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**egimark** · 12-04-2019, 22:04

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Nel 2006 quando ho fatto io lo SSP mi pagavano l'energia scambiata come se non l'avessi mai prelevata.. significa che mi davano 0,33 euro / kWh immesso ... ora siamo forse ad 1/3...

Ma ti sei reso conto che di mezzo c'� stata la riforma delle tariffe (ancora incompleta), dove il 4� scaglione, a oltre 30 c�, non esiste pi�.
Col net-metering ti rimborsavano tutto (comprese accise e IVA), ma non � durato (per fortuna della sciura maria).

Dici che " I contratti di SSp........non sono un incentivo", sta attento perch� Sergio se la prende anche con te.

Quando i tetti saranno pieni di FTV (ci vorranno ancora anni) si potranno mettere degli accumuli ma non � pi� razionale direttamente nelle cabine elettriche che servono gi� una zona in BT piuttosto che nelle singole case? Vedremo.

**sergio&teresa** · 12-04-2019, 22:08

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Ma infatti � chiaro che c�� un �non� di troppo in quella frase.

Perch� invece non facciamo che paghiamo la corrente immessa quello che costa sul mercato, cos� installiamo PI� fotovoltaico e immettiamo PI� corrente in rete da fotovoltaico, anzich� fermarsi solo a mettere quello che serve per pareggiare il proprio consumo?

E cos� torniamo a buttarla in caciara e di accumulo non si parla pi�.

Sempre in attesa di moderatore.

**fedonis** · 12-04-2019, 22:09

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Un equivalente si scrive senza apostrofo.

Chi paga in Spagna quel contributo? La seniora Maria?

Senhora o Dona

**Piomba11** · 12-04-2019, 22:42

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Piomba a te non rispondo perch� secondo me non ci arrivi proprio ed ....

Non avevo dubbi.

**cellomar** · 13-04-2019, 08:25

F.cattaneo (a parte i miei complimenti per aver inquadrato SSP perfettamente) chiedo una cortesia:
Potresti fare un'esempio (magari anche con i modelli indicati di inverters ecc) della tua idea di impianto off-grid tarato su un consumo annuo di 3500 kwh?
Altra cosa: nella pratica degli impianti off-grid e' permesso integrare l'energia da rete?

**deepdark** · 13-04-2019, 09:07

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Intendo dire che e' insostenibile tecnicamente.
Se la produzione di FV sale oltre un certo limite nel mix energetico nazionale, continuare ad offrire lo SSP diventa impossibile.
La Germania non paga lo SSP perche ha raggiunto questo limite ( infatti ora sovvenzione l'accumulo reale )

Tutti i paesi dove il FV � solo una produzione di nicchia possono invece ancora dotarsi di SSP allo scopo di diffondere questa tecnologia.. ma comunque � una condizione temporanea.

Nel 2006 quando ho fatto io lo SSP mi pagavano l'energia scambiata come se non l'avessi mai prelevata.. significa che mi davano 0,33 euro / kWh immesso ... ora siamo forse ad 1/3...

I contratti di SSp non possono essere mantenuti perche non sono un incentivo e devono essere possibili tecnicamente prima che finanziariamente.

F.

La percentuale di fotovoltaico nel mix energetico � irrisoria. Inoltre lo stesso problema si proporrebbe anche se non ci fosse lo ssp. In ogni caso, tutti stanno puntando sul fv/eolico e stanno differenziando i vari tipi di accumulo proprio per sopperire alla loro instabilit� energetica. Enelx sta puntando su idrogeno, batterie e idroelettrico, anche se il primo � pi� un esperimento.

**fcattaneo** · 13-04-2019, 12:08

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

........
Dici che " I contratti di SSp........non sono un incentivo", sta attento perch� Sergio se la prende anche con te.

Intendevo dire che le regole dell'SSP non sono vincolanti come gli incentivi in CE o fiscali... possono essere cambiate unilateralmente e in qualsiasi momento.
I soldi del CE che mi hanno promesso nel 2006 me li stanno dando ancora tutti ( 0,445 al kWh prodotto ) .. quelli invece relativi al SSP sono diminuiti di 3 volte...

Un giorno per usufruire dello SSP diranno che l'energia immessa � gratis... e un altro ancora me la faranno pure pagare.. possono farlo e avranno delle ragioni tecniche a supporto ( come la Germania del resto )

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

La percentuale di fotovoltaico nel mix energetico � irrisoria.

Irrisoria??
E' talmente irrisoria che nei giorni festivi estivi verso le ore 12 butta il valore a zero dell'energia elettrica nella borsa elettrica .

