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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

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  • Piomba11 non lo immagino che tu non capisca.
    Al momento non stiamo indagando quanta energia tu perda complessivamente dal campo fotovoltaico all'utilizzo finale ma ti si chiede solo di conoscere la quantità di quella parte di energia che una volta generata viene usata solo per caricare le batterie ( che certamente è solo una parte della tua produzione , perchè la rimanente non la usi e non la metti nella rete pubblica (qui "l'obbrobrio") e quella non la misuri e varia in funzione del meteo e/o del suo contemporaneo utilizzo).
    Tu dirai: ma la corrente che passa dal contatore DC potrebbe comprendere anche quella che viene consumata in contemporanea al suo consumo e contabilizzata dal contatore AC,
    non cambierebbe nulla ai fini della misura finale perchè in quel caso sarebbe solo "un transito" nel sistema ( esempio +1 e -1).
    Forse ti poni il problema che l'inverter abbia una perdita di conversione? certo ce l'avrà e farà parte della contabilizzazione finale.
    Per questi motivi a suo tempo feci l'esperimento caricando da AC a DC perchè in quel modo ebbi la possibilità di misurare esattamente quanto immesso ( al lordo del caricabatterie AC-DC) e quando prelevato ( al lordo della trasformazione DC-AC) anche se in quel caso il tutto era fatto da un inverter PIP 4048 , che di suo misura corrente in ingresso e in uscita misure confermate dai due contatori AC SDM230Modbus messi uno all'ingresso e uno all'uscita dei consumi, sicuramente era una misurazione più accurata anche se più "dispendiosa" per via della doppia trasformazione.
    Non so se tu per caricare la tua batteria usi un regolatore di carica nel qual caso anch'esso avrebbe una perdita, seppur minima ce l'avrebbe egualmente.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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    • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
      Piomba11 non lo immagino che tu non capisca...

      Tu dirai: ma la corrente che passa dal contatore DC potrebbe comprendere anche quella che viene consumata in contemporanea al suo consumo e contabilizzata dal contatore AC,
      non cambierebbe nulla ai fini della misura finale ...

      Non so se tu per caricare la tua batteria usi un regolatore di carica nel qual caso anch'esso avrebbe una perdita, seppur minima ce l'avrebbe egualmente.
      È evidente che tu non riesci a leggere attentamente i post a cui rispondi e questo allunga e annoia la discussione. Se vuoi valutare le perdite della batteria devi necessariamente riuscire ad escludere il transito così come lo hai chiamato altrimenti a cosa serve la prova? Vuoi valutare l'insieme o la batteria? Il problema non erano le perdite introdotte dalla batteria?

      Se non sai cosa uso per caricare le batterie chiudo qui la discussione, dopo aver postato anche i grafici di carica giornalieri per ogni stringa cosa devo fare? I regolatori di carica (2) sono degli MPPT veloci. L'energia prodotta dal FV è stata da me ben documentata con letture giornaliere, ciò che manca è eventualmente solo l'uscita che sia dell'inverter (che sono 2) o dalle batterie.
      In aggiunta come ho scritto ho anche un utilizzo diretto della DC energia che quindi non passa dell'inverter e che non verrebbe misurata in uscita perché non è in AC, ma non avrai letto il messaggio.
      Comunque vedo che continui a non commentare l'efficienza di carica e scarica fornita dal produttore.
      Perdonami ma mi arrendo, non farò nessun test ulteriore né commenterò ulteriormente in merito a cose già scritte nvolte.

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      • Quanta pazienza ragazzi!
        impianto 10 pannelli mono 300w, inverter Huawei 3kw con meter

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        • Originariamente inviato da Piomba11 Visualizza il messaggio
          È evidente che tu non riesci a leggere attentamente i post a cui rispondi e questo allunga e annoia la discussione. Se vuoi valutare le perdite della batteria devi necessariamente riuscire ad escludere il transito così come lo hai chiamato altrimenti a cosa serve la prova? Vuoi valutare l'insieme o la batteria? Il problema non erano le perdite introdotte dalla batteria?
          Un ragionamento fatto a voce alta con un amico:
          sembra che lo scopo sia tener attivo il 3d senza entrare nel merito dell'utilità dei sistemi di accumulo e concentrarsi
          sul trovarne le applicazioni utili ma altresì demolendo le esperienze peraltro positive di chi lo ha e ne posta le esperienze.

