Sistemi di accumulo per Fotovoltaico - EnergeticAmbiente.it

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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

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  • #91
    sono d'accordo. va bene cominciare gradualmente.
    ma senza troppi incentivi ed altre droghe finanziarie.
    Meglio, per l'Italia, mettersi a fare l'importatore massivo di fotovoltaico dalla Cina e rompere le ossa ai crucchi di m.

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    • #92
      Originariamente inviato da marokun Visualizza il messaggio
      aspetta aspetta.. a monte intendi a monte dell'inverter? quello non credo si possa con il CE.
      invece è una ****ta l'idea della detrazione.

      ragazzi, ho appena visto che la Riello distribuisce in italia i gruppi UPS a volando della VYCON.
      Qualcuno ha un'idea dei costi?

      RIELLO UPS - Volani per accumulo energia - VDC
      Ma Riello, azienda Italiana, non ha brochure ne in italiano ne in inglese? In compenso c'è l'ungherese :P

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      • #93
        Altra domanda (forse banale): i sistemi di accumulo visti dietro, in quanto tempo ricaricano al 100% le batterie?

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        • #94
          C/10 ... C/5

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          • #95
            Originariamente inviato da marokun Visualizza il messaggio
            ..i gruppi UPS a volando della VYCON...
            Ma che significa energia immagazinata "3000kWsec@100kW" ?
            Quanti kWh sono?
            Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
            Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
            Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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            • #96
              Se sec sono secondi 1 kWsec = 1 kJ = 2.78x10-4 kWh

              3000 kWsec = 3000 kJ = 0.83 kWh

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              • #97
                Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio
                Se sec sono secondi 1 kWsec = 1 kJ = 2.78x10-4 kWh

                3000 kWsec = 3000 kJ = 0.83 kWh
                santapaletta, tutto qull'ambaradan per accumulare quanto una batteria di automobile?!?
                mi sembra improbabile.. c'è qualcosa che non mi torna.

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                • #98
                  hahaha.. e comunque sul sito della Vycon si vede che pesa 700 kg, la stellina.. fossero anche un 150 kWh ...meglio essere a piano terra

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                  • #99
                    cavolo, sembra proprio essere come dici tu a2000! 0,83 kWh per ogni volano, che passa da 36000 a 14000 giri
                    anche a metterne 6 nella macchina fai 5kWh di accumulo.. ma che schifezza è?!?

                    ...eppure le hanno installate in ospedali, datacenter e ..casinò! :P

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                    • ma lo dice che servono solo per transitori brevi:

                      I sistemi di accumulo di energia a volano della serie VDC, grazie alla loro altissima affidabilità, forniscono agli UPS una sorgente di energia sicura ed affidabile e rappresentano la prima linea di difesa contro le interruzioni della rete elettrica fondamentale per tutte le applicazioni “mission critical”.
                      L’autonomia disponibile permette di coprire il tempo di avvio di un generatore ausiliario o, se presente, di impedire la scarica iniziale del set di batterie collegato in parallelo al VDC.

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                      • si si.. più che altro sono degli stabilizzatori di lusso. Tipo gli ultracap della Maxwell.
                        In effetti è lo steso tipo di sistema usato per la Audi che ha vinto l'ultima 24ore di Le Mans, tanti cicli molto brevi.
                        OK, come non detto, e grazie: direi sistema archiviato

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                        • d'altra parte 1 tonnellata a 1000(mille) km/h ha un'energia pari a:

                          0.5 x 1000 x (1000/3.6)² / 3.6x106 = 10.7 kWh

                          lo stesso vale per i volani pieni prendendo la velocità periferica a metà raggio.
                          __________________________________________________ ______________

                          C'è una bella tabella di wikipedia sulla "densità energetica" dei vari sistemi di accumulo

                          http://it.wikipedia.org/wiki/Densità_energetica

                          per usi stazionari conta propriamente la densità energetica (per unità di volume) e non l'energia specifica (per unità di massa).
                          Ultima modifica di a2000; 09-08-2012, 11:41.

