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**dommy1** · 22-09-2013, 11:49

Originariamente inviato da lord_dingo Visualizza il messaggio

"Commutazione automatica rete elettrica/inverter (tipo UPS)"Nella scheda tecnica nn leggo le certificazioni ...

in verit� la commutazione di questo disposistivo l'ho intuita, � un semplice deviatore che chiude il contatto sul fotovoltaico quando � attivo oppure la rete elettrica se l'impianto � scarico.Io invece volevo capire se in esubero, cio� batterie cariche e rete senza assorbimento sia possibile mandare la corrente in rete per lo scambio sul posto. Immagino che in estate questa situazione si possa presentare ed � un peccato disperdere dell'energia cos�

**lord_dingo** · 22-09-2013, 12:45

per collegare un UPS no, ma siccome questo � un inverter ed UPS. In quanto inverter deve rispettare la normativa CEI per essere messo in rete.

**lord_dingo** · 22-09-2013, 12:47

Originariamente inviato da dommy1 Visualizza il messaggio

Io invece volevo capire se in esubero, cio� batterie cariche e rete senza assorbimento sia possibile mandare la corrente in rete per lo scambio sul posto.

Credo proprio che non possa farlo, per una questione di normativa. C� anche una norma del GSE che dice chiaramente che non � possibile farlo

**anma** · 22-09-2013, 13:20

Buongiorno, nel giugno del 2012 ho allacciato il mio fotovoltaico con 3 Kwp con il IV conto energia.
Dopo un anno ho ridotto il mio prelievo da ENEL da circa 2500 Kw/anno (con una bioraria ripartita tra 26%-74) a circa 1700 (con una ripartizione bioraria tra 19%-81%).
L'impianto ha prodotto circa 2800 Kw annui e ne ho immessi in rete circa 2000. L'utile SSP � stato di circa 137�.
Stante cos� le cose mi sono "avvicinato" all'idea di un accumulo che mi riduca ulteriormente la bolletta.
Conseguentemente a ci� sono reduce della fiera Klimaenergy a Bolzano ove ho potuto vedere il sistema della Seven (allegato) ed un altro della Lightsun di Bolzano. Voi che ne pensate? E' percorribile come soluzione?
Se volete altri dati, tipo prelievi giornalieri, posso postarli.
Grazie a chi mi risponder�

File allegati

Seven.pdf (784.3 KB, 57 visualizzazioni)

**fabioe** · 22-09-2013, 13:51

@lord_dingo
Tutti gli UPS sono anche inverter.
Se non lo fossero non potrebbero svolgere il loro compito di continuit� della rete 220V.
Questi apparati sono connessi alla rete esclusivamente per consentirne il by-pass verso l' impianto domestico se questa � presente, oppure generare (mediante l' inverter interno) energia che va esclusivamente in direzione dei carichi di utilizzo.
Per fare questa commutazione rapidissima uguale a circa 10/20 ms, il processore che gestisce il tutto sincronizza la frequenza dell' inverter con la frequenza della rete, senza connettere l' ingresso 220V con l' uscita dell' inverter UPS.
La medesima operazione avviene con la commutazione in senso inverso. da UPS a rete, ripristinando il by-pass.
La differenza sostanziale sta nel fatto che questi apparati rispetto agli UPS tradizionali, hanno anche un ingresso per pannelli FTV che consentono la ricarica delle batterie con energia solare.
Quindi non c'� nessun parallelo con la rete come accade per per gli inverter grid connected.
Una delle pecche di questi Ups- inverter stand -alone, di solito sta nel tipo di carica batterie interno FTV, in genere � di tipo PWM e non MPPT, quindi non viene sfruttata a pieno la potenza erogata dai pannelli. (circa 25/30% in meno rispetto ai caricabatteria MPPT).
Per quanto descritto sopra riguardo la logica di funzionamento, una volta raggiunta la carica delle batterie, la produzione dei pannelli non viene utilizzata se non in minima parte per il mantenimento della carica delle stesse.
Alcuni di di questi hanno per� funzioni avanzate che consentono di commutare su batterie solo se non c'� produzione da fotovoltaico.