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          • "demolendo le esperienze peraltro positive di chi lo ha e ne posta le esperienze."
            e dove stanno le esperienze positive quando gli stessi interlocutori contrari consigliano l'economicità dello SSP?

            come positive forse ti riferivi al fatto che sia possibile accumulare e prelevare energia da degli accumulatori ma questo non credo sia in discussione
            ne la qualità dei materiali di alcuni, il problema sta nell'utilità del sistema
            ma questo è contro il tuo lavoro e lo capisco

            però come dice Piomba 11 inutile continuare, le posizioni sono cristallizzate.

            Resta il mistero del perchè un Fisico Atomico
            pensi sia più utile un impianto off grid in presenza di una rete elettrica in casa ,
            ne comprendo appieno l'esigenza africana ma da noi resta un mistero.

            Si forse è meglio un pò di pausa!
            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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            • Originariamente inviato da Piomba11 Visualizza il messaggio
              Comunque vedo che continui a non commentare l'efficienza di carica e scarica fornita dal produttore.
              .......
              Vedo che anche tu non leggi i suoi post.
              Del consumo indicato dai produttori di auto puoi dire che sono attendibili? Nel mio caso, pur avendo un piede leggero, posso dirti che non lo sono.
              E' per questo che servono misure sul campo (piuttosto ridondanti che non averle tutte come nel tuo caso) per fare una considerazione seria.
              Fin'ora abbiamo solo quelle di Star....
              Aveva detto che le sue perdite dipendevano dalla carica/scarica troppo veloce, sono passati mesi ma non ha più postato niente.
              L'avete "freddato"?
              Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
              attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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              • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                Sergio e teresa a te non rispondo più dopo la figuraccia che hai fatto , lascia perdere, vai a far polemica da qualche altra parte, con te parlare equivale a perdere tempo.
                per ricordartelo questo l'hai scritto a baloo che chiedeva se conveniva installare l'accumulo su un altro forum, sono tue parole scritte
                "sab apr 11, 2015 10:48 pm : Finché continua lo scambio sul posto ai livelli di restituzione del kWh scambiato attuali non ha senso pensare ad un accumulo a batterie, che costa tanto e rischia di durare poco. Vai col collegamento tradizionale.... è meglio."
                e ancora dom apr 12, 2015 4:24 pm"Cerca di capire o di avere almeno un'idea di quanto sono i tuoi consumi annuali di energia elettrica, e dimensiona il fv per una produzione annuale simile.Tra autoconsumo e SSP recupererai più o meno l'80% della spesa.
                che è esattamente quello che sosteniamo qui da 10000 post!!!!!!!
                chiedi semplicemente scusa[COLOR=#333333][FONT=Verdana]
                E invece risponderai perché la polemica ti piace alimentarla, come altri prima durante e dopo di te.

                Non ho nulla di cui scusarmi ne tantomeno faccio alcuna figuraccia. A uno che ha chiesto se accumulo era ok ho semplicemente risposto che se SSP rimane ai livelli attuali non c’è nessuna convenienza economica.

                Cosa mai negata.

                Questo per chi vuole capirlo. Chi non vuole capirlo come te strumentalizza queste cose cercando di farle apparire per quel che non sono, ma i fatti sono testardi.

                Perfino più di te.

