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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

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  • Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio
    Inaugurata la prima villa Ecolibera, la casa tutta elettrica che libera da bollette e | DMove.it


    Non sono scollegate dalla rete, la norma non lo prevede visto che prendono incentivi e giustamente devono produrre anche per chi gli incentivi glieli ha pagati.
    Tta l'altro tesla non funzionano senza rete e hanno fatto una grossa sciocchezza a metterle, potevano usare le lg chem, più efficienti, più economiche e con funzione eps con l'inverter giusto.
    Io avevo capito che fossero scollegate...comunque è normale che mettano Tesla, uno dei soci o il proprogettista è Vicepresidente di tesla owners italia...
    FV da 6.21kWp con 18 SunPower X21 345W, SolarEdge SE6000 e ottimizzatori P500, accumolo Sonnen eco 9.42 da 8KWh, ZigBee Smart Energy SolarEdge per gestione domotica.

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    • Originariamente inviato da Star Visualizza il messaggio
      Io avevo capito che fossero scollegate...comunque è normale che mettano Tesla, uno dei soci o il proprogettista è Vicepresidente di tesla owners italia...
      Beh, non e' che abbiano partorito una costruzione sopraffina..Sono in linea con tante A4 scollegate dal gas. Non mi pare un esercizio difficile, anzi. Usando le Tesla, se va via l'erogazione di EE restano pure a piedi.
      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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      • libera d a bollette un par di balle .
        cmq visto che ogni sabato recupero dati produzione immissione e prelievo per controllare l'impianto, mi son detto avessi installato la batteria subito alla messa in esercizio dell'impianto cosa avrei risparmiato , ammesso cjhe nel 2012 ci fossero già sonnenn e 50% detrazione e 3000€ di incentivo lombardia ? meglio di cosi nonsi potrebbe chiedere
        immesso ad oggi 13950 f1, 6300 f2 3 , prelevato 2626 f1 e 9200 f2,3 , già l'immissione non copre il prelievo, ma diciamo che di giorno caricherei per la notte , e ammettiamo 15% di perdite .
        risparmio autoconsumo in f2- delta tra ssp e bolletta 0.035€/kwh * 9200= 322 € , in f1 2626kwh* 0.075kwh diff ssp bolletta =197€, perdita energia costo ( deduco da eccedenze visto che sono prelievi mai effettuati ora )11826*0.15*0.06*0.xx= al netto di tasse66€ da dedurre , ma fai che ipotizzo di avere potenza per tre ore di 3 kwh disponibili , recupero 70€/ fisso anno vs contatore d a 3 KW e sono 7*70= 490€ risparmiati , totale i 7 anni e 3 mesi = 490 -66+197+322= 943€ ( dati la maggio parte per un ipotetico 490€) ovvero 134e anno risparmiati .
        costi 7000€ sonnen installata ivata e con carte gse - 3000 inc lomb - 2000 detraz 50% = 2000/ 134= 15 anni

        fino a che il prezzo non scende almeno a 5000€ per ammortizzarla in 8 anni non conviene.

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        • Nel calcolo devi mettere anche l'energia persa per ricaricare le batterie e non venduta al gse. Se in un anno è poca roba, moltiplicata per 15 incomincia ad essere una cifra importante.
          Ovviamente sempre che tra 15 anni ci sia ancora lo ssp.
          Inoltre, bisogna anche considerare che il prezzo dell'energia potrebbe calare sensibilmente visto che si sta spingendo sempre più nell'energia green e che già oggi il MW costa tanto quanto quello derivante dal gas o dal carbone (ovviamente dipende dalla zona).
          E ancora, c'è da considerare la eventuale usura delle batterie in tutti i 15 anni.

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          • Gia cakcolata infatti sono i 66 € ovvero circa 10 € anno . Cmq senza fare vonti da farmacista. Si nota già cosi che i tempi di rientro son lunghi. Già è irrazionale aver preso in riferimento l autoconsumo al 100%

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            • Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio
              Inoltre, bisogna anche considerare che il prezzo dell'energia potrebbe calare sensibilmente visto che si sta spingendo sempre più nell'energia green ...
              Potrebbe anche aumentare sensibilmente considerando che il mondo automotive si sta spostando lì e tutte le accise mancate dalla benzina da qualche parte andranno a cercarle.