Sulla affidabilit� .... ai posteri l' ardua sentenza !

**lord_dingo** · 22-09-2013, 16:16

Forse abbiamo confuso il prodotto, il tuo discorso � giusto se l'apparato non immette energia verso la rete enel.

Quello che riferivo io era un dispositivo in grando anche di immettere in rete enel (SSP). Difatti domm1 voleva sapere se poteva immettere energia delle batterie in rete per SSP.

**gigisolar** · 22-09-2013, 16:21

Originariamente inviato da anma Visualizza il messaggio

....L'impianto ha prodotto circa 2800 Kwh annui ....

Io cercherei prima di capire il motivo di una produzione cos� eccessivamente bassa, stiamo poco pi� di 900 kWh/kWp.
Per il resto c'� il problema del "chiarimento" del GSE che spero che richiariscono meglio.
Il bugiardino che hai allegato non dice nulla, sembra il solito bidone.

**dolam** · 22-09-2013, 16:54

lord_dingo e dommy in rete potete immettere solo la produzione da fotovoltaico, non potete accumulare e poi immettere prendereste due volte l'incentivo ,con il V CE, una volta perch� autoconsumate e poi perch� immettete mi pare chiaro che non � possibile

**fabioe** · 22-09-2013, 19:17

Navigando in rete ho visto ad esempio un dispositivo che funzionerebbe come inverter "ibrido" cio� come grid-connected e off-grid.

OPTI-Solar
Ovviamente per mancanza di conformit� alla CEI 021 non pu� essere connesso alla rete.
Dal punto di vista dell' immissione in rete di energia proveniente dalle batterie mi sembra che questo inverter lo escluda per impostazione predefinita.

Tutto questo per� � un puro esercizio tecnico informativo in quanto non utilizzabile in italia.

**dommy1** · 22-09-2013, 19:48

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

non potete accumulare e poi immettere prendereste due volte l'incentivo ,con il V CE

no Dolam , nessun V CE , il mio intento � solo quello di auto consumare il pi� possibile la mia energia prodotta. Credo che per fare ci� che voglio mi basta mettere tra il FV e l'inverter power one(ancora non ho niente di tutto ci� ) un regolatore di carica e batterie.

**dolam** · 22-09-2013, 19:58

Dommy se non hai nessun conto CE FV non ti riesce facile fare un normale impianto di accumulo che si carica durante le ore di produzione e stacca la rete di sera, forse non ho seguito i tuoi ragionamenti precedenti ma quale � il problema che ti si presenta? anche se ancora non vedo la convenienza degli accumuli per i noti problemi di costo esposti pi� volte. Se invece tu intendi accumulare sulle batterie durante la produzione FV e poi usare le stesse per far funzionare l'inverter PO di sera fuori produzione ed immettere anche in rete l'eccedenza dai consumi allora credo che la normativa attuale non te lo consenta.

**dommy1** · 22-09-2013, 20:19

Dolam , il mio intento � utilizzare di sera le batterie quando il FV non produce pi� , in effetti mi hai fatto notare che con un impianto come l'ho descritto prima la sera immetterei in rete ci� che ho accumulato nelle batterie. Devo studiamelo meglio.

**anma** · 22-09-2013, 20:36

sono all'estremo nord-est e l'impianto � esposto ad est, poi quest'anno ha piovuto tanto, tutto qua.