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                          • troppo giusto, troppo giusto..

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                            • Grazie ottimo link !
                              RemTechnology
                              "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                              (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
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                              • prego !

                                mancano i rendimenti di conversione lavoro>lavoro o calore>lavoro
                                nel caso di sistemi meccanici\elettrici sono dell'ordine del 90% e più
                                nel caso di sistemi elettrochimici possono essere del 70-85%
                                nel caso di sistemi termici (calore>lavoro) vanno con Carnot dal 20 al 60%

                                per esempio un "sistema" ad altissima densità energetica è il sodio metallico che è possibile ottenere anche per elettrolisi dell'idrossido di sodio fuso a 330°C:
                                Castner process - Wikipedia, the free encyclopedia

                                .... meditate gente ... meditate ....
                                Ultima modifica di a2000; 10-08-2012, 14:38.

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                                • In Germania (che hanno da prima la onnicomprensiva) comunque stanno già lavorando sodo a sistemi di accumulo con gestione intelligente dei rapporti con la rete.
                                  A ottobre arriva roba anche qui da noi. Garantito.

                                  http://www.voltwerk.com/it/energia-s...e/vs-5-hybrid/

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                                  • mi dispiace ma un vero patriota non compra prodotti dal nemico.

                                    all'indice:
                                    Adidas
                                    Allianz
                                    Audi

                                    BASF
                                    Bayer
                                    Beiersdorf
                                    BMW
                                    Bosch
                                    Deutsche Bank
                                    E.ON
                                    Hag
                                    Henkel
                                    Infineon
                                    Loewe
                                    Mercedes
                                    Metz
                                    Nivea
                                    Porsche

                                    Puma
                                    Ritter Sport
                                    Sanofi Aventis
                                    Siemens
                                    TechniSat
                                    Volkswagen
                                    Ultima modifica di a2000; 10-08-2012, 18:07.

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                                    • dico solo che ci stanno lavorando.. aspetto che le PMI italiane battano un colpo!!
                                      sono tre anni che rompo le tasche a un mio amico che fa quadri e monitoraggi per gli impianti grandi, dicendogli che deve fare questa roba. Tre anni, giuro.
                                      Macchè.. non mi caga.

                                      Commenta


                                      • [url=http://www.voltwerk.com/it/energia-solare-giorno-notte/soluzione-d-accumulazione/vs-5-hybrid/]voltwerk electronics GmbH


                                        Non ho capito però quanto costa, chi li rivende in Italia perchè 8.8 kWh sarebbe il sistema che fa per me!
                                        Ciao
                                        Rem
                                        "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                                        (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
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                                        • Leggendo le note di questo sistema di accumulo mi pare di capire che vada connesso tra l'impianto FV ed il contatore Gse o sbaglio ??
                                          Se fosse così allora si potrebbe montare o solo su nuovi impianti , oppure su impianti senza contributi o per ultimo su impianti allacciati da più di 3 anni o sbaglio ancora ??
                                          1) FV 2,99 KW tilt 17° - 90 S-O 13 pannelli Shuco MPE 230 PS04 - inverter Solar Max 3000 S IV CE connesso 25/11/11
                                          2) FV 1,84 Kw tilt 17° - 90 S-O 8 pannelli Shuco MPE 230 PS15 - inverter Solar Max 2000 S detrazione 50% + S.S.P. connesso 08/05/13

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                                          • Non è solo un sistema di accumulo, ma un vero e proprio inverter con accumulo interno! non credo sia facilmente implementabile in impianti esistenti, o meglio bisognerebbe cambiare anche l'inverter...
                                            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                            FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                            • Toninon,
                                              Quindi l'energia da continua (dal generatore solare) viene trasformata in alternata, poi di nuovo in continua, dopo di che sara' trasformata in alternata per alimentare le utenze domestiche...
                                              no, non e' cosi', sugli inverter seri.

