Sistemi di accumulo per Fotovoltaico - EnergeticAmbiente.it

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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

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  • #13771
    "ma se permetti, su un impianto al nord italia di piccole dimensioni, non è proprio un balzello da niente"
    ed infatti in quel caso non converrebbe mai superare i 3 kWp, e non li pagheresti.

     "36 che devo al gse per farmene pagare un centinaio"
    Allora ti do un'altra buona notizia alle 36,60€ devi aggiungere 25€ annuali per lettura contatore di produzione

    Però continui a non calcolare che con la tua auto, con lo scambio sul posto , viaggi a 5cent/kWh, con la stessa cifra non pagheresti nemmeno l'usura delle batterie d'accumulo
    Il FV non è un pozzo dove si estrae denaro, è solo un sistema per risparmiare Co2 che gli stati incentivano economicamente per creare una mentalità.
    Chi fece 3kWp nel 2008 arrivò a pagarlo anche 30.000€ ma oggi si viaggia a ritmi vicino ai 100.000 impianti l'anno e tra 10 anni si faranno anche senza incentivi
    perchè si ama di più l'ambiente e perchè tutti abbiamo compreso che "il cielo" è nostro e come lo trattiamo così lo troviamo.
    Verrà anche il momento delle batterie per ora , a mio avviso, è un consumo d'energia inutile quando miglioreranno per durata e capacità specifica le compreremo.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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    • #13772
      Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
      L'impianto FTV ha prodotto 602,7 kWh
      Di questi:
      180,3 sono stati autoconsumati
      233,2 sono stati immessi in rete (non servivano in quel momento)
      189,2 sono stati messi nella batteria............dalla quale però ne sono usciti solo 141,2.
      48 kWh sono quindi stati "bruciati" dalla doppia conversione (AC/DC, DC/AC) e dall'accumulo, la perdita è stata quindi del 25%.
      Nonostante l'accumulo e il mese di Maggio (sicuramento più favorevole che non Ottobre-Novembre-Dicembre-Gennaio-febbraio) è stato necessario comunque prelevare dalla rete 16,6 kWh.
      Per Maggio, facendo i calcoli, il vantaggio economico dell'accumulo rispetto allo SSP è stato di circa 4 € (se contratto di fornitura in Maggior Tutela).
      Grazie per le info.
      Non credevo si perdesse tutta quella energia.
      Quanti kwh hai di batteria?

      Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

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      • #13773
        scusa Desmo 77, perchè non cambi il distributore , e risolvi velocemente il problema del prezzo alto in bolletta , senza affannarsi con l' accumulo ?

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        • #13774
          Da quando?Aggregate le sonnenBatterie anche in Italia per una grande batteria virtuale | QualEnergia.it
          ..

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          • #13775
            E' uno spot pubblicitario.
            Sonnen non aveva già proposto una cosa del genere con Terna? Peccato che quel progetto sia stato "cassato" dall'Autorità.
            Ora tornano alla carica con EGO?
            Ma il distributore gli consente di utilizzare la propria rete per collegare le batterie senza chiedere niente?
            Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
            attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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            • #13776
              Durante la mia ricerca per il sistema di accumulo per il FV ho trovato queste batterie, le Blue Ion 2.0; dalle specifiche risultano molto interessanti... Capacità di carica fino a 1C, 15 anni di garanzia sulla perfomance o 8000 cicli al 100% DOD, ottima scalabilità, 8kW erogati in continuo a 45°C e non 25°C, round-trip efficiency pari al 98% etc. Peccato che queste batterie, da quel che so, non vengano commercializzate in Europa.

              Interessante questo sito (Solar Batteries | EnergySage) dove è possibile confrontare diversi sistemi di accumulo.