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              • Certo, ma non penso aumenterà il prezzo del kwh (se lo produci a costo 0 ovviamente), magari aumenterà tutto il resto, soprattutto per grandi potenze. Se non erro già oggi enel chiede esattamente il doppio per ogni kwh scambiato alla colonnina.

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                • Piomba11 so benissimo che è una tua scelta e per questo ribadisco che è un obbrobrio non immettere in rete il surplus d’energia , il bello è che t applaudono pure per questo.

                  Star hai scritto un’altra cosa non vera.
                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                  • Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio
                    Certo, ma non penso aumenterà il prezzo del kwh (se lo produci a costo 0 ovviamente)
                    Può essere che tu abbia ragione ma il gestore conosce la tua produzione (grazie ad un contatore) oltre ciò che immetti in rete quindi tecnicamente potrebbe anche tassarla. Mi chiedo a cosa serva (quale ente non lo so non avendo contratti in essere) conoscere anche la produzione se si ha un contratto in SSP e non più un vecchio conto energia dove veniva remunerata proprio la produzione. Te che sei esperto immagino abbia la risposta.

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                    • Non erri. Costa 0.5 €/kwh . Ma piuttosto cge rimanere a piedi fi chiude un occhio

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                      • Non ho capito a cosa si riferiscono quei 0.5€?
                        ..

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                        • Originariamente inviato da Piomba11 Visualizza il messaggio
                          Può essere che tu abbia ragione ma il gestore conosce la tua produzione (grazie ad un contatore) oltre ciò che immetti in rete quindi tecnicamente potrebbe anche tassarla. Mi chiedo a cosa serva (quale ente non lo so non avendo contratti in essere) conoscere anche la produzione se si ha un contratto in SSP e non più un vecchio conto energia dove veniva remunerata proprio la produzione. Te che sei esperto immagino abbia la risposta.
                          Beh, la produzione se non erro viene già tassata, bisogna inserirla nel 730. Che le tassino ancora è possibile, in spagna lo hanno fatto e successivamente tolta ma mi sembra deleterio, il guadagno dello stato è nel lavoro che produce l'energia green e teoricamente nella salute dei singoli cittadini. E non dimentichiamo che terna o chi per lei, ha energia sostanzialmente gratis che rivende come green. Dovrebbe tassare lei o i vari distributori, non me che "regalo" energia.
                          Però certo, tutto è possibile grazie ai nostri (in)capaci politici, vedi come sono gestiti gli incentivi sulle batterie o sulle auto.

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                          • 0.5 è il prezzo dell energia elettrica alla colonnina. Di ricarica

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                            • Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio
                              Beh, la produzione se non erro viene già tassata, bisogna inserirla nel 730......
                              Errato. Ciò che viene tassato è le remunerazione delle eccedenze per chi ha conto energia. Questo almeno per chi
                              ha impianti sotto i 20 kWp, sopra entra in gioco l'agenzia delle dogane e il concetto di Officina Elettrica e le cose
                              cambiano.

                              L'osservazione di piomba11 invece è più che lecita e riguarda la smania di grande fratello del ns sistema fiscale.
                              Oggi non c'è ma un domani potrebbe esserci una tassa e quindi nel dubbio lo hanno previsto anche che gli
                              impianti più piccoli (con solo SSP). Daltronde ricordiamoci che siamo sempre nel settore energetico
                              e lo stato vuole sempre controllare e dire la sua anche a posteriori.

                              Giusto o sbagliato ? Per me sbagliato in certe condizioni (vedi soluzione piomba) imho.
                              Anche di questo si era già discusso anni fa qui.

                              Nel frattenpo
                              Bando Accumulo Veneto 2019: altri 5 milioni in favore dell’energia rinnovabile - Edilizia.com

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                              • Sono tassate anche le eccedenze dello ssp, non solo dei conti energia.
                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                • Pardon. Hai ragione Fedonis.
                                  In realtà il concetto di eccedenza è proprio dell SSP
                                  Nn ha senzo parlare di eccedenza per CE
                                  Chiedo venia

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                                  • Il concetto però non cambia
                                    Per chi ha solo SSP basterebbe solo il contatore di scambio
                                    bidirezionane per identificare l'eccedenza come differenza
                                    tra immesso e prelevato, ma tant'è che oggi non c'è
                                    tassa sulla produzione da fonte rinnovabile sotto i 20 kWp
                                    "del doman non c'è certezza" quindi nel dubbio ti montano
                                    anche il contatore di produzione.