Io sapevo di un 15%... ho cercato un dato ma ho trovato solo su WIki che al 2012 era il 5.5% e che solo nel 2010 era lo 0,5% ( crescita esponenziale )

Originariamente inviato da cellomar Visualizza il messaggio

..
Altra cosa: nella pratica degli impianti off-grid e' permesso integrare l'energia da rete?

Credo sia vietato...cambieresti il "profilo standard dei consumi".. cosi come dicono loro.

**deepdark** · 13-04-2019, 13:26

Nel 2017 il fv produceva l'8% della energia elettrica nazionale. Come dicevo, � irrisoria.
Il bilanciamento della rete di sicuro non ne risente per colpa del fv. Non mi risulta che l'accensione dei lampioni (giusto per fare un esempio), sia un grosso problema per la rete.

**egimark** · 13-04-2019, 14:56

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Irrisoria??
E' talmente irrisoria che nei giorni festivi estivi verso le ore 12 butta il valore a zero dell'energia elettrica nella borsa elettrica .

Dammi qualche data e ora a cui ti riferisci.
Io per adesso ti posto il mese di agosto 2018 con la zoomata dei 3 giorni a cavallo di ferragosto.
Grafico su dati del GME (Gestore dei Mercati Energetici)
Prezzo: PUN (Prezzo Unico Nazionale) orario, ma se vuoi ho anche quelli zonali orari
Non vedo mai andare a zero il prezzo (in � al MegaWattOra)

**Alby62** · 13-04-2019, 14:58

Fino ad oggi non � mai successo l energia a 0 � . Ci siamo andati vicini anni fa a 0.005�/KWH alle 14 una DOMENICA in agosto.ma erano gl anni della crisi ora non si scende se non ad un saltuario 0.038 andatevi a vedere i prezzi orari del rid .

**Alby62** · 13-04-2019, 15:03

Poi sputare sopra ad un 8 % tendente all aumento .mi pare chiedere troppo . Ovvio che per 12 ore l fv � spento . E solo per 6 ore di media la maggior parte degl impianti immettono in rete

**egimark** · 13-04-2019, 15:16

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Io sapevo di un 15%... ho cercato un dato ma ho trovato solo su WIki che al 2012 era il 5.5% e che solo nel 2010 era lo 0,5% ( crescita esponenziale )

Cercare su GSE � troppo difficile?
Crescita esponenziale: 5% in 2 anni (dal 2010 al 2012) oggi chiss� dove dovremmo essere (sarebbe oltre 40% se fosse lineare, figuriamoci esponenziale).
Per il mese di Agosto 2018 di cui ti ho postato i prezzi siamo all'11,3%, in calo rispetto ad agosto 2017 (11,7%).
Penso che siamo ancora lontano dal dire che c'� troppa produzione fotovoltaica.

**egimark** · 13-04-2019, 15:34

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Intendevo dire che le regole dell'SSP non sono vincolanti come gli incentivi in CE o fiscali... possono essere cambiate unilateralmente e in qualsiasi momento.
I soldi del CE che mi hanno promesso nel 2006 me li stanno dando ancora tutti ( 0,445 al kWh prodotto ) .. quelli invece relativi al SSP sono diminuiti di 3 volte...

Tu sai quanto costa oggi in bolletta il kWh pi� caro?
Evidentemente no, come dimostri di non conoscere il meccanismo di calcolo dello SSP.
Oggi (II trimestre 2019) il kWh pi� caro (2� scaglione, oltre 1800 kWh all'anno), compreso accise e IVA costa 19 c�/kWh in maggior tutela.
Quello del primo scaglione, senza accise ma con IVA � a 12 c�.
Tu vorresti essere rimborsato dallo SSP ancora a 33 c�. Ah per�.....strano che non interviene Sergio dicendo che lo SSP � gi� strapagato.
Lo SSP � legato alla realt�:
se il prezzo dell'energia aumenta aumenta anche il rimborso e viceversa;
se tutto il resto (oneri, trasporto, dispacciamento) varia, automaticamente anche lo SSP si adegua.
E' molto pi� equo che non il CE.

PS A me l'energia prodotta viene pagata oltre 47 c�, � di questo che la sciura Maria dovrebbe preoccuparsi, non dello SSP.

**Alby62** · 13-04-2019, 15:46

Se non ci fosse stato il CE. Nessuno sarebbe qui sul forum a scambiare le proprie esperienze. Le bollette sarebbero rimaste care come ora .con meno A3. Ma prezzo piu alto per l 'energia. . Una bella cara multa da pagare alla EU per aver sforato la CO2 .e tanta gente disoccupata.perch� durante la crisi .l unico ramo che tirava fu questo delle rinnovabili .