**dolam** · 22-09-2013, 20:40

@dommy in pratica vorresti risparmiare il secondo inverter se ho capito bene vuoi usare il PowerOne per produrre anche dalle batterie purtroppo questo non ti � consentito perch� il Power One funziona solo in presenza di corrente in rete ed immetterebbe l'energia in avanzo in rete per cui tu avresti un FV che produce energia di notte stravolgendo lo SSP. Quindi devi pensare ad un'altra soluzione che quando usi il "generatore a batterie" stacchi la rete dalla tua utenza, non � difficile ma devi ricorrere per forza ad un altro tipo di impianto tenendo separati i due sistemi FV ed accumulo, almeno fin quando non varia l'attuale normativa della CEI 021

**dommy1** · 22-09-2013, 21:29

@dolam , credo che aggiungendo all'impianto di scambio sul posto un commutatore e con l'inverter efecto potrei realizzarlo , ma a sto punto � decisamente antieconomico. Dovrei studiarci su ma sarebbe solo a scopo didattico

**dolam** · 22-09-2013, 21:37

Si dommy ,credo che tu abbia ragione, purtroppo i sistemi di accumulo al momento non sono ancora convenienti ma ci stanno lavorando e qualcosa di buono uscir�. La tua idea ad esempio potrebbe essere supportata da un aiuto legislativo ( consentendolo) e diventerebbe gi� pi� conveniente lo stoccaggio in batteria, aspettiamo ancora un po'.

**PIERO-U** · 23-09-2013, 09:18

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

lord_dingo e dommy in rete potete immettere solo la produzione da fotovoltaico, non potete accumulare e poi immettere prendereste due volte l'incentivo

Giusto !
Quando il GSE vede che stai immettendo in rete Kwh alle 03:00 del mattino, ti illuminer� su come restituirgli tutti i soldi versati fino a quel giorno.
Il sistema UPS � collegato alle rete in modo unidirezionale ! Ricarica da essa casomai in quel momento la produzione FV � insufficiente (ore 11:00 si annuvola tutto); devi semplicemente considerarlo alla stregua della ricarica di un telefonino (una volta ricaricata la batteria del telefonino, l'energia che fa, ritorna alla rete ?

)
Gente, su questa cosa NON c'� GSE che tenga: a valle dell'impianto Fv...tutto rientra nelle norme di sicurezza di un impianto elettrico.

**vellicone** · 23-09-2013, 09:27

chiedo scusa se mi inserisco anch'io nella discussione, ma il comunicato gse sul divieto di utilizzo dei sistemi di accumulo mi ha lasciato di stucco. Io ho un impianto incentivato da 19 Kw. con il secondo conto energia in modalit� RID puro. Adesso, a distanza di tre anni mi necessit� di autoconsumare una quota di energia prodotta (per uso domestico) ed avevo intenzione di chiedere al GSE le modalit� di passaggio da RID puro a RID con consumo (quindi istallando un secondo misuratore enel), ma alla luce di quanto emerso dal comunicato in questione ogni modifica dell'impianto mi verrebbe preclusa (pena la perdita degli incentivi). Trovo tutto questo arbitrario e non corretto. In ogni caso potreste darmi una Vostra valutazione sul caso particolare e sulla giusta interpretazione del comunicato? Grazie.

**dolam** · 23-09-2013, 09:31

Vellicone se devi autoconsumare la tua energia durante la produzione non vi � alcun problema devi solo fare richiesta al GSE , contattali attraverso la mail e chiedi per iscritto il da farsi, non possono certo impedirtelo, dovrai sicuramente avere i due contatori uno di produzione e l'altro di scambio. Scusami aggiungo che questo non comporta in alcun modo alcuna modifica all'impianto non ne alteri assolutamente la sua produzione.

**vellicone** · 23-09-2013, 09:45

Grazie, ma siccome l'energia che mi occorre sar� destinata per la futura abitazione sarebbe proprio un spreco vendere all'ENEL a 9 cent. e riacquistarla al triplo nelle ore serali. Potrei prevedere delle soluzioni nel progetto di casa che mi favorirebbero in questa tematica?

**dolam** · 23-09-2013, 09:49

Vellicone � come hai detto , devi chiedere il RID parziale con lo SSP contatta il GSE o il tuo progettista puoi farlo senza problemi.

