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**sergio&teresa** · 03-09-2019, 07:27

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Bravo..... ma sei l�unico che ha risposto finora. Hai fatto impianto pi� grande perch� vuoi fare il benefattore, perch� non ti interessa un rientro economico immediato e hai fatto un investimento a lungo termine, o perch� hai in previsione di aumentare i consumi elettrici?

Vab�..... per� non voglio andare OT io adesso.

**deepdark** · 03-09-2019, 07:42

Ho "allungato" il tempo del rientro economico per vari motivi, tutti cmq non convenienti economicamente tra cui voglia di autoproduzione in inverno e in ottica molto futura (auto elettrica). Vorrei vedere quanti di quelli che hanno le batterie se avessero fatto questa scelta se lo stato non avesse deciso di regalargli i soldi (visto che in ottica green sono prodotti perdenti, diversamente dal fv). Ma lo stesso potrebbe dirsi di chi fa opere atte a migliorare l'efficienza della propria casa.

**sergio&teresa** · 03-09-2019, 08:04

Mah.... sai.... parli con uno che ha solare termico, fotovoltaico, pdc, cappotto, infissi, auto ibrida..... credo che a spese che potrebbero non rientrare mai non mi batta nessuno.

Ma il punto non � fare le cose da scemi, qui c�� qualcuno che si fa bello con i soldi dei contribuenti, accusando altri invece di fare impianti �castrati�. Pi� castrato di un tetto mezzo vuoto (ai prezzi attuali dei pannelli poi) non so cosa ci sia.

**deepdark** · 03-09-2019, 08:43

Per carit�, non giochiamo al celhopiulunghismo pure qui che tra l'altro siamo o.t.

**ligabue82** · 03-09-2019, 10:38

Anche io in ottica futura ho sovradimensionato l'impianto, dato che per il momento siamo solo in 2 e ho realizzato un impianto da 5,4 kWp con produzione ultimo anno 7155 kWh e consumo 6.120 kWh (di cui il 37% in autoconsumo istantaneo).

Saluti

**Bluesummer** · 03-09-2019, 11:18

Agosto
giorno	autosuff.	autocons.	consumo	Prod.solare	immessa	prelevata
1	61,50%	7,03	11,43	16,16	8,02	4,40
2	64,68%	4,01	6,20	11,76	5,57	2,20
3	82,02%	8,67	10,57	13,08	5,82	1,90
4	75,66%	5,69	7,52	16,63	7,91	1,83
5	96,37%	9,03	9,37	16,24	8,14	0,34
6	75,42%	5,37	7,12	15,50	8,37	1,75
7	70,76%	8,18	11,56	13,76	3,41	3,39
8	68,70%	5,53	8,05	15,50	11,07	2,52
9	75,33%	7,48	9,93	16,21	8,00	2,45
10	85,14%	13,12	15,41	15,33	1,02	2,28
11	74,14%	7,51	10,13	15,99	7,49	2,62
12	67,45%	6,59	9,77	7,98	0,91	3,18
13	74,58%	6,19	8,30	15,38	6,53	2,11
14	92,14%	9,38	10,18	16,10	5,55	0,80
15	91,35%	9,72	10,64	14,87	3,98	0,93
16	97,98%	7,29	7,44	16,81	10,25	0,16
17	85,05%	7,45	8,76	15,20	6,11	1,31
18	90,45%	7,01	7,75	15,51	8,00	0,74
19	80,59%	7,68	9,53	15,07	6,93	1,85
20	64,35%	6,93	10,77	13,45	5,72	3,85
21	72,00%	8,23	11,43	12,01	2,35	3,20
22	76,03%	4,79	6,30	9,27	1,80	1,51
23	99,51%	4,04	4,06	8,80	4,60	0,01
24	99,22%	3,84	3,87	12,92	8,55	0,03
25	81,16%	7,02	8,65	13,57	8,58	1,62
26	63,11%	8,21	13,01	12,89	3,87	4,80
27	70,98%	6,53	9,20	14,36	7,17	2,67
28	77,01%	9,01	11,70	10,37	0,71	2,69
29	80,35%	9,73	12,11	13,23	2,65	2,38
30	77,95%	6,93	8,89	14,13	6,21	1,96
31	69,39%	7,23	10,42	9,89	0,23	3,20

