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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

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  • Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio
    Casa in classe b, spendo circa 550 euro all'anno di gas che vorrei togliere completamente. Metterò piano ad induzione.. Ho una villetta a schiera, di corrente all'incirca spendo 130-150 a bimestre d'inverno e 60-70 d'estate, però ho appena aggiunto un congelatore a pozzo e un condizionatore, quindi saliranno le spese anche d'estate..

    Conto di spendere circa 40.000 euro, in questo periodo i prezzi sono gonfiati, mi serve per forza la pdc e il fotovoltaico, la batteria è incentivata anche lei e sembrerebbe assurdo non metterla, però magari con i soldi della batteria metto più fotovoltaico e recupero la spesa invernale, Bho non so..
    Ma da classe b riesci solo con pdc ad andare in a2?

    Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

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    • Gianluca978, i prezzi non sono così alti, non so dove abiti ma un Fv da 6 KW non dovrebbe superare gli 8000€, la Tesla 8000 installata, la PDC dipende molto dalla tipologia.
      Si è vero con Solaredge puoi raggiungere 9KWp su inverter monofase da 6KW
      Ma sei certo d’aver diritto al 110%? Comunque in questo periodo i prezzi sono molto bassi, con il 110 cresceranno .
      Valuta che senza SSP la batteria in inverno non accumula granché e in estate il grosso della produzione va in rete con un minuscolo compenso ( si parla di 2/4 centesimi a kWh), il tuo consumo di gas non da spazio a grossi risparmi e con la bolletta luce con la batteria puoi sperare di arrivare a meno 75%, stesso risultato lo fai con lo SSP, forse meglio, nn dimenticare che però le quote fisse restano immutate.
      Conseguentemente valuta che tra una diecina d’anni , con la batteria scesa molto in capacità non so se dovrai procedere al riacquisto.
      Quindi se tutto gratis potresti anche non avere nessun vantaggio concreto alla lunga, mentre di sicuro con un 9kWp sei già pronto per una grossa autonomia energetica e con SSP anche un veicolo elettrico potrebbe essere sostenuto.
      A te la scelta ma se lo SSP resta e penso di sì, i conti sono molto stretti in differenza.
      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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      • Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio
        circa 12000 euro per una tesla
        Io avevo fatto fare un preventivo prima di questo fatto dell'Ecobonus... E una Tesla PW2 montata da installatore certificato me l'hanno messa a molto meno, ora non ricordo di preciso il costo della batteria (penso sui 7.000€) ma l'intero sistema (5,925kWp Sunpower 395W, ottimizzatori e inverter Solaredge mod. 6000H, Tesla PW2 e Gateway 2 per backup) chiavi in mano iva compresa me l'ha messo a 19.000€.
        Chi si era avvicinato di più a quel prezzo con le stesse componenti era arrivato a 20.500€ circa.. mi aveva messo la sola batteria a 7.500€ (+1.630€ per il Gateway 2) e 1950€/kWp, prezzi chiavi in mano con iva.

        Per una batteria da 14kWh con quelle garanzie, prestazioni e tenendo conto anche del sistema di raffreddamento... 7-7.500€ montata con iva mi sembrano relativamente pochi, circa 500€/kWh (senza contare la detrazione al 50% e se si fa la detrazione al 50% l'SSP non si perde). Se conviene o meno dipende dalla propria situazione specifica.

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        • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
          Senza lo SSP la spesa elettrica salirebbe del 60% per chi ha il FV, come dire: uccidete il settore! attualmente ci sono oltre 500.000 impianti in SSP.
          Il settore - se si rianima - si rianima non certo grazie ad impianti già installati su cui nulla c'è più da fare.... semmai con impianti nuovi che verranno fatti - forse - con il 110% quindi SENZA ssp.

          La spesa delle famiglie SENZA fv è cresciuta (tenendo conto dell'aumento smisurato dei fissi) a causa degli incentivi al FV, incluso l'SSP che per lo Stato è una perdita secca, come già spiegato più volte bilanci del GSE alla mano.

          Basta piagnistei da chi ha magnato più e più volte per favore, un minimo di decenza.
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • Allora lo scambio sul posto non è previsto dal 110%,quindi inutile metterlo sempre dentro.. Di certo non mi metto a fare adesso il 50% quando c'è il 110%

            Ancora non è sicuro, ma a me hanno detto che basta arrivare in classe a, se poi bisogna arrivare in a2 metterò una vmc in salotto, di quelle a muro

            Quindi se ho capito bene, il problema della batteria è che potrebbe rompersi e quindi potrei pagare in futuro, mentre con i 9 kwp non avrei problemi di sicuro in futuro.. Giusto?