                E adesso avanti con il prossimo “Sergio e Teresa a te non rispondo più”.
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                • e non solo STAR postò i suoi dati ma anche satread2 li mise per la PowerWall2
                  con questi risultati:
                  immessi in batteria 113,9 kWh e prelevati 90,1 kWh , perdita di sistema = 23,80 kwh pari al 20,9% dell'energia immessa

                  ma a qualcuno piace dimenticare

                  http://www.energeticambiente.it/storage-e-batterie-di-accumulo-domestiche/14749596-sistemi-accumulo-fotovoltaico-465.html#post119804073
                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                  • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                    L'accumulo non conviene economicamente ed è finalmente un concetto acquisito anche da voi,
                    Mah, veramente sei solo tu che nei miei post hai visto un qualunque riferimento ad una presunta convenienza economica dell’accumulo sullo SSP.

                    Chissà che finalmente TU ci sei arrivato a capire i miei argomenti (ho detto CAPIRE non CONDIVIDERE, che tu li condivida mi interessa più o meno allo zero assoluto), e magari la finisci davvero con questa stronxata dell’adesso vi faccio ridere basata sul niente.

                    Un bel tacer....
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • Oppure le affermazioni di qualche altro qui
                      Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

                      post 9296
                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                      • Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                        Porti via il pallone?
                        Ci mancherebbe altro mi sembra tu ti diverta troppo a giocare. Finchè gli amministratori vorranno la palla è sempre al centro. Gioca
                        Però mi sembra che l'argomento sia l'accumulo da fotovoltaico.

                        @fcattaneo ha portato esperienze reali e spiegato come utilizzare le LiFePO4 con perdite non misurabili e su questo l'avete
                        subito attaccato adirittura accusandolo (dolam) di non avere l'impianto.
                        @Piomba11 porta un altra esperienza reale di utilizzo con soddisfazione di un suo impianto realizzato personalmente,
                        ma siccome non ci sta che qualcuno ne faccia utilizzo al di fuori dei vostri clichè standard di comprensione, e ne tragga
                        soddisfazione non è da considerare.
                        Ci sono poi io che ho scelto le LiFePO4 già nel 2012, quando qui si continuava a parlare di Plantè e di altre assurdità,
                        con esperienza reale e pratica dal 2012 con sistemi funzionanti dal 2014, ma non posso essere preso in considerazione
                        perchè sono di parte.



                        Abbia impianti in funzione da quasi 5 anni h24 nel civile, ma

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                        • Tornando a palla:
                          L'impianto fotovaltaico con accumulo elettrochimico è l'unico modo per avere continuità di disponibilità di energia
                          dove non c'è la rete. E questo può non avere un prezzo.

                          Dove la rete c'è(qui in italia) ogni 1000 kWh risparmiati (da un quansivoglia sistema di risparmio energetico e il FV + accumulo
                          è uno di questi) sono ca 200 euro rispamiati in bollettta

                          Queste sono le due estremità su cui ragionare. In mezzo ci sono anche tutta una serie di servizi e di mancate spese fisse
                          che un sistema con accumulo off-grid permette e un sistema grid no

                          Partendo dall'assunto che l'energia del sole è gratuita è assurdo continuare a parlare di perdita introdotta dalle batteria
                          che come abbiamo visto possono essere anche molto contenute.
                          Se poi vi scandalizzate perchè per se per avere una funzione/servizio si possa ammettere una mancata produzione (non uno spreco:
                          si spreca una risorsa limitata acqua - gas - petrolio non si parla di spreco di una risorsa infinita) aprite un 3d sulla grande invezione
                          dello scambio sul posto e pubblicizzatelo affinchè non venga mai tolto, perchè una volta tolto è finita la pacchia, ma non parlatene qui.

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                          • "Ci sono poi io che ho scelto le LiFePO4 già nel 2012, quando qui si continuava a parlare di Plantè e di altre assurdità,
                            con esperienza reale e pratica dal 2012 con sistemi funzionanti dal 2014, ma non posso essere preso in considerazione
                            perchè sono di parte."

                            e soprattutto dimenticando che anche in quell'occasione il paladino contro le Piantè era lo scrivente che ne fece un punto fermo della sua battaglia ecologica su questo stesso trhead,
                            a favore delle litio ,
                            è durata duemila post

                            e conclusasi con la definitiva chiusura di quella nuova sedicente fabbrica delle meravigliose e acclamate nuove Primordial ( le rivoluzionarie Plantè italiane) .

