Dolam
1)non ti ho chiesto un parere sulla mia personalita' e quindi ti pregherei di essere piu' educato nei miei confronti come io lo sono nei tuoi.
2)visto che sei così preciso nel dare e richiedere dati (e non vuole essere una critica) posso chiederti IL DATO che stabilisce nel tempo la durata dell'SSP?

Si cellomar il dato è che esiste da 12 anni e nessuno ha scritto che ci sarà una fine , per ora e nessuno ipotizza che sarà dismesso , ne parlate solo voi
a giustificazione di un raffronto impietoso con ciò che è certo esserci.

Quindi si sa che sono passati 12 anni da quando e' stato introdotto ma non si sa fin quando durera', concordi sulla definizione?

Per certe considerazioni non è che si debba necessariamente essere esperti, né si deve necessariamente sfottere con appellativi quali Prof. ecc. ecc. come sei solito fare te #dolam

Evidentemente non riesci neanche a comprendere l'italiano.
Dov'è che ti ho chiesto la potenza installata in Germania e Spagna?
Io ti ho chiesto la % prodotta da FTV sul consumo, che è una cosa ben diversa. Confrontiamo la Cina con Malta?
Il simbolo "%" non significa "che due palle" ma "percentuale".
Da questa tabella si vede che il FTV in Germania produce il 7,2% dell'energia totale mentre in Spagna il 4,7%.
Non mi sembra una differenza cosi abissale come volevi far credere indicando la potenza installata (oltre 8 volte).
Se poi si pensa che col piano proposto prevedono in 10 anni di quasi quintuplicare gli impianti installati.
E pensano di farlo anche grazie a un meccanismo simile allo SSP, con l'impegno temporale (quindi piena sostenibilità che tu neghi) fino al 2030.



PS Per l'Italia la percentuale è 8,3% ( prima che ti arrampichi sugli specchi, il valore dei post precedenti è relativo al solo mese di Agosto), maggiore della Germania.....dobbiamo proprio prendere esempio dalla Germania?

Secondo me le batterie è meglio che le acquisti enel e differenzi l'accumulo a seconda di quello che serve/fattibile in quel posto (idroelettrico, idrogeno, ecc) . A noi lasciasse lo ssp e il fv, credo che ci guadagneremmo tutti.

Hai chiesto la % prodotta da FTV sul consumo? Allora i numeri sono diversi da quelli che citi, controlla bene la tabella che hai fornito: Germania 7.7%, Italia 7.2%.

Hai ragione, non avevo visto che c'era anche la colonna dei consumi. Cambia la sostanza?
Spagna sempre al 4,6% e la Germania al 7,7%. Ora controllo l'Italia coi dati GME.
L'importante era adimensionalizzare con qualcosa e non considerare il valore assoluto che non ha senso per valutare se una cosa è sostenibile in quella Nazione (che può essere piccola o grande).
Mi fa piacere che si guardi alla differenza tra 7,2 e 7,7% in base al n° che si considera al denominatore.
Qui si passa da 0% al 23%, penso che sia un po' più grave.
Batterie LiFePO4 per accumulo fotovoltaico.

Io da quella tabella vedo che la Germania produce più di un terzo del solare d'Europa.... senza SSP.

Subito dopo c'è l'Italia con SSP.
Poi altre 26 nazioni, chissà se hanno SSP?

Scusate, ma è così importante sapere se il resto del mondo Australia compresa, usa lo SSP?, io stò in Italia e gradirei avere info tecniche e soluzioni su batterie e relativi componenti, quale vantaggio mi porta sapere che in Germania il FV è il 7.4% del totale del consumo???
mah… numero spropositato di post che mi piacerebbe capire a cosa servono...

Per un’analisi più precisa dovremmo valutare anche quanto costa 1kwh in quel paese.
In Germania pagano 30cent per kWh quindi, a prescindere dallo ssp, hanno convenienza ad investire nel fv.
Sono probabilmente in una fase diversa dalla nostra: probabilmente, avendo un buon numero di kWp installati hanno già raggiunto gli obiettivi che si erano prefissati e quindi terminato la fase degli incentivi.

Vero, tuttavia qua stavamo parlando di SSp in un altro ambito.. non come sistema di incentivazione del FV.