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            • "Per una batteria da 14kWh con quelle garanzie, prestazioni e tenendo conto anche del sistema di raffreddamento... 7-7.500€ montata con iva mi sembrano relativamente pochi, circa 500€/kWh (senza contare la detrazione al 50% e se si fa la detrazione al 50% l'SSP non si perde). Se conviene o meno dipende dalla propria situazione specifica."

              bravo Valam è un ragionamento esatto ma se si ha spazio non vedo l'utilità dei SunPower e quel preventivo potrebbe tranquillamente arrivare sui 14/15mila euro
              purtroppo le batterie stanno prendendo sempre più piede, malgrado abbiano perdite di sistema considerevoli (20/30%), come dimostrano i dati di chi seriamente li posta mese per mese.
              Il FV è un modo di produrre ed usare l'energia pulita che può risolvere molti problemi al nostro pianeta ma dev'essere ancora trovato un sistema economico di accumulare l'energia senza dispersioni e soprattutto il paventato calo del costo non c'è ancora stato, le batterie a capacità
              specifica raddoppiata nemmeno.
              Insomma a mio avviso il sistema non è ancora maturo per sostituire gli interventi di sostegno allo sviluppo del FV.
              C'è da pensare che accadrà ma non penso prima di almeno 5 anni ancora.
              Non avrei inserito le batterie nel superbonus110% ma sembra che sia un intervento che resta ed è sostenuto da più associazioni di settore , vorrei proprio vedere quando togliessero lo scambio a 500.000 impianti per lasciare il privilegio di pagare meno per la spesa elettrica a soli 40/50000 impianti d'accumulo ( il più delle volte su impianti gia incentivati con CE) e per lo più incentivati con il quasi 100% della spesa batteria a carico del pubblico, come accade ora in lombardia, veneto, emilia-romagna e in futuro con il 110% ed è ragionevole pensare che chi ha investito nelle batterie non siano proprio i meno bisognosi oltre ai pochi sperimentatori.
              Infine la spesa elettrica negli ultimi 5 anni è scesa costantemente, malgrado l'aumento dei costi fissi e per chi ha consumi oltre i 3000 kWh il risparmio è notevole.
              Insomma il sistema si sta avviando verso un buon equilibrio tra chi ha il FV e chi non l'ha , addirittura in passato c'era stato chi ipotizzava una tassazione aggiuntiva per chi non aveva un impianto su casa singola, forse è eccessivo ma andrebbe ripensato l'obbligo di solo qualche kWp per le nuove costruzioni, qui sarei più severo,
              ogni nuova costruzione/ristrutturazione, dovrebbe avere un FV di grandezza pari ai consumi stimati dell'abitazione, per me sarebbe un bel passo avanti soprattutto chi riceve incentivo per PDC dovrebbe avere obbligo di FV se casa singola ( ma questa è una mia idea, opinabile).
              Per le batterie aspetterei materiali più performanti, più volte annunciati e mai commercializzati ma che non diventino privilegio per i pochi ricchi che possono permetterselo di averle quasi gratis già da ora, quelle si a spese della collettività pur consumando il 20% d'energia in più, assurdo!
              Dimenticavo, ora la batteria almeno un privilegio ce l'ha: hanno finalmente consentito la funzione anti blackout per i nuovi sistemi in conformità a CEI-021 modificata, a qualcuno potrebbe essere utile.
              Ultima modifica di dolam; 01-07-2020, 07:09.
              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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              • "Allora lo scambio sul posto non è previsto dal 110%,quindi inutile metterlo sempre dentro.. Di certo non mi metto a fare adesso il 50% quando c'è il 110%"

                gianluca978, è una scelta , ad esempio sto ormai accantonando l'idea farraginosa del 110% ( che non si sa come andrà a finire) per scegliere il bonus facciate al 90%
                senza
                Ape, autorizzazioni etc,etc, se tu sei certo che avrai il 110% decidi secondo i tuoi consumi.
                Se ritieni che lo SSP sarà smantellato scegli pure la soluzione a te più congeniale, 9kWp ti danno maggior autonomia energetica e potrebbero alimentarti anche un veicolo elettrico se hai la possibilità di sfruttare la ricarica di giorno, altrimenti la soluzione batteria mi sembra più congeniale ai tuoi consumi attualmente non eccessivi.
                Infine non so la zona climatica dove installerai ma se l'inverno è particolarmente piovigginoso in batteria metterai ben poco e quindi risparmio più basso.
                L'ideale sarebbe 9kWp e batterie , oppure alternativa, apparentemente folle, impianto in SSP in quel caso PDC e veicolo elettrico godrebbero anche in inverno di energia disponibile accumulata in estate, un FV produce il 75% annuo da marzo a settembre, fa un pò tu le tue riflessioni secondo il tuo stile di consumo.