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              • #13777
                Domanda a chi risponde gentilmente,
                ho un impianto da 3kw con ssp e incentivo secondo conto energia
                vorrei fare un altro impianto da 3kw con accumulo
                mi conviene anche collegare la batteria al primo impianto adeguatamente dimensionata(cambiando l'inverter) perdendo lo ssp?
                oppure caricare la batteria solo sul secondo impianto per i cavoli suoi?
                naturalmente attendo le linee guida che dovrebbero fare chiarezza sulla perdita di ssp aumentando la potenza
                grazie

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                • #13778
                  non conosco i conti energia. Mi pare che non in tutti si possano installare. Qualcuno ti rispondera' di sicuro con maggiore contezza. Non entro nel merito della convenienza dell'accumulo, resta il fatto che anche volendo accumulare fai ben poco con 3 KW. Ovviamente dipende dai tuoi consumi, ma sempre poca roba metterai dentro. Perdere ssp: Se ti riferisci all'installazione accumulo in occasione del famoso ecosuperultrabonus, immagino tu sappia che non ci puoi rientrare semplicemente installando accumulo e fv. Ci puoi accedere solo se porrai in essere gli altri lavori di efficientamento energetico relativo ad involucro, infissi etc etc. Dando per scontato che ti riferisci a quello, non vedo perche' limitarsi a 3 KW. Fanne uno da 6/7 KW ed allora potrai pensare ad un accumulo. Il piccolo incentivato con conto energia e ssp lo lascerei stare come sta.
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • #13779
                    "ho un impianto da 3kw con ssp e incentivo secondo conto energia" e con questo sei in una botte di ferro , rendita garantita per altri anni e lo SSP ti copre i consumi

                    "mi conviene anche collegare la batteria al primo impianto adeguatamente dimensionata(cambiando l'inverter) perdendo lo ssp?" assolutamente non ti conviene, nemmeno regalato
                    Però queste analisi si possono fare se si conoscono consumi ed                     abitudini della casa , così nessuno può consigliarti adeguatamente
                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                    • #13780
                      Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                      "ho un impianto da 3kw con ssp e incentivo secondo conto energia" e con questo sei in una botte di ferro , rendita garantita per altri anni e lo SSP ti copre i consumi

                      "mi conviene anche collegare la batteria al primo impianto adeguatamente dimensionata(cambiando l'inverter) perdendo lo ssp?" assolutamente non ti conviene, nemmeno regalato
                      Però queste analisi si possono fare se si conoscono consumi ed                       abitudini della casa , così nessuno può consigliarti adeguatamente
                      Si avete ragione
                      l'idea è di usufruire del bonus 110 andando a riqualificare l'immobile con pompa di calore e coibentazione sottotetto e muri perimetrali con insufflaggio
                      stiamo valutando con l'ing.
                      se riesco l'intenzione era di aumentare la potenza del fotovoltaico da 3 a 6 (anche +) kw di potenza per la pompa di calore e il piano induzione
                      attualmente consumo circa 4000 kw all'anno
                      il fotovoltaico produce circa 3300/3600 kw all'anno 2,99 kw 0,42 euro incentivo + circa 350 euro di ssp
                      il nuovo impianto dovrebbe prevedere un accumulo ma non saprei dimensionarlo
                      la pompa di calore dovrebbe lavorare solo di giorno quando in casa non c'è nessuno e quindi la produzione di energia va quasi tutta in rete
                      la batteria carica che autonomia mi darebbe alla sera?
                      grazie

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                      • #13781
                        Per me quello del conto energia faresti bene a lasciarlo perdere come sta. E' un plus che non potrai rinnovare. Parti direttamente con un impianto ex-novo dedicato a quel che ti proponi di fare. Per l'autonomia dipende dai tuoi consumi e che accumulo vorresti installare. Chiaramente l'accumulo dovra' essere coerente alla potenza del nuovo impianto. Lo sai tu quanto consumi e quanto ipotizzi di consumare. Fate due conti con Ing.
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • #13782
                          Originariamente inviato da paolo2 Visualizza il messaggio
                          la pompa di calore dovrebbe lavorare solo di giorno quando in casa non c'è nessuno e quindi la produzione di energia va quasi tutta in rete
                          Fatti consigliare anche su come sfruttare al meglio la PDC in abbinata al FV.
                          Io non ho batteria ma accendo la PDC intorno alle 11 fino all’ora di andare a dormire e ottengo 2 benefici: sfrutto la produzione FV e consumo meno grazie a temperature esterne più miti.