LO SSP non puo essere una soluzione tecnicamente valida per permettere lo sviluppo del FV oltre una certa % della produzione di elettricita; la Germania lo permette ma non lo paga e in alternativa sovvenziona le smart grid e l'accumulo di energia ( tecnologia che permettono entrambe di sviluppare la produzione di FV senza limiti ed impatti sulla rete) .

In Italia siamo ancora lontani a studiare queste soluzioni di conseguenza la via per lo sviluppo del FV a vedo ardua .

Il mio timore è che senza interventi legislativi e tecnologici validi, il FV sarà alla fine disincentivato perche impraticabile.. gia le nuove tariffe, dove molti dei costi sono stati spostati sul fisso, vanno in qualche misura in questa direzione.

F.

Tutto nasce da un'affermazione di Cattaneo che sotiene lo SSP insostenibile in Italia nel medio/lungo periodo.
Abbiamo verificato che è solo una sua speranza personale.

In questa discussione ci sono ormai due fazioni, che a mio avviso sono concordi sull'unico punto che è il seguente:
Indipendentemente dallo Scambio Sul Posto, dalla funzione di backup e da quello che succede in altri paesi, i sistemi di accumulo sono tecnologicamente pronti per l'utilizzo su larga scala, ma al momento economicamente non convenienti...
Uno dei dubbi però che mi assilla è: l'utente finale (sig.ra Maria) saprà gestire e manutenere il sistema di accumulo? Perchè ho già visto installazioni in luoghi dove era meglio non installare (condizioni di umidità e temperatura non idonee).

Saluti

@Ligabue concordo con tutto quello che dici, soprattutto sotto l'aspetto gestionale , tranne sull'argomento fazioni alle quali non mi sento di essere inquadrato semplicemente perchè l'accumulo lo avrò, se e quando le batterie avranno una durata almeno tripla rispetto alle odierne e saranno sfruttabili sul modello TESLA, plug and play e sempre che sparisca lo SSP.
A mio parere la Sig. Maria non solo non è in grado di gestire un accumulo arrangiaticcio ,come quelli che si rappresentano da queste parti , ma non vuole certo stare a rompersi le balle con MPPT, celle da bilanciare , inverter da dimensionare, locali da scaldare e altre amenità del genere.

cp1962 se hai bisogno solo di informazioni tecniche qui c'è un bellissimo trhead che ne parla e ci sono più o meno gli stessi interlocutori e ti farai una bella cultura tecnica e soprattutto sentirai anche qualcuno che quell'accumulo l'ha già realizzato.

Batterie LiFePO4 per accumulo fotovoltaico.

Se invece vuoi sapere che si fa per superare le Litio attuali allora dai uno sguardo qui, perchè nel mondo la ricerca è tutta rivolta a superare quello che c'è oggi e i motivi sono facilmente immaginabili.

Energy storage and management
Ma se non ti soddisfa puoi sempre aprirne uno tu e scegliere di parlare solo degli aspetti tecnici, anche se da quello che vediamo non mi sembra che voi ultimi arrivati abbiate introdotto elementi di discussione , ma di polemiche si.
A noi invece piace parlare di tutti gli accumuli, anche dei sistemi virtuali e soprattutto ci piace s c a v a r e dentro l'argomento ed arrivare alla radice, che poi è quella del risparmio sia economico che energetico.
Ci piacerebbe consentire alla Sig.ra Maria e suo marito di sedersi a tavolino e verificare tutta la fattibilità dell'intervento che non credo desiderino per mettersi a giocare con le batterie.
Inoltre , per chi l'avesse dimenticato, questo è un forum di energia ed ambiente e risparmiare l'ambiente non è cosa da poco, a volte più necessario ed importante di qualche misero spiccioletto nelle tasche di qualcuno e l'accumulo attualmente spreca energia, non ne produce.
Se poi hai idee nuove o tecnologie o materiali innovativi o normative che a noi sfuggono siamo qui in ascolto, anche se al momento non mi sembra di averne lette, però scrivete lo stesso (ma viva la libertà di parola).

@jogreen in Germania hanno il 42GW di potenza installata contro i 24GW dell'Italia, peccato che ci si dimentica sempre che in Italia l'efficienza media del fotovoltaico è il doppio della Germania, di conseguenza l'incidenza del FV sul consumo totale è migliore nel nostro paese, anche se entrambi i casi incidono ancora poco sul consumo totale delle rispettive nazioni e la Germania è largamente al di sotto degli obbiettivi "rinnovabili" per il 2020 , mentre l'Italia questi li ha già raggiunti e raggiungerà anche i nuovi fissati al 2030.