Tot	77,71%	225,42	290,07	427,97	175,52	64,68
Tot Corr. Errore	74,99%	218,60	291,49	396,84	178,25	72,90
Media	74,99%	7,052	9,403	12,801	5,750	2,351

La riga "tot" rappresenta i valori ottenuti da app.
La riga Tot Corr.Errore sono gli stessi valori ai quali viene applicato un coefficiente di correzione d'errore di lettura (ho sbagliato a predire la fattura Enel di giugno/luglio di 1 euro, quindi direi che sono ad un ottimo livello di correzione).
La riga media rappresenta la media giornaliera: vista cos� sembrerebbe che per soddisfare completamente i miei bisogni servirebbe un'altra batteria da 2,4Kwh (portando l'impianto a 7,2kwh) anche se, nei mesi in cui non accendo il condizionatore di notte, la mia media giornaliera di prelievo � di circa 1kwh. Ovviamente non vale economicamente la pena ora come ora.

**Star** · 04-09-2019, 12:39

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Mah.... sai.... parli con uno che ha solare termico, fotovoltaico, pdc, cappotto, infissi, auto ibrida..... credo che a spese che potrebbero non rientrare mai non mi batta nessuno.

Ma il punto non � fare le cose da scemi, qui c�� qualcuno che si fa bello con i soldi dei contribuenti, accusando altri invece di fare impianti �castrati�. Pi� castrato di un tetto mezzo vuoto (ai prezzi attuali dei pannelli poi) non so cosa ci sia.

@s&t sono pienamente d�accordo con te.
Io ho un impianto da 6.2kwp e a breve lo porter� 8,2kwp e per ora senza cambiare inverter e quindi nei periodi estivi probabilmente sar� castrato in qualche giorno ma nei periodi invernali e aumenter� il mio autoconsumo grazie all�accumolo...

**Peace and Love** · 04-09-2019, 18:58

Scusa,sei sicuro che il tuo inverter sopporti ben 2kWp e consequenziale aumento V+A....2 kWp non mi sembra poco...o W o V o A per stringa.

**Star** · 04-09-2019, 20:22

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Scusa,sei sicuro che il tuo inverter sopporti ben 2kWp e consequenziale aumento V+A....2 kWp non mi sembra poco...o W o V o A per stringa.

Ciao diezedi l�inverter SolarEdge supporta fino a un massimo del 135% della potenza massima di CC

**deepdark** · 05-09-2019, 07:50

Nuove batterie TeraWatt a stato solido per le auto elettriche | MotorLabs

Si vocifera che anche samsung user� batterie con il doppio della densit� per i prossimi galaxy s11 o s12.

**Bluesummer** · 05-09-2019, 11:08

Arriver� un giorno in cui metteranno un 1GW dentro una batteria del formato da 4,5v.
E come si faceva una volta appoggeremo la lingua per sentire se � carica.
Ci metteranno un po' a spegnerci.

**deepdark** · 05-09-2019, 14:50

Ho letto di tesla che si dovrebbe rifornire da LG Chem per le batterie delle sue auto made in china. Ci� dovrebbe confermare la bont� delle batterie della casa coreana.

**dolam** · 05-09-2019, 17:30

"Ho letto di tesla che si dovrebbe rifornire da LG Chem per le batterie delle sue auto made in china. Ci� dovrebbe confermare la bont� delle batterie della casa coreana."

vero che si rifornir� ma sembra sia dovuto al fatto che la produzione delle sue Gigafactory non sia sufficiente a soddisfare le richieste per la produzione di Tesla Automotive, il settore sta crescendo pi� delle previsioni ( alla faccia di chi lo vede un truffatore, povero Musk ) .

Ovviamente ci� nulla toglie alla bont� del marchio LG che �, insieme a Samsung e Panasonic, tra i marchi migliori degli accumulatori al Litio.

**Mirko2016** · 06-09-2019, 07:59

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Ecco chi vuole il SUV chiedendo per� i 3/4 della spesa allo stato/regione.
Come vedi Piomba non tutti sono come te.

Beh ma se la regione fa un bando del genere a sommarsi ai gi� cospicui incentivi, rivolto non al fotovoltaico ma alle batterie...che colpa ne ha chi ne approfitta? Quei soldi della collettivit� potevano essere spesi infinitamente meglio, cos� sono buttati, ma comunque ormai sono stanziati e chi ne approfitta fa bene a farlo.

Sei tu col voto che devi punire queste scelte.