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                                    • Se tolgono SSP il tempo di rientro delle batterie diventa meno di un terzo di quello attuale. Però non è che prendo qualcosa in previsione di ciò che potrebbe forse accadere un giorno non definito, specie se quel qualcosa è deperibile e il cui prezzo è in continua discesa.

                                      Ma secondo me QUANDO ( e non SE) la produzione di fotovoltaico e rinnovabili sarà troppo alta, SE non ci sarà altra situazione più conveniente per stabilizzare la rete (magari potrebbe essere implementato il discorso degli accumuli idrici negli impianti a cascata, penso molto meno efficienti ma di più facile gestione, oppure i veicoli elettrici diffusi, il futuro non si sa dove andrà), secondo me la prima cosa da fare sarebbe togliere SSP e rimodulare gli incentivi in modo che sia conveniente utilizzare le batterie (e con il calo costante dei prezzi unito al progresso che avanza, non è difficile che gli incentivi necessari non dovranno essere poi meno onerosi dello SSP per lo stato e più convenienti per chi ne usufruisce.
                                      FTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
                                      https://www.solarmanpv.com/portal/Te...aspx?pid=71510
                                      2 Condizionatori a PDC LG Quadro, 1 condizionatore LG Art cool wifi (sconsigliato wifi della LG-inutile e pieno di problemi).

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                                      • Guarda, dei vari conti energia non so proprio nulla. Non so nulla neanche delle differenze tra i vari conti. Per cui non so se sono previste o meno eccedenze tra i vari conti energia...
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • Potrebbero nascere community che comprano batterie e ti permettono di usarle gratis se tu gli dai le tue eccedenze e/o una quota, così non hai la scocciatura della gestione delle batterie.
                                          O magari qualcosa di simile a livello di singolo edifici con tot persone. Insomma potrebbe essere un nuovo business.

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                                          • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                            Guarda, dei vari conti energia non so proprio nulla. Non so nulla neanche delle differenze tra i vari conti. Per cui non so se sono previste o meno eccedenze tra i vari conti energia...
                                            Lo so io, il mio errore richiamato dalla tua osservazione era sul fatto di associare il concetto di eccedenza
                                            a quello di conto energia (non centra nulla).

                                            L'eccedenza è quella parte di energia immessa che supera algebricamente i prelievi e viene remunerata come
                                            una vendita e non come scambio con la rete. Lo so non è un concetto semplicissimo ma neanche impossibile.

                                            Tant'è che l'eccedenza viene valutata economicamente molto meno rispetto lo scambio, ma questa, a differenza
                                            della prima è anche tassata. Ma per far questo per ritornare a piomba non è necessario il contatore
                                            di produzione perchè per identificare l'eccedenza basta quello di scambio.

                                            Mirko quoto al 100% il tuo post. Solo che rispetto la transizione avuta finora con il solo FV sarà più lenta
                                            perchè non esiste una sistema di incentivazione organico come quello messo in piedi 10 anni fa,
                                            ma condivido sul fatto che è solo una questione di tempo

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                                            • Per lo stato è più conveniente tenere lo ssp e non setrarre al 50 % l accumulo. Inoltre efficiente al 100%. Vs 80% quando va bene

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                                              • C'è anche da considerare il fatto che l'eccedenza rimessa in rete è un "incentivo" a non costruire nuove centrali e spostare tutta il consumo di giorno. E poi, siamo sicuri che le batterie non inneschino una logica anti-green? Devo comprare il frigo? Prendo un classe A, tanto ho le batterie, che me frega? Devo far asciugare 2 stracci? Li butto nell'asciugatrice, tanto ho le batterie piene a tappo. Sia chiaro, lo stesso è possibile che accada con il fv anche se, forse, in maniera limitata non essendo una produzione costante.