                            Anche allora c'erano fans che cliccavano mi piace ad ogni affermazione contraria alla mia , uno di quelli ci ha rimesso 10000€ con mia immensa soddisfazione quando mi ha scritto per dirmi che avevo ragione ( ho però apprezzato la sua onestà, è tuttora in causa solo che il vecchio proprietario e sparito).
                            Ora mi piacerebbe molto che qualche "mipiacista" mettesse a casa propria un bell'accumulo e magari off grid.

                            Edit: anche allora postavano continuamente dati di laboratorio certificati dall'Università di Roma ( un pò come l'euro 6 della Volkswagen) come qualche datsheet messo a caso qui sopra.
                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                            • Originariamente inviato da peter12 Visualizza il messaggio
                              Dove la rete c'è(qui in italia) ogni 1000 kWh risparmiati (da un quansivoglia sistema di risparmio energetico e il FV + accumulo
                              è uno di questi) sono ca 200 euro rispamiati in bollettta
                              Cominciamo bene.
                              Consumando invece che 1800 kWh soli 800 kWh il risparmio è di 120 € coi prezzi attuali.
                              Originariamente inviato da peter12 Visualizza il messaggio
                              Partendo dall'assunto che l'energia del sole è gratuita è assurdo continuare a parlare di perdita introdotta dalle batteria
                              che come abbiamo visto possono essere anche molto contenute.
                              E' qua che sbagli di nuovo, il sole è gratis ma per ottenere l'energia ho bisogno di qualcosa (pannelli+inverter).
                              Perchè ti senti in diritto di sprecare quello che hai ottenuto (l'energia).
                              E' come avere una falda che può fornire 100 litri di acqua al minuto, con le mie pompe riesco ad estrarne solo 20 litri al minuto.
                              Tu dici......siccome ho già perso 80 litri che mi frega di perderne altri 4 litri usando un recipiente forato (accumulo).

                              @Piomba
                              Tu sai che nei prossimi mesi il tuo impianto potrebbe produrre molto di più (anche il doppio a giugno) di quanto ti serve per il consumo normale.
                              Nel tuo caso non hai usufruito del 50% IRPEF per cui hai pieno diritto di fare quello che vuoi, anche una scelta antioecologica.
                              Il problema sorge con chi invece pretende di avere il 50% non solo sull'accumulo, ma anche su un impianto FTV sovradimensionato (3/4 volte?) col contributo di tutti gli altri e sentirsi ini diritto di "sprecare" energia d'estate (con il sistema Peter).
                              Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                              attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                              • Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                Cominciamo bene.
                                Consumando invece che 1800 kWh soli 800 kWh il risparmio è di 120 € coi prezzi attuali.
                                Certo e se abbassi ancora il fabbisogno dell'utenza a 100 kWh annui forse ti conviene andare di gruppo elettrogeno
                                non conviene nemmeno la rete sono solo costi fissi.
                                Non ho mai parlato di utenze da 1800 kWh annui e nemmeno da 3000 kWh annui vai a vedere cosa o sempre
                                scritto. I 200 Euri ca per scendere da 4000 a 3000 o oltre no da mille a zero in cui ci sono quasi solo costi fissi

                                Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                E' qua che sbagli di nuovo, il sole è gratis ma per ottenere l'energia ho bisogno di qualcosa (pannelli+inverter).
                                Perchè ti senti in diritto di sprecare quello che hai ottenuto (l'energia).
                                Perchè non spreco energia che non genero se genero è perchè mi serve istantaneamente o per trsalarne
                                l'utilizzo con le batteria. Il resto è eventualmente un produzione "potenziale" che non mi serve.
                                Gli scambisti non abitano qui.