                                              L'efficienza e' l'obiettivo numero 1, prima del prezzo di acquisto. I vari costruttori di inverter che stanno facendo dei test sugli inverter con gestione integrata della batteria puntano tutti alla massima efficienza, usando dei simulatori di batterie che consentono di simulare vari tipi di batteria in diverse condizioni di carica, eta' e temperature.

                                              Ciao
                                              Mario
                                              Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                                              -------------------------------------------------------------------
                                              Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                                              -------------------------------------------------------------------
                                              L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                              Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                                              ------------------------------------------------

                                              Commenta


                                              • Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                                                Non è solo un sistema di accumulo, ma un vero e proprio inverter con accumulo interno! non credo sia facilmente implementabile in impianti esistenti, o meglio bisognerebbe cambiare anche l'inverter...
                                                Credo che inserire un sistema di accumulo anche agli impianti esistenti sia cosa non troppo complessa. Comunque operazione abbastanza inutile (il costo non vale il risparmio dovuto al riutilizzo dell'energia accumulata).
                                                Piuttosto con il nuovo conto energia si potrebbe accumulare l'energia in esubero e riutilizzarla la sera, in modo da avere un autoconsumo tendente alla totalità. Non mi sembra che il V Conto vieni esplicitamente questa operazione. Anzi, chiede all'AEEG di stabilire le regole tecniche proprio per l'utilizzo di eventuali sistemi di accumulo.
                                                Il costo, con batterie "classiche" AGM sarebbe sostenibile. Globalmente ritengo che con meno di 1000 euro possiamo soddisfare il cliente medio residenziale che necessità di circa 4 kWh/sera (5.000 Wh / 12 V = 420 Ah). Oltre alle batterie ovviamente va inserito un regolatore ed un contattore.
                                                Sbaglio?

                                                Commenta


                                                • Mario sempre un piacere leggerti!
                                                  La cifra che sarei disposto a spendere anch'io sono appunto 1000/1500 euro rifare tutto non ha senso.
                                                  Anche perchè se costa molto di più la differenza di prezzo tra il costo dell'energia e il valore riconosciuto da SSP si azzera.
                                                  Ciao
                                                  RemTechnology
                                                  "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                                                  (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
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                                                  • Buongiorno a tutti
                                                    qualcuno sa chi importa il prodotto segnalato da Marokun in Italia?

                                                    http://www.voltwerk.com/it/energia-s...e/vs-5-hybrid/
                                                    Grazie
                                                    RemTechnology
                                                    "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                                                    (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
                                                    Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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                                                    • mi sa che ti conviene chiedere direttamente a loro..
                                                      secondo me non c'è un importatore...però fammi sapere che interessa anche a me
                                                      *** Firma irregolare rimossa d'ufficio ***

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                                                      • "In time of war, eat beans from your garden."
                                                        Ultima modifica di a2000; 20-08-2012, 18:38.

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                                                        • Ma un ipotetico sistema di accumulo efficiente non potrebbe essere interessante anche per chi non ha il FTV ma un contratto a Fasce Orarie?

                                                          Penso ad una utenza che di notte (Fascia più vantaggiosa) quando il Prelievo scende sotto un Tot di Wh, comincia ad accumulare per poi far fronte durante il giorno (Fascia meno vantaggiosa) ad una maggiore richiesta di consumo.

                                                          Cose da pazzi?
                                                          Impianto FTV 7,59Kwp - Parzialmente Integrato
                                                          - Pannelli 33 Yingli Solar policristallini YL230PT-29b - Inverter Aros Sirio 10000P
                                                          - Azimuth 45° (Sud-Est) - Tilt 18°
                                                          Connesso 21/12/2011 - Litorale Romano

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                                                          • Certo potrebbe far comodo, però occorrerà far bene i conti tenendo presente il rendimento di carica/scarica del sistema ed i costo dello stesso

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                                                            • si, metà del sistema, quello che guarda verso rete, è grossomodo identico.
                                                              tuttavia la differenza di costo tra fasce è molto meno marcata di quello che potrebbe essere, quindi i vantaggi marginali sono relativi.
                                                              come dice Daniele: quanto ci metti a recuperare l'investimento?

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