**sergio&teresa** · 13-04-2019, 16:26

Amen.

Adesso si pu� tornare a parlare dell�argomento della discussione?

**fcattaneo** · 13-04-2019, 17:46

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Evidentemente no, come dimostri di non conoscere il meccanismo di calcolo dello SSP.

Tu vorresti essere rimborsato dallo SSP ancora a 33 c�. Ah per�.....

Io non vorrei proprio nulla.. quello era un esempio per spiegarti una cosa che non hai capito.. cio� cosa intendevo dire con "lo SSP non � come un incentivo."

Ora evito di rispiegare perche vedo che � inutile.... sto dicendo da 20 post che lo SSP lo possono cambiare nel giro di 3 minuti e tu mi vieni a dire che lo vorrei fisso..

Dico che la fattibilit� tecnica dell'SSP e soprattutto i suoi costi, sono legati a doppio filo con la produzione di energia da fonte non controllabili ( FV ed eolico.. ) e mi dite che 11,7% dell'e energia totale da fonte fotovoltaica sarebbe irrisoria...

Ma io devo perdere tempo ?

Saluti.....

**egimark** · 13-04-2019, 17:51

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

....... Un giorno per usufruire dello SSP diranno che l'energia immessa � gratis... e un altro ancora me la faranno pure pagare.. possono farlo e avranno delle ragioni tecniche a supporto ( come la Germania del resto )

A quel punto faremo come fate voi sistematicamente d'estate che siete in isola (o in rete ma senza possibilit� di immissioni), "castreremo" l'impianto per fargli produrre di meno. Ma quel momento credo che sia ancora lontano.

Continui a tirare �n ballo la Germania a scapito della Spagna, come se fossre la CeEnerentola del FTV. Sei sicuro che in Spagna � meno sviluppato che in Germania (% prodotta da FTV sul consumo elettrico)?

In Spagna sembra che sia addiritttura migliore dello SSP, oltre al pagamento mensile c'� anche lo SSA (Scambio sul posto altrove) direttamente col vicino di casa.

Con el Real Decreto aprobado hoy, la comercializadora de energ�a compensar� al usuario por la energ�a excedentaria en cada factura mensual.
Este mecanismo es aplicable para aquellas instalaciones con una potencia no superior a 100 kilovatios (kW), y siempre que produzcan electricidad a partir de energ�a de origen renovable. La compensaci�n econ�mica puede llegar hasta el 100% de la energ�a consumida por el usuario en ese mes.
Por otro lado, y en el caso del autoconsumo colectivo, el Real Decreto tambi�n abre la puerta a que un consumidor pueda aprovechar los excedentes de su vecino y coparticipe de autoconsumo, si �ste no est� consumiendo su parte proporcional de energ�a.

@Sergio
Fino a che Cattaneo scriver� una serie di "chicche" come nel post #11137 credo di aver il diritto di replicare. La verit� fa male lo so.

**sergio&teresa** · 13-04-2019, 18:06

Si, si chiama trollare.

**dolam** · 13-04-2019, 18:25

Se proprio vuoi postare nel trhead giusto te lo indico anche perch� chi riempie la conversazione "solo"di dati economici siete voi

A me sembra che � come se volete curare un malato conoscendo solo la penicillina e al paziente non volete far sapere che c'� anche l'antibiotico.
La cultura � informazione e l'informazione aiuta la scelta, non � difficile come concetto

Sistema di accumulo su impianto fotovoltaico esistente non incentivato

qui c'� persino un tentativo di sondaggio, per quel che vale!

L'accumulo fotovoltaico

**sergio&teresa** · 13-04-2019, 20:36

Amen anche a te dolam.

Finito?

**fcattaneo** · 13-04-2019, 20:53

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Continui a tirare �n ballo la Germania a scapito della Spagna, come se fossre la CeEnerentola del FTV. Sei sicuro che in Spagna � meno sviluppato che in Germania (% prodotta da FTV sul consumo elettrico)?

Hai questo tipo di dubbi?

Giusto per dare 2 numeri, un articolo del 2018 sostiene che in Spagna il FV conta di 5 GW nel 2018.... in Germania, tanto per dare 2 numeri, il Fv installato al 2016 contava 42 GW.

..informati... soprattutto se hai dubbi su questioni cosi banali e l'ambizione di contraddirmi .

F.