**scarmar** · 06-09-2019, 08:05

Ciao a tutti ho appena scoperto questo forum.

Sto reperendo delle info utili per scegliere la batteria pi� adatta alle mie esigenze per casa nuova che sto facendo.

La casa sar� esposta a sud classe A4 con pompa di calore, riscaldamento a pavimenti FV di 2.8 KWp (non posso installare di pi� sul tetto).

La betteria verr� installata in cantina non coibentata e per questo motivo mi hanno sconsigliato le Sonnen.

Mi hanno proposto una LG Resu 7H da 7 KW (6.6 utilizzabili) ma vedo che ha meno cicli di carica rispetto alle Sonnen.

Voi cosa mi consigliate?

Quali sono i passaggi burocratici da fare dopo che installo la batteria? L'azienda che mi ha quotato la LG (ad un prezzo scandaloso) mi ha messo 600� di spese gestione burocratiche...

**egimark** · 06-09-2019, 08:21

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

......Sei tu col voto che devi punire queste scelte.

Difatti, ma finch� qualcuno continua a dire che sono scelte "ecologiche", il "popolino" ci crede.

**deepdark** · 06-09-2019, 08:28

Originariamente inviato da scarmar Visualizza il messaggio

Ciao a tutti ho appena scoperto questo forum.

Sto reperendo delle info utili per scegliere la batteria pi� adatta alle mie esigenze per casa nuova che sto facendo.

La casa sar� esposta a sud classe A4 con pompa di calore, riscaldamento a pavimenti FV di 2.8 KWp (non posso installare di pi� sul tetto).

La betteria verr� installata in cantina non coibentata e per questo motivo mi hanno sconsigliato le Sonnen.

Mi hanno proposto una LG Resu 7H da 7 KW (6.6 utilizzabili) ma vedo che ha meno cicli di carica rispetto alle Sonnen.

Voi cosa mi consigliate?

Quali sono i passaggi burocratici da fare dopo che installo la batteria? L'azienda che mi ha quotato la LG (ad un prezzo scandaloso) mi ha messo 600� di spese gestione burocratiche...

Se le metti per una convenienza economica sappi che questa convenienza non c'� (e neppure una ecologica). Se invece lo fai per una esigenza particolare o per soddisfazione personale ti direi di rivolgerti a persone pi� serie.

**scarmar** · 06-09-2019, 08:32

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Se le metti per una convenienza economica sappi che questa convenienza non c'� (e neppure una ecologica). Se invece lo fai per una esigenza particolare o per soddisfazione personale ti direi di rivolgerti a persone pi� serie.

cosa intendi per persone pi� serie? perch� dici che non c'� convenienza economica?

io la batteria se la pago 5000� di cui 50% me li da lo stato la pago 2500� e anche se dura 10 anni (ma dura di pi�) sono 250� l'anno.

Se riesco ad accedere poco alla rete in un anno spendo 250� di energia quindi...

in base a cosa mi dici che non c'� convenienza economica?

**Elisabetta Meli** · 06-09-2019, 09:43

Per questo motivo...

Originariamente inviato da scarmar Visualizza il messaggio

Ciao a tutti ho appena scoperto questo forum.

Leggi le varie discussioni ed avrai una visione molto pi� chiara.

**giancarl0** · 06-09-2019, 10:02

Pi� che chiara direi ampia

**deepdark** · 06-09-2019, 10:12

Originariamente inviato da scarmar Visualizza il messaggio

cosa intendi per persone pi� serie? perch� dici che non c'� convenienza economica?

io la batteria se la pago 5000� di cui 50% me li da lo stato la pago 2500� e anche se dura 10 anni (ma dura di pi�) sono 250� l'anno.

Se riesco ad accedere poco alla rete in un anno spendo 250� di energia quindi...

in base a cosa mi dici che non c'� convenienza economica?

Il calcolo � stato fatto pi� e pi� volte e tutti sono d'accordo. Inoltre non � il posto adatto per parlarne., c'� il thread apposito.

P. S. 600 euro per disbrigo pratiche non te li chiede neppure lo stato per la macchina nuova.

**Panoramix89** · 06-09-2019, 10:18

Aggiungo che con 3kW di fotovoltaico e pompa di calore da ottobre a marzo la batteria sar� sempre scarica

**egimark** · 06-09-2019, 10:27

Ma questo non lo vogliono capire.
Il venditore gli dice: "consumi 3000 kWh nell'anno e ne produci altrettanti.......la bolletta � zero". E qualcuno ci crede anche.

