Matador075 “Ma da una parte hai la parola gratis.
Dall altra devi pagare 40k e riprendere la meta dopo 10 anni (che nel frattempo è diventato di meno).”

credo che se passa il 110% resta anche lo sconto in fattura per i vecchi interventi,
quindi paghi il 50/35% e basta ma i vantaggi per ricariche notturne ed altri sono notevoli, si elimina l’incertezza di cui parli e soprattutto le lungaggini del nuovo incentivo.
Ognuno valuti la propria situazione

Come di consueto anche questo mese inserisco i dati del mese di giugno per chi vuole diventare un "assiduo accumulatore seriale"

Dolam,
Ma anche pagando solo la metà (perché è chiaro che se passa lo sconto in fattura i piccoli lo faranno pagare) è sempre un esborso importante.
È chiaro che in casi normali fotovoltaico con ssp al 50% e fotovoltaico senza ssp gratis meglio il primo.
Ma pdc + fotovoltaico + batteria gratis secondo me non si batte.
È chiaro che il rischio di doverci rimettere 30k comprando qualcosa di inutile perche qualcosa va a storto per me ha un rischio folle.
Ma se uno non lo reputa rischioso è troppo intrigante
Ovviamente è solo un mio pensiero

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Dolam, i datasheet espongono semplicemente le caratteristiche e garanzie di un prodotto non le positività; poi se uno non è capace di interpretare in modo corretto i dati e quindi capire anche i punti deboli è un problema suo. Ma se si falsano i dati e quindi si dichiara il falso, torna valido quanto ho detto prima.
Non condivido l'affermazione "che quei 25 anni non servono a nulla e loro lo sanno bene, tra dieci anni un loro intervento(totale) costerebbe meno del 50% allo loro azienda" poichè la manodopera è un costo fisso, se il pannello è out sono tenuti a sostituirlo con uno di prestazioni pari o superiori.. e ritengo inesatto dire che i 25 anni non servono a nulla; a questo punto perchè dare garanzie?
Per la batteria Sonnen lo sapevo già, ci sono le Eco e le EcoLinx; le prime fino a 20kWh garanzia 10 anni, le seconde fino a 30kWh e garanzia 15 anni o 15.000 cicli. Penso che le EcoLinx non siano commercializzate qua da noi. Se non ricordo male avevo messo un link dove si potevano comparare le diverse batterie.
In qualunque caso io non adotterò Sonnen ma Tesla o LG in tal caso; se fossi negli USA valuterei anche altro.

50.000km per una Tesla sono pochi... Anche se ne avesse 100.000km la prenderei in considerazione.

Comunque il mio scooter se lo carico a 6A immette più del 95% di energia nella batteria (in realtà non distinguo tra dissipazione e energia immessa, sarò più vicino al 98-99%). Se lo carico a 13A è più il calore che produce dell'energia che entra nella batteria. Lo carico in AC. Ci sarà un inverter a bordo batteria probabilmente.

Negli impianti fotovoltaici sarà uguale, se prendi una Sonnen da 5 kWh e la carichi con un FV da 6 kWh evidentemente squagli la batteria e butti molta energia in calore. Mentre se metti una batteria da 13 kWh su un impianto da 3 kW, che quando va bene produce 2,5 kW, (come farò io) sono certo che della corrente buttata in calore non ve ne sarà traccia.

In più una casa che consuma 10 kWh al giorno ha bisogno come minimo di una batteria da 30, perché la batteria non deve fare 1 ciclo di carica al giorno, altrimenti dura 5 anni e poi la butti.

Le prestazioni delle batterie, oggi, fanno schifo perché gli impianti sono fatti con i piedi, fotovoltaici che caricano a 6 kW batterie da 5 kWh che si caricano e scaricano 2 volte al giorno.

La realtà è che la tecnologia c'è, ma nessuno ha convenienza e soldi da spendere per utilizzarla.

È la stessa logica dei cell, la carica rapida aumenta il calore.
Il vero problema delle batterie fv è che in inverno si mangiano parte della già poca produzione.

Io l'inverno produco almeno 7 kWh tutti i giorni, con una batteria da 20 kWh camperei 3 giorni, quando avrò il climatizzatore montato ed in funzione lo saprò meglio. Ad oggi, se la batteria si mangia dell'energia o se l'impianto produce poco non è un problema, deve essere tutto dimensionato di conseguenza. La produzione è poca se l'impianto è dimensionato male.