**dolam** · 14-04-2019, 10:37

Quella attuale � una tecnologia obsoleta e non vale la pena investirci , meglio godersi quello che c'� ed aspettare che il futuro diventi attualit�.
Questo � il futuro degli accumuli, questo per me � ci� che lo render� utile per l'ambiente e per l' energia, oggi l'accumulo non ha ragione d'essere
Aspettare questo:

Powering the Future: Solid State Batteries - YouTube

**cellomar** · 14-04-2019, 11:59

Scusa Dolam come fa ad essere attuale e obsoleta allo stesso tempo?

**dolam** · 14-04-2019, 12:21

Semplice cellomar, le litio attuali hanno scarsa capacit� in cicli e densit� per le motivazioni spiegate molto bene nel video.
Nel futuro ( tra meno di 5 anni) la batterie allo stato solido arriveranno ( progressivamente) fino a 23000 cicli e a giudicare dalle forze in campo e i marchi che ci stanno investendo e lavorando
credo proprio che raggiungeranno l'obbiettivo.
Investire nell'accumulo oggi conosciuto � semplicemente errato ,
ma tu cellomar fallo e fallo con le Pylontech, nell'attesa continuo ad usare l'accumulatore virtuale che ho da 8 anni ( alcuni da 12) e continuer� a consigliare ad altri di fare lo stesso.

Nel frattempo Tesla ha specificato che la sua PowerWall 3 sar� anche in versione DC-DC-AC ed eliminando la prima conversione l'efficienza sale solo al 92,5% ,
ovvero ammette che comunque c'� perdita del 7,5% ( con batteria Termostatata) , ha anche precisato che questa sar� una opzione, ovvero si potr� avere anche la classica versione AC-DC-AC per la sua migliore duttilit�.

**cellomar** · 14-04-2019, 13:14

Dolam, la mia era una provocazione ma piano piano arriviamo al punto.
Qui si continua a confondere la "speranza" con la "certezza" (durata SSP, tecnologia accumulo ecc. Ecc.).
Capisco il tuo (il vostro) punto di vista perche' l'impianto te lo sei ripagato ma il discorso non vale per chi l'impianto deve ancora installarlo.
Di nuove tecnologie per l'accumulo se ne legge tutti i giorni, e' un piatto che fa gola a molti, anzi direi "il piatto" del futuro, ma l'attuale tecnologia e' l'unica disponibile oggi sul mercato ed e' con quella che bisogna fare i conti

**dolam** · 14-04-2019, 13:21

Bravo � con quello che c�� che bisogna fare i conti e perci� falli e falli bene
Oggi c�� l�innominabile � SSP sei tu a pensare che non ci sar� pi�
� una tua paura non la realt�

**Piomba11** · 14-04-2019, 13:29

Aggiungo a quanto scritto da #cellomar che la densit� energetica in batterie per accumulo casalingo non � assolutamente un parametro critico, avere 400w/kg o 1000w/kg fa poca differenza. Lo stesso riguardo la presunta vita di 23000 cicli, in ambito solare domestico vorrebbe dire 63 anni di vita considerando una completa ricarica al giorno, un tempo ridicolo per l'obsolescenza che avr� tutto il resto. Entrambi questi aspetti sono invece fondamentali in ambito automobilistico, aeronautico e per imbarcazioni da diporto e per tutti i dispositivi portatili. Ambiti in cui le ricariche/scariche possono essere ben pi� di una al giorno ed in cui la leggerezza � fondamentale, insomma tutt'altro ambito e totalmente fuori topic. Quello che pu� frenare oggi � il solo costo.

**cellomar** · 14-04-2019, 13:36

Vedi?
Perche' innominabile?
Sempre troppe parole per definire le cose.
La certezza qual'�?
quella che oggi esiste l'SSP ma putroppo nessuna autorita' preposta ne indica una scadenza ne che ne garantisca una durata.
La speranza qual'�?
E' quella che per la felicita' di tutti (me compreso) duri per sempre

**cellomar** · 14-04-2019, 13:53

Ma vedi Piomba, intanto che l'atteggiamento e' questo ci sara' qualcuno che quando ci sara' un'accumulo che dura 100 anni aspettera' le prove fino al 99esimo perche' uno su un sito in Ruanda ha scritto che non e' vero.
Caspita, andate a cercare la virgola sbagliata (vedi il caso F.Cattaneo) e ne date per scontate altre che non lo sono affatto.
E l'F.Cattaneo di turno deve sprecare il suo tempo a giustificare presunti "errori" invece di spiegare cose sperimentate e utili a tutti

**dolam** · 14-04-2019, 14:06

Siete due grandi esperti entrambi e soprattutto state riempiendo questo trhead di dati e informazioni utilissime ,
soprattutto tu cellomar non credi a quello che c'� ma hai paura che non ci sar� pi� , ma cellomar le insicurezze personali si curano in altri posti ,non su un forum.

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