**vellicone** · 23-09-2013, 10:27

ho appena inviato la richiesta a CHIARIMENTI FOTOVOLTAICO DEL GSE ma mi sarebbe d'aiuto sapere come utilizzare l'energia anche in assenza di produzione da FV.Grazie

**Melo81** · 23-09-2013, 11:45

@vellicone:

Se ho capito bene hai un impianto da 19kW con Cessione Totale??

Se si, devu fare richiesta di passare alla Cessione Parziale, ossia al "RID";

**dolam** · 23-09-2013, 12:00

Vellicone se vuoi usare la tua energia di sera devi fare un sistema di accumulo che ma assolutamente non pu� immettere energia in rete. Vedrai che il GSE ti risponder� presto in modo positivo.

**nickyts** · 23-09-2013, 16:57

uscito un chiarimento GSE che VIETA qualsiasi forma di accumulo su impianti incentivati..........in germania li incentivano qua li vietano..ma quanto siamo indietro sempre........

**EnerStore_Rolando** · 23-09-2013, 17:11

Per adesso la risposta che da il GSE non ha alcun valore e nessun senso. Non sono mica l'AEEG, si arrogano il diritto di legiferare! Se leggete bene sembrerebbe non regolare anche un normale UPS! Aspettiamo chiarimenti, vogliono solo incutere timore.

**nickyts** · 23-09-2013, 17:24

ti do pienamente ragione......pero' intanto ti tolgono gli incentivi e vogliono indietro tutto quello che ti hanno.... dato alla fine � una forma di terrorismo ...purtroppo per il momento se vengono a fare un controllo e qualcuno ha un UPS o anche solo sta ricaricando il cellulare � fregato ...assurdo!!

**junp** · 23-09-2013, 18:22

LEggiamo bene il chiarimento:

Nelle more della definizione e della completa attuazione del quadro normativo e delle regole applicative del GSE per l�utilizzo dei dispositivi di accumulo, ai fini della corretta erogazione degli incentivi, non � consentita alcuna variazione di configurazione impiantistica che possa modificare i flussi dell�energia prodotta e immessa in rete dal medesimo impianto,come ad esempio la ricarica dei sistemi di accumulo tramite l�energia elettrica prelevata dalla rete.

Secondo me l'intento � di impedire che accumulo energia DI NOTTE quando costa meno, e poi la immetto di giorno e ci prendo l'incentivo!
tra l'altro parla di FLUSSI di corrente, e, accumulando tra i 2 contatori (GSE/ENEL) non altero alcun flusso...l'energia come andava va, solo che ora fluisce in orari diversi!
e se cos� non � allora siamo tutti fuorilegge...non possiamo pi� caricare cellulari, portatili, scooters etc...

**dolam** · 23-09-2013, 18:45

Credo che si possa convenire con enestore_Rolando : un chiarimento del GSE non pu� fare legge , noi percepiamo gli incentivi in base alla convenzione a suo tempo firmata ,dove abbiamo obblighi e diritti, ed in questa io non leggo nulla di tutto ci�, inoltre a me sembrerebbe che" come ad esempio la ricarica dei sistemi di accumulo tramite l�energia elettrica prelevata dalla rete." si riferisca ad energia prelevata dalla rete e non quando il fotovoltaico sta producendo. In ogni caso come detto anche da nickyts questo � un paese che gira al contrario, negli altri paesi della UE si incentiva il sistema di accumulo dando nuove energie vitali al proprio sistema industriale e qui invece ogni giorno si inventano un divieto per impedire che nasca qualcosa di nuovo. Ragazzi � un vero disastro ,mi spieghino perch� non potremmo usare il fotovoltaico, ad esempio per trazione, risparmiando ulteriormente sulla bilancia di pagamento. E' proprio vero il primo che si alza detta legge, andiamo verso il caos. Una domanda farei a questi signori: chi ha un veicolo elettrico non pu� pi� ricaricare a casa sua? deve andare da un vicino che non ha il fotovoltaico? mi sa proprio che hanno scritto una grossa fesseria.

**dommy1** · 23-09-2013, 19:02

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