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                                                • Che per lo stato il controllo della produzione, una tassa, o una detrazione per ciò che ritiene più o meno
                                                  corretto sia più conveniente non ci piove. Qui stiamo disquisendo di "incentivare" o meno determinate
                                                  tecnologie o suluzioni tecnologiche e questo oltre che da considerazioni tecniche è viziato da considerazioni di
                                                  politica economica ed energetica.

                                                  Sulla resa siamo sempre a discutere sul nulla.
                                                  Se qualcosa che hai gratis (energia dal sole) ti rende meno di un altra dipende solo dalla
                                                  motivazione e lo scopo per cui lo fai (qual'è il problema che vai a risolvere) e dal costo aggiuntivo.
                                                  Questo in generale.

                                                  Ripeto una cosa che dissi tanto tempo fa. Il fotovoltaico è nato ad isola per risolvere determinati problemi
                                                  Il primo in assoluto alimentare i satelliti artificiali. Che poi essendo l'applicazione più diffusa quella in cui
                                                  la rete gia esiste e pertanto è più ragionevole allacciare in rete un impianto è solo una scelta e tale dovrebbe
                                                  rimanere ovviamente imho

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                                                  • Scusa deep qual'è la logica "anti-green"?
                                                    Le batterie sono brutte e cattive e inquinano di più dei pannelli forse ?
                                                    E' sempre tutto un compromesso nella vita.
                                                    Lo sai che ci sono delle batterie certificate RoHS

                                                    Commenta


                                                    • No, intendo che invece di aiutare in ottica green, essendo energia "gratis", si tenda a sprecarla. Un po' come quello che magari ha la trivella e fa 4 lavatrici a settimana piuttosto che 2. Ovviamente lo stesso può accadere con il fv, anche se in maniera un po' più limitata.
                                                      Che poi le batterie facciano male all'ambiente, soprattutto se hanno una bassa efficienza di carica-scarica, è ampiamente dimostrato e discusso precedentemente. Ovviamente parlo di chi è connesso alla rete.

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                                                      • Originariamente inviato da peter12 Visualizza il messaggio
                                                        Il concetto però non cambia
                                                        Per chi ha solo SSP basterebbe solo il contatore di scambio
                                                        bidirezionane per identificare l'eccedenza come differenza
                                                        tra immesso e prelevato, ma tant'è che oggi non c'è
                                                        tassa sulla produzione da fonte rinnovabile sotto i 20 kWp
                                                        "del doman non c'è certezza" quindi nel dubbio ti montano
                                                        anche il contatore di produzione.
                                                        i tecnici di ACEA che mi allacciarono l'impianto di SSP mi spiegarono che in effetti per lo SSP il contatore di produzione è inutile ma l'esigenza di metterlo nacque dal fatto che all'inizio del FV i primi contratti fatti che erano talmente convenienti che la remunerazione del kWh prodotto era maggiore del costo se prelevato e si voleva evitare che si ri-immettesse abusivamente energia prelevata.

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                                                        • La soluzione, se non erro, c'era con il primo conto energia... Restituzione completa dei kW mandati in rete.

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                                                          • Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio
                                                            Per lo stato è più conveniente tenere lo ssp e non setrarre al 50 % l accumulo. Inoltre efficiente al 100%. Vs 80% quando va bene
                                                            Per ora si.
                                                            Magari tra 10 anni un kWp verrà 700€ e allora tutti i tetti avranno il fotovoltaico. A sto punto sarebbe lecito aspettarsi un eccesso di produzione nelle ore diurne utile da trasferire nelle ore notturne.
                                                            FTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
                                                            https://www.solarmanpv.com/portal/Te...aspx?pid=71510
                                                            2 Condizionatori a PDC LG Quadro, 1 condizionatore LG Art cool wifi (sconsigliato wifi della LG-inutile e pieno di problemi).

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                                                            • Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio
                                                              Se tolgono SSP il tempo di rientro delle batterie diventa meno di un terzo di quello attuale. ......
                                                              Perchè dovrebbe cambiare il tempo di rientro?
                                                              Se prima rientravano in 20 anni, rientrerebbero in 22 per chi ha anche SSP.
                                                              Per chi non ha accumulo ma solo SSP il tempo di rientro passerebbe da 7 a 10 anni (50% e risparmio in bolletta rimangono inalterati).
                                                              Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                              attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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