                                Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                E' come avere una falda che può fornire 100 litri di acqua al minuto, con le mie pompe riesco ad estrarne solo 20 litri al minuto.
                                Tu dici......siccome ho già perso 80 litri che mi frega di perderne altri 4 litri usando un recipiente forato (accumulo).
                                beeeeep esempio sbagliato. Idrico risorsa limitata

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                                • Originariamente inviato da peter12 Visualizza il messaggio
                                  ...... Il resto è eventualmente un produzione "potenziale" che non mi serve.....
                                  Beep. comportamento antiecologico.............è facile farlo coi soldi degli altri (Il detto veramente è diverso), basta che tu non consideri il 50% nei tuoi rientri economici (come Piomba), poi puoi fare quello che vuoi.
                                  Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                  attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                  • Interessante (automotive più che altro):

                                    http://www.enea.it/it/Ricerca_svilup...orti/rds-7.pdf

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                                    • Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                      ...è facile farlo coi soldi degli altri (Il detto veramente è diverso), basta che tu non consideri il 50% nei tuoi rientri economici (come Piomba), poi puoi fare quello che vuoi.
                                      Qualcuno ti ha già spiegato che la fiscalità generale è diversa dal "prelievo" in bolletta.
                                      Ovviamente ognuno è libero di pensarla come vuole e dare il suo orientamento, il mio
                                      e di qualcun altro è diverso dal tuo.
                                      La detrazione del 50% c'è per tutti fv grid, off con accumulo o senza, non solo per chi ti stà antipatico
                                      Se è nel tuo potere cambiare le cose accomodati.

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                                      • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                        ...........
                                        non conviene tecnicamente perchè genera perdite nel processo
                                        ...
                                        .PowerWall2, ...... che dichiara essa stessa avere perdite dell' 11%
                                        ......
                                        I datasheet delle batterie postati da te e piomba11 non hanno nessun valore nell'esame della valenza di un sistema che si compone di più componenti che globalmente
                                        vanno misurati
                                        .....
                                        ma voi negate queste perdite perché
                                        ........
                                        Quello che deduci è esattamente l'opposto che sarebbe logico dedurre dagli stessi dati che posti ..

                                        Tesla dichiara una perdita dell'11% che è un sistema a doppia conversione AC>DC>accumulo>DC>AC ... con una doppia conversione è logico immaginare che le perdite dovute al solo stoccaggio sono irrisorie,

                                        Un sistema di stoccaggio da FV non è detto che debba avere la doppia conversione ( nel mio caso per esempio la prima conversione non esiste.. )

                                        I datasheet postati da Piomba servono a dimostrare che le perdite di carica e scarica , almeno con le LiFePO4, sono irrisorie ( lo dico dal primo post in questo tread.. )

                                        Inoltre un esperto qualsiasi ti potra spiegare che non c'e' futuro nello sviluppo di FV e FER in genere, senza accumulo.. e quello elettrochimico per ora è il sistema che ha piu margine di crescita , giustissimo quindi sovvenzionarlo ( come è stato fatto nel 2005 per il fotovoltaico ).

                                        Continuare a paragonare lo SSP con l'accumulo di energia evince una chiara incompetenza... lo SSP non è una tecnologia ma una possibilità molto limitata e dallo sviluppo non solo incerto ma proprio impossibile ( tecnicamente questa volta.. quindi non c'e' nulla da fare.. )

                                        F.
                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                        • Gli inverter ZCS Zucchetti per gestire una batteria Pylontech di cosa hanno bisogno?

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                                          • Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                            Vedo che anche tu non leggi i suoi post.
                                            Del consumo indicato dai produttori di auto puoi dire che sono attendibili?
                                            Per quello che mi riguarda, quindi il mio caso, direi di sì, vedi i dati: dichiarato ciclo medio combinato wltp (dal sito ufficiale) 4.4-5.2 l/100 km, CO2 100-119
                                            Dai miei dati, registrati, relativi a 57844 km, due anni, 3.99 l/100km 93 g/km CO2.
                                            Soddisfatto? Con dati reali, accuratamente registrati ad ogni pieno.
                                            Fine OT.