**fedonis** · 06-09-2019, 10:27

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Aggiungo che con 3kW di fotovoltaico e pompa di calore da ottobre a marzo la batteria sar� sempre scarica

Un filo meno di 3 kw, (2.8) che sembrano sofismi, ma e' sempre un fattore peggiorativo. Concordo, quell'accumulo in inverno vedra' sempre il rosso.

**fedonis** · 06-09-2019, 10:34

Originariamente inviato da scarmar Visualizza il messaggio

cosa intendi per persone pi� serie?

Intende dire che dovresti cambiare tecnico che ti segue, perche' e' palese che i calcoli non li sa fare. O peggio li sa fare ma ti ha detto che va bene un impianto da 2.8 kw con accumulo da 3kw. In una casa con pdc, quella batteria non sara' mai carica nel periodo invernale. Al di la' della convenienza economica(che non c'e') leggi a tal proposito il topic dedicato, in poco tempo la avrai cosi' stressata per le minima carica invernale che la dovrai buttare. Con un impianto cosi' piccolo, non puoi gestire un accumulo da 3kw pretendendo pure che la pdc scaldi casa.

**Mirko2016** · 06-09-2019, 11:26

Originariamente inviato da scarmar Visualizza il messaggio

.

Voi cosa mi consigliate?

...

In genere consiglio di risparmiare e fare impianto con pannelli meno costosi possibile, nel tuo caso se non gi� proposti metti Sunpower da 400 W! Li vale la pena spendere dei soldi.

Aldil� dell'essere pro o contro accumulo, con una potenza risicata come la tua diventa antieconomico a qualsiasi prezzo tu lo possa pagare, perch� i kWh persi per le perdite delle batterie vanno sottratti a quelli destinati allo SSP, pertanto rischieresti anche davvero che se anche te la regalassero la batteria (a seconda delle perdite riscontrate), verrebbe pi� costoso usare la batteria rispetto al non usarla.

Calcoli economici anche in situazioni ben pi� favorevoli dicono che la spesa non rientra, ma la batteria pu� avere altre utilit� tipo UPS, dipende quanto sei disposto a pagare per questa funzione (a me ieri � andata via la luce qualche secondo...nessun problema per una normale abitazione...certo che avessi avuto attivit� che subisce danni in caso di black out sarebbe diverso...ma non penso sia il tuo caso....

**Star** · 06-09-2019, 11:31

Originariamente inviato da scarmar Visualizza il messaggio

cosa
in base a cosa mi dici che non c'� convenienza economica?

Guarda io ho un accumolo Sonnen da 8kwh e ti posso parlare per esperieza diretta per me � conveniente con dati alla mano, purtroppo nel tuo caso l�impianto FV � troppo piccolo e avendo pure la pompa di calore, certo avere la casa in A4 il suo funzionamento in inverno sar� sicuramente meno energivoro di altri case con una classe energetica pi� bassa, ma comunque presente in un periodo dell�anno in cui la produzione � minore, per cui il mio consiglio � magari di vedere se non lo hai gi� fatto di utilizzare pannelli SunPower Maxeon da 400watt che ti permettono con meno pannelli di avere pi� potenza disponibile altrimenti rischi seriamente di non riuscire a caricare la batteria d�inverno.
Il mio consiglio � di informarti con pi� installatori perch� per esperienza fa la differenza � poi valuti.

La Sonnen lavora in ambiente tra 5 e 30 gradi io c�� lo in cantina non coimentata ma non sono mai sceso sotto i 10gradi d�inverno e abito in Lombardia...

**Mirko2016** · 06-09-2019, 11:48

Ah, impianto sovradimensionato...eccomi...4,55 kWp di impianto...nel 2018 sotto i 3000 kWh di consumo.
Voglio una EV assolutamente, ma percorro 6500 km annui, abbondiamo facciamo 7500? Sono 1200 kWh.

Avrei messo di pi� e coperto il tetto...ma sono in condominio e non decido io, quindi rimarr� vuoto.