                          L’assorbimento maggiore lo ho per far arrivare a temperatura le stanze (durante le ore in cui produce il FV), poi consuma pochissimo.

                          Tenendo acceso per parecchie ore non scaldo solo l’aria ma le pareti e i mobili che mi fanno da “accumulo termico” e ci ho guadagnato in comfort (odio stare in una stanza gelida con l’aria calda sparata a manetta).

                          Idem per l’estate (ma lì il FV produce di più e per più ore).

                          Ultima ma non meno importante riflessione sulla batteria : in inverno produci poco e consumi tanto per PDC. Non puoi accumulare ció che non produci.

                          D’inverno accendo anche 1 ora scarsa al mattino presto.
                          FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                          • #13783
                            Paolo2 sei nelle condizioni che non ti occorrerebbe ne accumulo ne secondo impianto , però se proprio vuoi ti suggerisco una strada da intraprendere subito:
                            cedi l'impianto ad un parente o congiunto di cui ti fidi ( devi fare voltura al GSE) , gli dai il comodato d'uso gratuito del tetto fino alla scadenza dell'incentivo e fai la pratica del 110% per il nuovo impianto che sarà tutto e solo in autoconsumo ( pochino per la verità) . In questo modo dovresti salvare l'incentivo II CE e raggiungere l'obbiettivo della batteria e altro impianto anche da 6 kW se hai spazio.
                            Chi acquisisce il tuo FV potrà tenere un proprio contatore.
                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                            • #13784
                              Rianimo il 3d

                              Tesla senza limiti: sbarca nel mercato elettrico europeo con Autobidder

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                              • #13785
                                Domanda, tutti sappiamo che probabilmente ci sarà data la possibilità di mettere fotovoltaico, pdc e accumulo, il tutto con detrazione IRPEF del 110%

                                Leggo qui però che le batterie sono molto poco considerate, ora la mia domanda è, in assenza di scambio sul posto, sarebbe meglio installare 8 kw di fotovoltaico e una pompa di calore più performante, o alla stessa cifra, mettere 6 kw fotovoltaico, pdc magari meno performante ma almeno una batteria o sonnen o tesla?

                                Secondo me meglio avere la batteria, però vorrei averne la certezza, grazie..

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                                • #13786
                                  Decisamente meglio 8KWp e SSP
                                  però se la batteria è in regalo e vuoi fare l’esperimento, fai pure ma ricorda che tra una decina d’anni la batteria potrebbe abbandonarti ed è probabile che la ricompri tu.
                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                  • #13787
                                    Lo scambio sul posto non c'è...

                                    La domanda era tra più fotovoltaico o meno fotovoltaico e batteria

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                                    • #13788
                                      La batteria in inverno probabilmente non serve a nulla quindi ti direi di mettere tutto il FV possibile. Poi le batterie fino al massimale di spesa
                                      FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                      • #13789
                                        Pare comunque che le batterie puoi anche mettere dopo, io aspetteri di vedere il battery day di Tesla al settembre
                                        FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                        • #13790
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                                          ma devi vedere il tuo budget
                                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                          • #13791
                                            Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                            Decisamente meglio 8KWp e SSP
                                            però se la batteria è in regalo e vuoi fare l’esperimento, fai pure ma ricorda che tra una decina d’anni la batteria potrebbe abbandonarti ed è probabile che la ricompri tu.


                                            Tranquillo che lo SSP durerà meno di 10 anni.. e per tutti, non solo per i nuovi impianti.
                                            Lo SSP non ha un contratto ventennale da rispettare, possono modificarlo quando gli pare.