Aishel grazie come sempre per la tua puntuale rendicontazione del monitoraggio della tua batteria. Perdite di questo mese 22,76%



matador075 guarda anche tu i risultati della batteria, aiutano a comprendere il senso della mia riflessione e comprendo che il tutto gratis è oggettivamente attrattivo
ma come hai ben detto non esente da rischi maggiori .
Oggettivamente il 110% non è da scartare a priori, cc'è da fare proiezioni sulla propria situazione.

Valam la chiudo qui sui SP , discussione ripetuta già mille volte e sempre con i nuovi arrivati che ci insegnano a leggere i datasheet. (qui è fuori tema c'è un thread che parla solo di miglior rapporto qualità prezzo dei pannelli FV)
Montali pure serenamente e sii felice.

8 kW di fotovoltaico sunpower con moduli da 400 (per problemi di spazio) inverter SE 6000, tesla powerall 2 con Gateway backup, installazione, pratiche Enea GSE ed Enel, installato chiavi in mano con 25 anni di garanzia sui pannelli, 15 su inverter e 10 su tesla.
prezzo 22.000 euro iva compresa.Di meglio non trovo.

p.s. un'abitazione singola in condominio, con altre16 unità abitative in classe NZEB, è possibile accedere al 110% installando radiante, VMC e FV con accumulo?

grazie

@mArCo1928: Stai facendo riferimento alla corrente di carica/scarica, dunque al C rate; infatti io in un commento precedente ho detto che se uno ha un accumulo di capacità discreta ciò permette di abbassare il C rate a parità di potenza immessa... Poi bisogna dire che ogni tecnologia ha i suoi limiti fisici.

Prendendo come esempio la Tesla Powerwall 2... La tensione nominale della batteria è 50V mentre la capacità nominale è 14kWh, risulta facile ricavare la capacità che è pari a 280Ah.
L'inverter interno limita la carica/scarica a 5kW (7kW per 10s)... Dunque limita la corrente di carica/scarica a 100A (140A per 10s); da ciò si desume che il C rate massimo per i 10s è pari a 0,5C, mentre a regime continuo pari a 0,35C (circa 1/3 della capacità). Dati questi C rate si capisce come fanno a garantire 10 anni o diverse migliaia di cicli al 90-100%DoD i sistemi di accumulo FV.. Anche perchè non verranno caricate/scaricate costantemente a 0,35C; non venendo caricate/scaricate costantemente a 0,35C ma a meno, ciò migliora l'efficienza (round-trip) della batteria.
Con queste correnti di carica di certo la batteria (specie le NMC, LFP) non soffre e la corrente dissipata in calore è bassa.. E se ci fate caso la corrente di carica/scarica non supera mai 0,5C questo perchè preserva le celle e quindi fanno più cicli. In più non sempre si faranno dei cicli completi di carica/scarica, dunque se il ciclo non è completo non viene conteggiato pari a 1 ma 0,xx.
Esempio la Sonnen da 5kWh viene limitata in carica/scarica a 2,5kW (anche se hai il FV da 6kWp)... Che caso sempre max 0,5C.

Supponendo di fare 1 ciclo completo di carica/scarica al giorno per 5 anni significa farne in totale 1825; se fossero, al giorno, 2 cicli completi sarebbero 3650 cicli totali... Dunque tranquillo che la batteria non è da buttare. Per dire Tesla garantisce la batteria con cicli illimitati per 10 anni, dopodiché la capacità reale residua è pari almeno al 70%... Se è inferiore si fa valere la garanzia.

Per quanto riguarda le prestazioni delle batterie ti invito a consultare delle schede tecniche di celle NMC, LFP (LiFePO4 - LiFeYPO4 - LiFeMnPO4), LTO... Hanno specifiche tutt'altro che schifose, non stiamo parlando di batterie al Pb.

Penso che bisognerebbe leggere con più attenzione i datasheet, qualunque esso sia.

Io di demenziae vedo solo quelli che continuano ininterrottamente da anni a considerare lo SSP solo dal punto di vista economico...

lo SSP ha limiti tecnici !!!!!! non vi entra proprio in testa ?