                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                • 50% in dieci anni contro 110% in 5
                  ... Io ho la capienza IRPEF necessaria, sarebbe una follia scegliere la prima opzione secondo me..

                  Ipotizzando la batteria, a me fanno allo stesso prezzo la tesla da 13 e la sonnen da 5, la sonnen ha l'anti blackout e 1500kw di componente energia gratis se aderisco alla loro tariffa, che dovrebbe essere tra quelle più basse nel mercato libero

                  Anche qui, probabilmente una mi avvantaggia d'inverno mentre l'altra d'estate... Forse nell'arco dell'anno intero mi conviene la sonnen, Bho

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                  • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                    Il settore - se si rianima - si rianima non certo grazie ad impianti già installati su cui nulla c'è più da fare.... semmai con impianti nuovi che verranno fatti - forse - con il 110% quindi SENZA ssp.

                    La spesa delle famiglie SENZA fv è cresciuta (tenendo conto dell'aumento smisurato dei fissi) a causa degli incentivi al FV, incluso l'SSP che per lo Stato è una perdita secca, come già spiegato più volte bilanci del GSE alla mano.

                    Basta piagnistei da chi ha magnato più e più volte per favore, un minimo di decenza.
                    La spesa della famiglia è cresciuta per ben altri motivi (tra cui gente che non paga) e di certo non è l'energia elettrica il maggior problema. Il costo in bolletta del fv "casalingo" è del tutto trascurabile (dati alla mano). Però si vogliono meno emissioni perché fa figo ma al momento di sborsare sono tutti con le braccine corte. Le batterie non fanno altro che aumentare tali costi. O pensi che lo stato trovi i soldi sotto terra?

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                    • Ma le batterie sonnen sono così care? Una da 5 kw costa quanto una TESLA da 13,5?...caspita!!! Anche se sulla carta, avendo tecnologia litio ferro fosfato dovrebbe durare di più di una TESLA...

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                      • me fanno allo stesso prezzo la tesla da 13 e la sonnen da 5, la sonnen ha l'anti blackout e 1500kw di componente energia gratis”

                        anche Tesla ha l’anti blackout con gateway 2, comunque entrambi i prezzi sono altissimi (avranno visto la tua capacità....irpef
                        )
                        Ti capisco , se hai anche la possibilità di intascare +10% è difficile rinunciare al 110%
                        Tecnicamente sceglierei Tesla, per capacità, stile, efficienza, 1500kwh di sola componente energia sono più o meno 45€ e 5KWh di batteria, nulla , immagino tu abbia una casa delle stesse dimensioni dell’IRPEF (scherzo 40000 in cinque anni non sono tanti).
                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                        • In realtà mi avevano detto circa 1/3 dei redditi, ma non è proprio così, in ogni caso tra me e mia moglie visto che la casa è al 50%non ci sono problemi
                          Ultima modifica di gianluca978; 01-07-2020, 08:24.

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                          • Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

                            Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio
                            La spesa della famiglia è cresciuta per ben altri motivi (tra cui gente che non paga) e di certo non è l'energia elettrica il maggior problema. Il costo in bolletta del fv "casalingo" è del tutto trascurabile (dati alla mano). Però si vogliono meno emissioni perché fa figo ma al momento di sborsare sono tutti con le braccine corte. Le batterie non fanno altro che aumentare tali costi. O pensi che lo stato trovi i soldi sotto terra?
                            Io penso che sia ora di finirla con i piagnistei alla “non toglieteci l’SSP senò muore il sistema”. L’unica cosa che muore se tolgono l’SSP è un pezzo di prebenda che prendono pochi che avevano soldi tempo fa e non vogliono perdere mai PRIVILEGI acquisiti che vengono spacciati per diritti.

                            Io parlavo di spesa elettrica ovviamente, rispondendo ad un messaggio dal tono di piagnisteo. E la spesa elettrica è cresciuta per chi NON ha il fotovoltaico. Questi sono i fatti.