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                                            • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                              Inoltre un esperto qualsiasi ti potra spiegare che non c'e' futuro nello sviluppo di FV e FER in genere, senza accumulo.. e quello elettrochimico per ora è il sistema che ha piu margine di crescita , giustissimo quindi sovvenzionarlo ( come è stato fatto nel 2005 per il fotovoltaico ).

                                              Continuare a paragonare lo SSP con l'accumulo di energia evince una chiara incompetenza... lo SSP non è una tecnologia ma una possibilità molto limitata e dallo sviluppo non solo incerto ma proprio impossibile ( tecnicamente questa vlta.. quindi non c'e' nulla da fare.. )

                                              F.
                                              Sono commosso. Sintesi e lungimiranza

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                                              • Originariamente inviato da Piomba11 Visualizza il messaggio
                                                Per quello che mi riguarda, quindi il mio caso, direi di sì, vedi i dati: dichiarato ciclo medio combinato wltp (dal sito ufficiale) 4.4-5.2 l/100 km, CO2 100-119
                                                Dai miei dati, registrati, relativi a 57844 km, due anni, 3.99 l/100km 93 g/km CO2.
                                                Soddisfatto? Con dati reali, accuratamente registrati ad ogni pieno.
                                                Dovresti fare la stessa cosa anche per il tuo consumo in kWh: un contatore in AC per gli elettrodomestici e un altro in DC su.....(non ho capito cosa hai in DC).
                                                Potrebbe succedere la stessa cosa come per l'auto, invece di avere perdite hai una amplificazione dell'energia solare.
                                                Questo sì che sarebbe il futuro

                                                Mi sa che però non rientri nello standard previsto da Peter con un consumo di almeno di 5000 kWh. Ma a te giustamente non interessa il rientro economico.
                                                Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                                  Un sistema di stoccaggio da FV non è detto che debba avere la doppia conversione ( nel mio caso per esempio la prima conversione non esiste.. )
                                                  E la seconda invece non ha perdite, oltre a quelle delle batterie.

                                                  Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                                  Continuare a paragonare lo SSP con l'accumulo di energia evince una chiara incompetenza... lo SSP non è una tecnologia ma una possibilità molto limitata e dallo sviluppo non solo incerto ma proprio impossibile ( tecnicamente questa volta.. quindi non c'e' nulla da fare.. )
                                                  Per ora sono 10 anni che ne godo.
                                                  Chi ha fatto FTV dopo i vari CE conta anche su quello per poter rientrare dalla spesa ma sono tutti incompetenti.
                                                  Non capisco perchè non esploda questa nuova tecnologia dell'accumulo.
                                                  Sono proprio tutti incompetenti.
                                                  Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                  attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                  • Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                                    Dovresti fare la stessa cosa anche per il tuo consumo in kWh: un contatore in AC per gli elettrodomestici e un altro in DC su.....(non ho capito cosa hai in DC).
                                                    Potrebbe succedere la stessa cosa come per l'auto, invece di avere perdite hai una amplificazione dell'energia solare.
                                                    Questo sì che sarebbe il futuro

                                                    Mi sa che però non rientri nello standard previsto da Peter con un consumo di almeno di 5000 kWh. Ma a te giustamente non interessa il rientro economico.
                                                    Dovrei fare per chi? Per te? Se solo vi foste posti in modo meno aggressivo l'avrei già fatto e potreste già discutere sui dati. Avrete i vostri motivi per comportarvi così ma certo non dedicherò le mie risorse ed il mio tempo per soddisfare i soli vostri desideri.

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                                                    • Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                                                      Gli inverter ZCS Zucchetti per gestire una batteria Pylontech di cosa hanno bisogno?
                                                      Da quanto ho capito esistono entrambi i tipi di inverter e cioè con doppia conversione (magari utili a chi ha già un inverter) e a singola conversione. Sarebbe interessante parlare direttamente con zucchetti e chiedere perdite e quant'altro.