In Germania i grossi problemi di bilanciamento della rete ce l'hanno per via dell'eolico, con il quale producono tantissimo e non certo per il FV .

L'accumulo da loro viene incentivato soprattutto perchè lo connettono in rete e il gestore della stessa li utilizza/rà per bilanciare i picchi che possono provenire anche dal FV ma principalmente dal "vento", soprattutto l'eccesso di produzione eolica potrà anche essere immagazzinata nello stesso accumulo, inoltre da loro lo si può utilizzare , giustamente, come dispositivo antiblackout. Energy independence. - YouTube
Sonnen è una community che è nata lì e si prefigge proprio di gestire l'energia degli accumuli domestici attraverso una interconnessione e utilizzarli come serbatoio"diffuso" per evitare picchi sulle reti tedesche. (peccato costi tanto)
Stessa cosa stanno provando a fare gli australiani attraverso l'installazione di 100MWh di batterie Tesla interconnesse tra loro. con un progetto pilota , anch'esso finanziato dallo Stato e a vantaggio di privati.

Per quello che non possono avere SSP, mentre in Italia abbiamo tanto idroelettrico che, in caso di bisogno, può trasformarsi in un efficiente sistema di accumulo.

Venire a dire in un thread: parlate di ciò che interessa a me e solo di quello, perdonami, è un po' maleducato.

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Il concetto di “subito” è piuttosto relativo.... tu così attento a 20 Wp e alla sesta-settima cifra decimale del CUSF avrai certamente notato che quel “subito” è la metà.

In pratica mentre loro vincono la maratona noi stiamo tagliando il traguardo della mezza.

Diciamo che c’è un sensibile distacco.

Hanno introdotto un sistema di incentivazione dell’energia immessa in rete, non mi è chiaro chi lo paga.

Da noi è molto chiaro chi lo paga.

Batterie agli ioni di Litio: la sfida del riciclo e delle “second-life applications” | Rinnovabili

@ligabue82
come sai è stata pubblicata la nuova CEI-021 , mi piacerebbe avere un tuo parere sulla sua applicabilità ai sistemi d'accumulo anche in isola.
In particolare sul punto 2 pag, 6 e 7 della nuova normativa.

So che sei un tecnico capace e un tuo consiglio può aiutarci/mi a capire meglio l'ambito di applicabilità della norma per impianti sopra gli 800W anche se in isola.


https://www.ceinorme.it/doc/norme/01.../0-21_2019.pdf

Per il rendimento delle batterie delle auto elettriche effettivamente non caricano nelle condizioni ideali.
Non so se posso caricare link allora metto una foto, ma effettivamente in carica AC la zoe aveva delle differenze significative a seconda della potenza.

In un sistema di accumulo di ipotizza che il rendimento sia più simile, se non migliore, di quello nelle condizioni ideali, quindi il 91% in sù.
A questo però andrebbero sommate le perdite del ciclo di scarica, mentre quelle di auto scarica immagino siano insignificanti.

PS la zoe R90 carica al massimo a 22 kW per chi non la conosce e per tale motivo la percentuale e il tempo rimane la stessa anche con 43 kW

Per fortuna si comincia a ragionare su cose serie.

Fer 1, “piano accumuli” e tanto altro: i cantieri aperti al MiSE

Fer 2, pompaggi come batterie “virtuali”, semplificazioni autorizzative: sono solo alcuni dei temi su cui il ministero sta lavorando, ha spiegato ieri il sottosegretario con delega all'Energia, Davide Crippa.

Lavorano a rendere l'idrico l'accumulo sostenibile, per fortuna cominciano a comprendere cosa significa utilizzare al meglio l'energia elettrica.

Ma che differenza c'è tra l'alimentatore ed una wall box?

Io potrei mettere la wall box per il mio BMW C Evolution, però poi non potrei scegliere la potenza di carica, credo.
Ora invece scelgo la potenza, 8A, 10A, 12A fino a 16A.

A parte questo, cosa cambierebbe?

So che potrei caricare nelle colonnine con presa tipo 3A o qualcosa del genere, a livello di efficienza cambierebbe qualcosa?