                            Quindi basta piagnistei. Basta piagnistei. Basta piagnistei.
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • Ma le batterie sonnen sono così care? Una da 5 kw costa quanto una TESLA da 13,5?...caspita!!! Anche se sulla carta, avendo tecnologia litio ferro fosfato dovrebbe durare di più di una TESLA...
                              Il fatto è che Sonnen (che comunque è un buonissimo prodotto) è molto brava a vendere (è molto commerciale più che tecnica) e nella loro offerta si diversificano per non essere paragonati e paragonabili ad altri concorrenti. E quindi nell'offerta ci mettono i 1500kWh gratis e il passaggio alla loro impresa di vendita di mercato libero. Io non approvo (seppur tecnicamente ripeto, sono un buon prodotto). Preferirei piuttosto Tesla, Senec, Solarwatt, ecc...
                              Per ora ho avuto solo il "piacere" di provare Aton (accordatasi con EnelX).
                              Un altro cliente che sto seguendo, ha deciso di installare Solawatt... Vedremo...

                              Saluti

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                              • Lo ssp ha creato e continua a creare mercato e posti di lavoro. È un incentivo come ce ne sono molti ha solo il "piccolo" vantaggio di non essere "personale" ma di riguardare tutti visto che tutti hanno benefici dalla mia produzione (il vicino, terna, enel, l'ambiente, ecc). Se non ci fosse stato, non avrei messo il fv e molti altri non lo farebbero.
                                Certo è che togliere lo ssp e regalare le batterie (in un mercato che propone ancora quelle al piombo) e fv, non solo è antieconomico ma pure demenziale.

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                                • Sergio e teresa
                                  non ho nessun piagnisteo da fare
                                  in magazzino ho 20KWh di batterie litio ferro fosfato da collegare lo stesso giorno che toglieranno lo SSP per cui nel caso saranno problemi tuoi e non miei.
                                  Senzo lo SSP il FV semplicemente si “spegne “ è un dato di fatto!
                                  e sui presunti aumenti determinati da esso ti riporto una saggia riflessione di un altro utente che ti spiega nel dettaglio perché racconti fesserie
                                  :
                                  l'aumento smisurato dei fissi che citi, per quanto riguarda il DOMESTICO RESIDENTE , non c'entra nulla in quanto NON ESISTE alcun FISSO della componente Asos in cui ricadono i costi SSP..dunque errore grave!
                                  - il domestico residente ha solo una Asos VARIABILE che è scesa nel tempo con le varie riforme, dunque lo SSP incide sempre MENO sul domestico residente
                                  - sono aumentate le bollette di chi prima non pagava parte dei suoi costi DI RETE..che nulla hanno a che vedere con SSP.
                                  - quanto costa poi lo SSP solare domestico? Lo dice GSE nel suo rapporto

                                  a) ci sono 680 mila impianti FV 0-20 kw in SSP che scambiano 1,65 Twh (cioe lo 0,55% dell'energia nazionale) e costano al GSE 220 milioni euro anno (2019) al lordo di vendita energia per 85 mio, dunque un costo netto sulle bollette di 134 mio.
                                  b) calcolando che gli incentivi Asos 2019 pesavano per 11,4 mld sulle bollette, lo SSP domestico pesa l 1,17%
                                  c) GSE dice che sul consumatore domestico l'Asos ha pesato nel 2019 92 euro..dunque lo SSP è costato 1 euro tondo ad ogni consumatore italiano domestico residente.

                                  un valore che grida allo scandalo?

                                  Ma non è finita:
                                  - su questi 1,65 Twh di energia scambiata il consumatore che beneficia dello scambio ha pagato circa 1,5 cts al kWh di IVA e 2,2 di Accise..pari a 61 mio di euro..dunque a fronte di un costo di 85 verso la collettività, abbiamo un ingresso fiscale di 61 mio di euro..il costo vero è dunque di 24 mio di euro.
                                  - GSE addebita 36 euro ad ogni SSP sopra 3 kw e questo genera entrate per 15 mio anno..dunque il costo vero scende a 9 mio anno
                                  Dunque se eliminiamo lo SSP domestico la collettività risparmia 9 mio su 11,4 mld cioè lo 0,008% dei 92 euro annui di Asos che il consumatore medio paga..*7 cts di euro all'anno per nucleo famigliare*

                                  ma questi numeri non basteranno a soddisfare la tua voglia di polemiche E soprattutto a pensare che regalare le batterie sia più conveniente dello SSP
                                  a tal proposito calcola tu quanto pesano le batterie “regalate” in alcune regioni e che benefici portano!!!!

                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                  • Tra l'altro le rinnovabili hanno abbassato il costo del kwh.