                                            F.
                                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                            • #13792
                                              Si credo anche io che SSP andrà a finire entro breve, e forse meno di 10 anni, i nuovi impianti da adesso in poi con bonus 110% saranno senza SSP e pochissimi quelli con 50%, quindi resteranno i 'vecchietti' e qualche sparuto nuovo 50%.
                                              Di contro le batterie inizieranno a prendere quota, sia per la 'cocciutaggine' dei ben pensanti del ' evvaiii...così sono autonomo ' , sia perchè adesso è possibile usarli come backup energetico.
                                              Tra 10 anni o meno pagherai tutto di tasca tua, senza incentivi e senza SSP ma probabilmente con prezzi ancora più bassi, e mi sembra una strategia corretta.
                                              E' un ricorso storico come anni or sono con gli incentivi CE, ormai spariti da tempo.
                                              Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                              • #13793
                                                Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                Lo so che non c’è nel 110% ma con PDC è da valutare il50% con sconto in fattura , altrimenti 8KWp + batteria
                                                ma devi vedere il tuo budget
                                                Con quale criterio consigli di spendere 3/4000€ subito piuttosto che spenderli in 15 anni in corrente ?
                                                FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                                • #13794
                                                  Alla fine non ho capito, senza scambio sul posto, a parità di spesa, facciamo 30-40 mila euro, mi conviene nell'arco dell'anno avere tanto fotovoltaico (sulle due falde est ovest ho tantissimo spazio) oppure faccio 6 kw più accumulo tesla? O sonnen? Penso che sia più conveniente mettere la batteria però magari non è così, così chiedo a voi, grazie.

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                                                  • #13795
                                                    Partiamo dalla fine
                                                    axoduss, hai già quantificato quanto spende e risparmia gianluca1978 e con quale criterio?
                                                    Elisabetta la batteria non la consiglierei, per ora, soprattutto adesso che ci sono i regali ( ancora da vedere e ci credo poco)
                                                    fcattaneo i risultati delle batterie sono qui pubblicati mensilmente da alcuni "onesti" possessori e i conti sono presto fatti.
                                                    Sullo SSP siete così sicuri che sarà eliminato?
                                                    beati voi che avete queste certezze, al momento c'è e nessuno credo stia pensando di aumentare la spesa delle famiglie.
                                                    Senza lo SSP la spesa elettrica salirebbe del 60% per chi ha il FV, come dire: uccidete il settore! attualmente ci sono oltre 500.000 impianti in SSP.
                                                    Infine passiamo alle cose importanti
                                                    gianluca1978 per poterti consigliare occorre uno studio della tua situazione che parta dai consumi , numero familiari, ore di permanenza in casa
                                                    uso di PDC e piano induzione classe energetica della casa.
                                                    Quindi una risposta veloce è : conviene sempre lo SSP, con approfondimento dei dati si può tentare una strada di confronto ma con numeri alla mano.
                                                    Tu vuoi sfruttare il 110% ed immagino abbia una monofamiliare, giusto? quanto consumi nelle tre fasce ? quanto pensi di investire nell'operazione, il fatto che abbia spazio è buono ma non sempre ne occorre molto, se vuoi dare qualche info in più si può provare a quantificare.
                                                    Per la cronaca piuttosto che un accumulo ho riacquistato una Twizy,molto più utile anche se più dispendiosa. (costa un quarto nel mercato dell'usato)
                                                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                      Conto di spendere circa 40.000 euro, in questo periodo i prezzi sono gonfiati, mi serve per forza la pdc e il fotovoltaico, la batteria è incentivata anche lei e sembrerebbe assurdo non metterla, però magari con i soldi della batteria metto più fotovoltaico e recupero la spesa invernale, Bho non so..

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                                                      • #13797
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                                                        Bisogna fare bene i calcoli. Molto bene.

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                                                          Oggi mi dicevano che fino a 9 kw non serve trifase

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                                                            Cmq se metti pdc dovresti avere accesso al fv a costo 0, insieme alle batterie.

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                                                              Ma lo so che è così, mettere o non mettere una batteria ha cmq un costo iniziale, anche se poi recupererei tutto in 5 anni

                                                              Quindi meglio spendere 40.000 di pdc e fotovoltaico oppure 40.000 di pdc fotovoltaico e batteria, circa 12000 euro per una tesla

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