcuno sa già rispondermi ...
                                                        ..

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                                                        • Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio
                                                          Che io sappia il litio è sempre in minoranza, vado a memoria, si parla di un 5%.
                                                          Il litio è il terzo elemento più leggero in natura: nelle batterie sono presenti anche Co, Mn, Ni, C e O, tutti più pesanti, quindi è normale che non sia il maggior componente (in peso).
                                                          Da quel che leggo il Silicio andrebbe a sostituire solo il Carbonio.
                                                          Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                                                          Questo mi destabilizza, se mi bastano i 13.500€ che ho da parte faccio fotovoltaico ed accumulo.

                                                          Per lo scooter (8kWh) ci va un accumulo a batteria che ti costa 6000€. Con il FV e lo Scambio Sul Posto (SSP) invece spenderesti circa 8kWh*0.06€/kWh=0.5€ circa al giorno, quindi 150€/anno: a te fare il calcolo di quanti anni ci metti a ripagartelo.
                                                          Il maggior risparmio te lo danno in ordine PDC>FV>Accumulo. Considera che un accumulo lo si può fare in un secondo momento e non sei obbligato a prendere il sistema ABB/Samsung. Con un budget di 13500€ fai i primi due.
                                                          Comunque con 30mq ci fai 6kWp di pannelli normali o 6,8kWp con SunPower. Come detto per non andare OT devi rivolgerti nella sezione FV del forum.

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                                                          • Ottimo, grazie! Cercare di rendere conveniente un accumulo, ad oggi, è praticamente impossibile!

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                                                            • Batterie allo stato solido: parte la produzione

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