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                                    • @Dolam: Vero che i Sunpower hanno un rapporto €/Wp tutt'altro che conveniente nell'immediato, ma è anche vero che vengono garantiti con specifiche ben diverse. Nel mio caso specifico, da simulazione, senza contare il coefficiente di deriva termica, un impianto da 6kWp con i Sunpower producevo circa 12.000kWh in più in 25 anni rispetto ad un pannello con garanzia di produzione dopo 25 anni all'80% (all'ultimo anno sono circa 1000kWh in più). Se poi tengo conto del coefficiente citato prima, solitamente a vantaggio del Sunpower tranne in casi particolari (vedi REC Alpha o Panasonic stando sui mono), il divario aumenta. Siccome io penso che se si mette il FV non lo si cambia dopo 10-15 anni... Ma a 25-30 o più anni e, per me, data la tecnologia odierna bisogna valutare anche questo aspetto. Se dopo 25 anni i Sunpower vengono dichiarati ancora al 92% di capacità di produzione di certo non li cambio al 25° anno, ma presumo almeno al 30° o oltre (sempre se le prestazioni non decadono in modo evidente dopo il 25° anno).
                                      Poi non c'è solo quest'aspetto, ma anche l'efficienza che ad alcuni torna molto utile; garanzia di 25 anni sul prodotto e non 10-12 anni; la garanzia Sunpower oltretutto copre anche le spese, in caso di guasto, di montaggio/smontaggio, spedizione dei moduli (con gli altri moduli ciò non è compreso)... Vero i guasti, ad oggi, sono relativamente remoti, ma un lasso di tempo di 25 anni non è trascurabile e personalmente prendo in considerazione anche questa variabile.
                                      Come è vero che si possono trovare moduli (half-cut cell mono perc, 9BB, con eff. 20.9%), da installare, a circa 0,23€/Wp importati compresi di spedizione e tasse... Come è vero che dal lato garanzia non si è allo stesso livello.
                                      ... Personalmente, se avessi trovato un installatore certificato e con prezzi ragionevoli avrei optato molto probabilmente per i REC Alpha al posto dei Sunpower.
                                      Sono scelte... E personalmente ritengo che non ci sia un "giusto" e uno "sbagliato", ogni caso è a sè.

                                      Mentre, parlando in generale, io ho scartato a priori la proposta di Sonnen per via del costo (9.900€ per 5kWh) anche se con la Sonnen Flat 1500. Vero che le Sonnen sono delle LFP al posto delle NMC di Tesla... Il gran vantaggio delle LFP è quello di essere più sicure, ma in quanto a durata non c'è questo gran vantaggio. Io avevo chiesto dei preventivi e schede tecniche per delle LFP.. Ma dalle specifiche le migliori arrivavano a 4000-5000 cicli all'80% DoD con correnti di 0,5C dopodichè la capacità reale è scesa almeno all'80%; chiaramente aumentando la capacità e dunque riducendo il C rate, ridurre leggermente la %DoD e stoccarle a temperature pressochè ideali.. aumentano i cicli di vita (tutto ciò vale per ogni tipo di batteria).
                                      Come anche l'efficienza del round-trip della batteria dipende dalla corrente di carica/scarica, dipende dall'efficienza del sistema di carica e dall'inverter, dalla temperatura etc etc. Una cosa certa è che l'efficienza delle LFP è superiore al 90%, in certi casi si arriva anche al 98%... Poi dipende dall'impianto e relative componenti.
                                      Sulla durata delle NMC ci sono già dati derivanti dalle auto Tesla... Ci sono auto (esempio Model S 85D) che con lo stesso pacco batteria hanno fatto 700.000km e la capacità residua è ancora all'80%; supponendo una media, per quell'auto, di 20kWh/100km la batteria ha scambiato circa 140MWh in totale.

                                      Personalmente credo che risulti impossibile dire, in senso assoluto, conviene più fare l'impianto con la detrazione al 50%+SSP o con il 110% (supponendo che uno riesca ad intascare completamente il +10%) con o senza accumulo, poichè ognuno di noi ha esigenze diverse e fattori vincolanti diversi.

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                                      • valam , il discorso sui sunpower l'abbiamo fatto mille volte e non vorrei riprenderlo quindi prendiamo per buona la tua frase:
                                        "poichè ognuno di noi ha esigenze diverse e fattori vincolanti diversi." e qui non c'è dubbio che sia così, questo non toglie che come principio
                                        i sunpower non offrono nulla di più è il loro marketing che cerca di assegnarli un ruolo di sicurezza e garanzia.
                                        I risultati sul campo indicano che non c'è vantaggio, anche perchè ogni 10 anni il FV rivoluziona prestazioni e prezzo, con quello che risparmiai a suo tempo oggi ci compro gli ultimi Sunpower sul mercato e questo dovrebbe bastare a far comprendere come investire allora su di essi si sarebbe rivelato fallimentare.