Premetto che ora i consumi nella bolletta non sono preoccupanti, ho fatto il conto che in 4:20 consumo 5kW e vado dal 20% al 100%. La batteria è 8kWh lordi ed è a 142V più o meno.

Tabella molto interessante.. gia conoscevo questo problema che riguarda molte auto elettriche.
Come hai gia intuito il problema di questo basso rendimento di carica non riguarda le batterie ma il sistema di carica di molte auto che, alle basse potenze fa veramente schifo . ( Leaf e Zoe solo al top di questa triste classifica ).
Posta pure il link cosi da verificare come si comportano le altre auto,. secondo me questo dovrebbe essere un metro di valutazione per un eventuale acquisto di un auto elettrica.

Nessuna differenza tra wall box dato che il limite è la potenza di carica...
Se carichi a bassa potenza hai lo stesso problema anche con una wall box.. solo che con quest'ultima se hai una potenza impegnata alta, puoi caricare ad una potenza dove il caricatore è piu' efficiente.

Se hai una macchina plug in comunque le potenze richeste sono basse e non dovresti avere una bassa efficienza anche caricando a potenze basse .

..Comunqnue io installerei un contatore sulla presa destinata alla ricarica.. cosi si puo verificare.

F.

Ti hanno già risposto ma aggiungo, prendila con le pinze, che dovrebbero entrare a breve normative sulle protezioni necessarie per le Wall box, di fatti la zappi ha cambiato modello mettendo protezioni che mi han detto saranno a breve obbligatorie perlomeno nelle nuove.(il rivenditore Zappi però lo ha detto, quindi beneficio del dubbio perlomeno sulle tempistiche)

Comunque la zappi ad esempio si integra con fotovoltaico e carichi di casa e eroga, se tu la imposti così, solo la potenza derivante dalla differenza tra consumi e produzione fotovoltaico...ho dei dubbi su come interagisce in presenza di anche un accumulo domestico (lo vede come carico e gli da la precedenza o prende la precedenza la vettura?) ma penso che al massimo con sensori aggiuntivi anche quello si possa domotizzare (o come si scrive).

Io sto aspettando di prendere la EV ma volevo portarmi avanti con la zappi....solo che queste auto mettono le prese una da una parte una dall'altra, devo capire dove è posizionata, spero che la presa sarà sul posteriore che a caricare in garage verrebbe più comodo...

In realtà da quel che ho capito le peggiori sono le zoe perché il caricatore che gestisce fino a 22 o 43 kW non lavora bene a basse potenze. Bisogna lavorare a regime ottimale, difatti a 22 kW segnava un 91% la R90. Per questo tra Zoe e leaf preferisco quest'ultima che ha caricatore massimo a 7,4 kW AC (caricherei con la produzione del fotovoltaico ma se questo significa perdere troppo di rendimento non conviene e meglio sommare la rete. Non ho ancora trovato i dati delle altre auto però...e mi piacerebbe sapere quanto rende un caricatore da 7,4 kW che carica a 2,3 kW)

Ecco i link, ma altri modelli purtroppo non ce ne sono nemmeno se clicchi sul link di pushev, mi interessa molto perché mi preoccupa il rendimento che a mio parere dovrebbe essere dichiarato dalle case (poi ovvio varia in base a condizioni climatiche e altri fattori ma dei valori di riferimento servono)


Tempi di ricarica ed efficienza - aZoenzo - A zonzo con la Renault Zoe

Renault Zoe charging time and efficiency - PushEVs

Ieri incuriosito dal caricatore da presa a muro dello scooter, l'ho girato ed ho verificato che carica in AC.

Ma se vado in una colonnina tipo 3A carico in DC, giusto? Credo di aver letto qualcosa in merito al fatto che lo scooter accetta entrambi i tipi di ricarica.

Presumibilmente qual'è la più efficiente? Immagino che col wall box caricherei in DC...

Vuol dire che lo scooter ha un inverter a bordo che si aziona in presenza di corrente AC?

Non può essere altrimenti giusto?

l'attacco è di tipo 3A
ma la colonnina con quella presa eroga corrente alternata , solo quelle a ricarica veloce erogano energia in CC
che altro non è che una colonnina in DC da 22kW che è sotto un trasformatore AC-DC.
Tutti i sistemi d'accumulo hanno perdite d'energia nel carica-scarica solo che ci sono costruttori onesti che ne dichiarano la percentuale ed altri che non lo fanno
esattamente come per i consumi delle auto.