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                                                      • Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                                        Ma a te giustamente non interessa il rientro economico.
                                                        Se per te il rientro economico è solo paragonabile al mancato prelievo, non lo so, gli lo chiederemo.
                                                        Se oltre al mancato prelievo hai qualche altro tipo di benefit, è il mercato a quotarlo non @egi.
                                                        La somma dei due rientri non è per ora immediatamente quantificabile o meglio il secondo potrà
                                                        valutarlo e quotarlo (dargli un prezzo) solo l'utilizzatore finale.

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                                                        • Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                                          Non capisco perchè non esploda questa nuova tecnologia dell'accumulo.
                                                          Sono proprio tutti incompetenti.
                                                          Non proprio tutti. Se ricordi inizialmente ed evidentemente solo per motivi economici
                                                          gli accumuli venivano proposti quasi escusivamente al Pb ora hanno aggiustato il tiro.
                                                          E continueranno a farlo.

                                                          Non so se esploderà o meno. Tu però stai pronto a scansarti. Ci tengo alla tua incollumità

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                                                            "Avrete i vostri motivi per comportarvi così ma certo non dedicherò le mie risorse ed il mio tempo per soddisfare i soli vostri desideri."

                                                            Non abbiamo nessun desiderio e non abbiamo nessun motivo se non quello di far capire, a chi approccia il problema del risparmio attraverso l'accumulo, che sta sbagliando.

                                                            Stessa cosa che volevamo fare con te e ti abbiamo chiesto le misure non per averle noi ma per farti comprendere numericamente come sia una fesseria avere un impianto fotovoltaico , un contatore di rete dentro casa e non esserci connesso anche se si ha un accumulo, visto che legalmente e tecnicamente è possibile e con le dimensioni del tuo impianto senza costi annuali.

                                                            Per la parte economica abbiamo assodato che non c'è alcuna convenienza ad avere l'accumulo , per stessa ammissione di chi ce l'ha, di chi li costruisce e di chi lo difende. ( post delle loro affermazioni ripubblicati da me)

                                                            Per la parte tecnica è assodato, fino a prova contraria, che il sistema ha grosse perdite ovvero tutti colo che hanno un sistema monitorato e che hanno postato dati su questo forum, hanno sempre dimostrato che questo accade, persino con le Sonnen che sono quanto di meglio è possibile trovare sul mercato attuale.
                                                            Ovviamente non per loro scelta hanno postato dati negativi, era solo l'evidenza dei risultati che essi stessi liberamente hanno scelto di pubblicare e per questo li ringrazio.

                                                            Tutti coloro che non hanno l'accumulo o non lo misurano affermano invece il contrario, il che è assolutamente possibile ma è particolarmente grave per uno che dice di appartenere alla comunità scientifica dove le prove sono l'essenza stessa della positività o negatività di un fenomeno.

                                                            Per fcattaneo quando vedrò le foto del tuo impianto da 11kWh che carichi con 0,88 kWp allora mi metterò a "studiarlo" , per ora mi sembra che quattro foto del tuo sistema non sei riuscito a farcele vedere ne a fornirci nessuna misura delle sue strabilianti caratteristiche.

                                                            Perciò mi sembra chiaro e utile per chi legge fare le proprie considerazioni e se dopo tutte queste chiacchiere (inutili) un ipotetico nuovo utente decidesse di installare l'accumulo con batterie, buon per lui, a noi basterà consolarci con i numeri dei report se e quando vorrai deliziarci con la loro pubblicazione.

                                                            Finora i risultati che abbiamo parlano con chiarezza sull'utilità o meno di un simile intervento , al di là di qualsiasi sensazione personale.
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                                                              Tutti coloro che non hanno l'accumulo o non lo misurano affermano invece il contrario, il che è assolutamente possibile ma è particolarmente grave per uno che dice di appartenere alla comunità scientifica dove le prove sono l'essenza stessa della positività o negatività di un fenomeno
                                                              Poiché quanto da te scritto sembra rivolto a me personalmente, cosa intendi nello specifico che "affermo il contrario"? Il contrario di cosa? Argomenta bene. Grazie.

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