                                        Per la Batteria valgono più o meno le stesse considerazioni , sonnen attua una politica "vincolante" alla sua "rete" ma le caratteristiche tecniche e di capacità non vanno confrontate con Tesla, una delle migliori, con LG ed altre che non sto qui ad elencare ma nel rapporto qualità, durata, prezzo, affidabilità per me Tesla resta leader, con questo non denigro le altre, semplicemente non le sceglierei per evidente affidabilità del marchio americano.
                                        Detto questo il 110% attira e molto ed è comprensibile ma alla lunga, se resta lo SSP, non conviene.
                                        Ho il FV da nove anni , lo studio giornalmente insieme a migliaia di altri impianti nel mondo e decisamente il sistema italiano andrebbe esportato ovunque come l'incentivo meno costoso in assoluto per il FV.
                                        I numeri li abbiamo sviscerati più volte, ognuno faccia le proprie riflessioni sui suoi consumi e valuti la convenienza dei due sistemi, scelga tranquillamente ciò che più gli conviene , la mia è una testimonianza, ripetuta, sul FV e il confronto con l'accumulo.
                                        Se pensi che la batteria senza SSP sia più conveniente
                                        installala pure, per me non è così e ne ho elencato molte volte le differenze economiche e tecniche e ricordo che ciò che non c'è non si rompe.
                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                        • Esiste la garanzia cmq, dopo 5 anni di sola IRPEF ho guadagnato 4.000 euro (nell'esempio di prima), più tutto il discorso bollette che potrebbe farmi risparmiare almeno 1.000 euro all'anno, quindi dopo 10 anni ad esempio avrò guadagnato 9.000 euro a fronte di un investimento di 40.000 euro, avrò cambiato una caldaia con una nuova pdc avrò un certificato ape nuovo che dichiara che la mia casa è due classi energetiche in più e potrò ricaricare l'auto elettrica anche di notte

                                          Con lo scambio sul posto e detrazione 50%,realisticamente quanto si "guadagna"?

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                                          • diciamo che la PDC va al 65%, FV al 50%
                                            aggiungiamo che ricaricare l'auto di sera con batteria d'accumulo non è consigliabile, consumi tutta l'energia e rovini anzitempo la batteria.

                                            Con SSP i tuoi consumi sarebbero attorno ai 2/250€ annui ( dopo rimborsi GSE)
                                            con la batteria saresti probabilmente sopra.
                                            Ora aggiungi che è facile pensare che a 10anni potresti dover sostituire l'accumulo e la spesa sarebbe indetraibile ed a tuo carico
                                            Ora rifa tu i conti e vedi se c'è questo abisso di convenienza
                                            e dovrai sempre sperare che il sistema non dia problemi in questi dieci anni.
                                            Quale vantaggio avresti? che in estate produci ed accumuli tutto ciò che potrai consumare quando vuoi , anche con la neve.
                                            40kWh di una ricarica notturna per veicolo elettrico diventerebbero 2 euro, con batteria d'accumulo costerebbero circa 6€
                                            oltre al consumo del sistema e al mancato utilizzo per PDC invernale/estivo.
                                            Sono portato a pensare che un'auto elettrica in casa l'avremo tutti entro 5/10 anni ( ho riacquistato la Twizy da un mese per mia figlia e la mia prossima auto sarà
                                            ibrida plug-in o full elettrica, entro tre anni), valuta un pò se può servire anche a te in futuro.
                                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                            • Il problema è sempre quello però... E se tolgono lo ssp?