Poi il fotovoltaico non � vero che l'eccedenza non si ripaga mai, si ripaga nel giro di una decina di anni perch� il costo al kWp ulteriore (cio� ad esempio la differenza tra un 5 e un 6 kWp) in genere sta sugli 800� con pannelli da 300 Wp.
Adesso avevo visto che attorno ai 10 anni te lo ripagavi (poi dipende dal reddito se prendi un milione di euro annui hai tassazione pi� alta e sicuramente si allunga di un po', ma se prendi cifre del genere penso che perdere tempo a calcolare anno pi� o meno per 800�, 400 post detrazione, sia ininfluente), tra l'altro non avevo considerato il maggior autoconsumo, specie riferito alla produzione invernale e inizio/fine giornata....non male per un pannello che ne dovrebbe durare comunque 25.

Hai bisogno di 4 kW? Ne metti 7? Hai speso 2400� in pi�, 1200 post detrazione e hai fatto enormemente del bene, in pratica copri i consumi di un'altra famiglia. E rientri della spesa. Da adesso (perch� i costi consentono il rientro nei 10 anni), se vuoi fare bene all'ambiente dovresti fare cos� piuttosto che mettere un fotovoltaico con batteria, che ti d� meno soddisfazione tra l'altro secondo me del vedere che stai immettendo in rete 8750 consumandone magari 4500. E questo ti ripaga sapendo che compensi i mal comportamenti di chi non ha la coscienza ecologica come la tua.

**scarmar** · 06-09-2019, 11:58

Originariamente inviato da Star Visualizza il messaggio

Guarda io ho un accumolo Sonnen da 8kwh e ti posso parlare per esperieza diretta per me � conveniente con dati alla mano, purtroppo nel tuo caso l�impianto FV � troppo piccolo e avendo pure la pompa di calore, certo avere la casa in A4 il suo funzionamento in inverno sar� sicuramente meno energivoro di altri case con una classe energetica pi� bassa, ma comunque presente in un periodo dell�anno in cui la produzione � minore, per cui il mio consiglio � magari di vedere se non lo hai gi� fatto di utilizzare pannelli SunPower Maxeon da 400watt che ti permettono con meno pannelli di avere pi� potenza disponibile altrimenti rischi seriamente di non riuscire a caricare la batteria d�inverno.
Il mio consiglio � di informarti con pi� installatori perch� per esperienza fa la differenza � poi valuti.

La Sonnen lavora in ambiente tra 5 e 30 gradi io c�� lo in cantina non coimentata ma non sono mai sceso sotto i 10gradi d�inverno e abito in Lombardia...

Purtroppo non posso decidere che pannelli usare, li installer� ELMEC... montando dei SUNPOWER

**Mirko2016** · 06-09-2019, 12:02

Detto questo....se uno mette delle batterie i soldi sono suoi e batteria che fotovoltaico sono comunque meglio che niente e prelevare da rete, non dobbiamo farci guerra tra noi su chi fa di pi� (altrimenti se facciamo a chi ce l'ha pi� grosso arriva utente che ha 100 kW in ditta e ci smazzola a tutti messi assieme).

La discussione, se si escludono i ritorni economici sul quale pare che anche estimatori dell'accumulo attuale siano d'accordo, pu� valutare dove si possono concentrare gli sforzi per avere il miglior risultato ambientale.

Secondo me non conviene ambientalmente ancora mettere un accumulo per via dei problemi gi� esaminati, dalla CO2 legata alla produzione delle batterie (70 kg CO2 al kWh) e le perdite di conversione, per finire con la (attuale) non esigenza per la rete di sistemi accumulo. Finch� energia immessa verr� usata da qualcun altro... ambientalmente accumulo sar� inutile e dannoso, quando invece ci saranno dei surplus di energia verde che creeranno problemi....eeeh beh li cambia tutto!

Poi ora il progresso della tecnologia � in fermento ma � differente dal fotovoltaico, che � stato spinto dagli incentivi e per ci� � cresciuto. Per le batterie non serve, nel fotovoltaico ditte e privati hanno finanziato il tutto, abilmente convinti da grossi incentivi. Per i sistemi di accumulo a trainare la ricerca sar� sicuramente l'automotive, una sola leaf ha 40 kWh, dovranno riutilizzare tutte ste batterie, poi ad esempio il berlingo aveva 2 moduli da 11 kWh...con uno di questi dismesso ci usciranno due sistemi di accumulo da 6-7 kWh!
E i mezzi ora hanno ben altre batterie, quando saranno diffuse le EV, allora s� potr� eliminare dai costi delle batterie l'emissione della CO2 (gi� calcolata nelle emissioni di costruzione della macchina)

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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

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