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                                              • gianluca978, ho esposto i motivi per i quali un incentivo che costa 7 centesimi a famiglia non andrebbe eliminato, con questo non posso garantire che non accada.
                                                per me non sarà tolto però tutto può accadere , anche che tassino gli accumuli o che ci mettono un contatore per farci pagare anche le accise ma basandomi su ciò che accade oggi non c’è tutto questo vantaggio, naturalmente , ripeto, il 110% e il gratis attraggono molto ma hanno una loro contropartita, anche giusta, per lo Stato.
                                                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                • Dolam, io non sono qua a difendere una marca piuttosto che un'altra.. Ma semplicemente faccio affidamento a quanto dichiarano a livello pubblico e leggendo le relative note a piè pagina. Affermare che quanto dichiarano/garantiscono non è vero, mi pare azzardato... e se così fosse si parla truffa a danni del cliente finale e si passa sul piano legale. Se poi i prodotti di, presunta, qualità inferiore hanno prestazioni superiori al previsto meglio per il cliente finale, ma ciò non era garantito e garantire ha un suo costo. La garanzia, come da significato, dà copertura su un aspetto che in questo caso può essere la prestazione minima ma nessuno ti assicura che avrà prestazioni simili o uguali a quelle di un prodotto top di gamma.
                                                  Come in tutti i campi ogni decade si fanno netti miglioramenti e i costi, prima di R&D e poi di produzione, vengono abbattuti.. Nulla di nuovo, quindi per me non ha senso affermare "con quello che risparmiai a suo tempo oggi ci compro gli ultimi Sunpower sul mercato e questo dovrebbe bastare a far comprendere come investire allora su di essi si sarebbe rivelato fallimentare" poichè è ovvio che con il passar del tempo i prezzi si abbassino.
                                                  Se io dovessi pensare che ogni 10 anni devo cambiare, esempio, l'impianto FV perchè la tecnologia offre prodotti prestazionalmente superiori quando ancora il mio impianto è in piena efficienza ed ancora in garanzia.. Mi sembra tutt'altro che una mossa oculata, anzi va in contraddizione con la questione inquinamento ambientale e l'idea di green del FV... Poi ognuno è libero di far ciò che meglio crede.
                                                  Visto che io lascerò l'impianto sul tetto per almeno 25-30 anni investo su un prodotto di alta qualità e che mi offra determinate prestazioni e garanzia; chiaramente la qualità e la garanzia si paga.. Come in tutte le cose. Questo è il mio pensiero, condivisibile o meno.

                                                  Io non ho detto che Tesla non sia leader nel settore, anzi tutt'altro; ho detto che Sonnen ha un rapporto €/kWh tutt'altro che favorevole e non può trovare molte giustificazioni dal lato tecnico/prestazionale se non quello di adottare una tecnologia più sicura.
                                                  Una cosa su cui non concordo è quando affermi ciò "ma le caratteristiche tecniche e di capacità non vanno confrontate con Tesla" in quanto se uno non comparasse le specifiche significherebbe che assume a priori che un determinato prodotto sia la scelta migliore in qualunque caso.
                                                  Per lo SSP da quel che so le eccedenze vanno dichiarate, dunque tassate... Bisogna tener conto anche di questo.
                                                  Io non ho detto cosa sia più o meno conveniente... Semplicemente ho detto che ognuno deve fare le proprie valutazioni; inizia con i conti della serva, ma poi per avere un prospetto accurato i conti della serva non bastano e a questo punto vanno considerati i vari consumi mensili e relativa ripartizione.. Poi valutando i possibili ampliamenti futuri che comportano ad un maggior consumo.

                                                  Se si dovesse adottare sempre la filosofia "ciò che non c'è non si rompe" allora non si dovrebbe neanche installare il FV o altri sistemi quali la domotica, VMC, etc... Oppure io quasi 15 anni fa non avrei dovuto prendere l'ibrido Toyota.

                                                  Per la questione auto elettrica ritengo che sia ancora molto presto per l'Italia, la soluzione ideale data la situazione italiana è la plug-in (benzina con doppio sistema di alimentazione e possibilmente ciclo Miller o Budack o il sistema SPCCI tipo Mazda) così permette di fare il casa-lavoro e/o i percorsi urbani in elettrico mentre i viaggi lunghi in modalità ibrida. L'elettrico puro (a prezzi accessibili a tutti) ha senso solo e soltanto per il casa-lavoro e/o urbano.

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                                                    bravo Valam è un ragionamento esatto ma se si ha spazio non vedo l'utilità dei SunPower e quel preventivo potrebbe tranquillamente arrivare sui 14/15mila euro
                                                    purtroppo le batterie stanno prendendo sempre più piede, malgrado abbiano perdite di sistema considerevoli (20/30%), come dimostrano i dati di chi seriamente li posta mese per mese.
                                                    Come tu ben sai, 20/30% non e' un valore reale, ma probabilmente solo per certe accoppiate di inverter/batterie.

                                                    Io ho un 10/11% con solaredge + Lgchem resu7H come gia' scritto in questo forum l'anno passato. (quindi senza doppia conversione della corrente).

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                                                    • Valam , l’abbiamo scritto tante volte, i datasheet delle case evidenziano tutte le positività di un prodotto e questa non è una truffa ma una scelta di marketing.
                                                      Detto questo non volevo intendere che cambierò i pannelli ma se dovesse accadere un guasto o peggio difetto degli stessi sarebbero già ampiamente ripagati dalla mia”garanzia” ovvero senza la loro ho già i soldi, risparmiati allora , per far fronte all’evento. Con questo volevo farti capire che quei 25 anni non servono a nulla e loro lo sanno bene, tra dieci anni un loro intervento(totale) costerebbe meno del 50% allo loro azienda, quindi bravi a considerarlo e proporlo come plus ma sostanzialmente cambia nulla dalla “mia” garanzia data dal risparmio iniziale, aggiungo che i pannelli di oggi sono tutti estremamente migliori di quelli di 10 anni fa.
                                                      Ti/vi comunico inoltre che sonnen è uscita con una nuova batteria da 16KWh
                                                      Sulle immissioni è vero che si paga l’IRPEF ma se l’impianto è proporzionato correttamente sono poche o nulle le tasse e comunque lo SSP ti consente d’accumulare senza pagarle subito e riscattare quando vuoi , ovvero in un momento a te favorevole o magari un anno di bassa produzione o peggio ancora in caso di guasti all’impianto, e poi pagare su una plusvalenza non è spendere , semmai guadagnare meno.
                                                      Sull’ibrido sono d’accordo, la plug-in è la mia prima opzione, alternativa: una Tesla usata non più di 50000km.
                                                      Sulla tipologia di batteria non discuto, ognuno sceglie la sua ma se mai dovessi acquistarne una ad oggi non mi soffermerei a pensarci nemmeno un attimo e/o meglio se mi si chiede un consiglio tra le due la scelta è immediata: Tesla , per tutti i motivi già elencati.
                                                      Quindi se vuoi monta SP e sonnen semplicemente non sarebbe una mia opzione o meglio è una delle prime che scarterei ma questo non significa che è sbagliata ma semplicemente non condivisa .
                                                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                      • rcravero, ti ho letto dopo “Io ho un 10/11% con solaredge + Lgchem resu7H come gia' scritto in questo forum l'anno passato. (quindi senza doppia conversione della corrente).”

                                                        possibilissimo ma non cambia molto sui risultati finali, anche se il montaggio pre-inverter è una opzione migliore, con Tesla si riesce ad ottenere lo stesso risultato in un post-montaggio.
                                                        Però sostanzialmente il rapporto economico con lo SSP non muta significativamente, soprattutto quando la batteria la si paga.
                                                        Ultima modifica di dolam; 01-07-2020, 18:35.
                                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                          diciamo che la PDC va al 65%, FV al 50%
                                                          aggiungiamo che ricaricare l'auto di sera con batteria d'accumulo non è consigliabile, consumi tutta l'energia e rovini anzitempo la batteria.

                                                          Con SSP i tuoi consumi sarebbero attorno ai 2/250€ annui ( dopo rimborsi GSE)
                                                          con la batteria saresti probabilmente sopra.
                                                          Ora aggiungi che è facile pensare che a 10anni potresti dover sostituire l'accumulo e la spesa sarebbe indetraibile ed a tuo carico
                                                          Ora rifa tu i conti e vedi se c'è questo abisso di convenienza
                                                          e dovrai sempre sperare che il sistema non dia problemi in questi dieci anni.
                                                          Quale vantaggio avresti? che in estate produci ed accumuli tutto ciò che potrai consumare quando vuoi , anche con la neve.
                                                          40kWh di una ricarica notturna per veicolo elettrico diventerebbero 2 euro, con batteria d'accumulo costerebbero circa 6€
                                                          oltre al consumo del sistema e al mancato utilizzo per PDC invernale/estivo.
                                                          Sono portato a pensare che un'auto elettrica in casa l'avremo tutti entro 5/10 anni ( ho riacquistato la Twizy da un mese per mia figlia e la mia prossima auto sarà
                                                          ibrida plug-in o full elettrica, entro tre anni), valuta un pò se può servire anche a te in futuro.
                                                          Dolam tutte le tue considerazioni sono giuste.
                                                          Ma da una parte hai la parola gratis.
                                                          Dall altra devi pagare 40k e riprendere la meta dopo 10 anni (che nel frattempo è diventato di meno).
                                                          Non possono essere paragonabili!!
                                                          Anche la batteria tra 10 anni quando dovrà cambiarla le batterie staranno a metà prezzo rispetto ad ora.
                                                          Sexondo me se uno può utilizzare il 110% la scelta è obbligata.
                                                          Ma non capisco come si faccia ad essere così sicuri di rientrarci ... ma magari sono solo io che mi sto facendo problemi.

                                                          Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

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                                                          • L'irpef non si paga solo sul fv messo con i conti energia?

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                                                              HUAWEI Smart ESS Battery 5kWh – 30kWh
                                                              FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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