Esaurita la capacità di ricevere energia in eccesso della rete sarà obbligatorio disincentivare lo SSP perche NON PIU' SOSTENIBILE TECNICAMENTE...

Con la produzione FV che abbiamo ormai siamo molto vicini alla saturazione; il bonus 110% vincolato all'assenza di SSP guarda caso va proprio in questa direzione..... In Germania è già cosi da anni..

Non sono dementi quelli che hanno pensato di togliere lo SSP.. lo sono probabilmente quelli che non capiscono i motivi che sono evidenti.

F.

Perfettamente d'accordo sul discorso economico mq non dobbiamo "bastonare" le batterie con delle perdite non reali per alcuni sistemi

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Mi dici quali sono le tue fonti?
I dati di Terna mi sembra dicano il contrario.

Quali dati di Terna ti sembrano dicano il contrario??..

Nel 2016 stavamo al 7.9% di energia da FV sul totale nazionale ( primi al mondo.. ).. ora siamo 4 anni avanti ed è probabile che siamo vicini a quel limite teorico massimo fissato al 15 ( teorico... nella realtà la rete può assorbirne sicuramente molto meno e già si vede con il problema crescente degli stacchi per alta tensione che molti utenti vedono nei loro impianti )

F.

I dati giornalieri

Ma smettila di parlare per slogan.... chi lo dice, tu? Semmai è il CE ha creato posti di lavoro, poi giustamente si son fatti due conti e si è visto che quel "lavoro" non era sostenibile. Quanti impianti si installano ogni anno da quando c'è solo SSP? E quello che si installa ora è merito dell'SSP o del 50% di recupero fiscale e/o del 65% sulle PDC? Tira fuori numeri, non chiacchiere e slogan.

Ha creato soldi in tasca a pochi, confuta questa affermazione....

Si certo.... il tuo vicino starebbe al buio senza la tua energia immessa... come no....

Terna... Enel.... tutti soggetti che senza di te non esistevano..... aspettavano tutti te e la tua energia....

Ti dovrebbero fare una statua equestre con tutti questi meriti..... o darti un posto da senatore a vita....

Hai fatto il piagnisteo (la TUA spesa aumenterebbe del 60% e questo sarebbe la MORTE del FV.... chissà perchè..... lo butti quello che hai già da anni se ti aumenta la spesa elettrica?) e continui a farlo.

A me delle tue batterie sbandierate con affermazioni da bulletto di periferia frega il giusto, esattamente come mi frega il giusto di perdere lo SSP.


Il FV è già spento..... da anni.

Quale sarebbe la fesseria? Dillo con parole tue.... se sei capace.... non copincollare roba che ricevi via mp da qualche rosicone vigliacco che semina zizzania per interposta persona.

PS per il tuo spin doctor dallo stile inconfondibile: mai ho scritto che i fissi sono cresciuti a causa dello SSP.... semmai ho scritto che i fissi sono cresciuti PUNTO. Affermazione incontestabile. Così come è incontestabile che la stragrande maggioranza degli utenti dell'energia elettrica non ha visto alcun vantaggio tangibile in portafoglio da questi incentivi INCLUSO lo SSP. Chiaro il significato di "INCLUSO"?

Grave è storpiare quel che scrivono altri senza quotarlo.... storcendo il significato delle parole a proprio uso e scopo.

SSP è perdita secca per lo Stato ogni anno, lo dice anche lo spin doctor che una l'azzecca pure lui. Una perdita è una perdita.... poi certo il buon manager ti dice che ti fa bene anche quando tu hai l'ombrello aperto nel cxlo. Tanto mica ce l'ha lui, lui è solo lì ad aprirlo.... e a scrivere di nascosto sui forum.

egregio sergio e teresa ( ma poi chi sei sergio o teresa?)
non mettermi in bocca cose da me non dette io ho scritto:
tua frase : (Hai fatto il piagnisteo (la TUA spesa aumenterebbe del 60% e questo sarebbe la MORTE del FV.... chissà perchè..... lo butti quello che hai già da anni se ti aumenta la spesa elettrica? e continui a farlo.)

la mia frase scritta nel post:
"Senza lo SSP la spesa elettrica salirebbe del 60% per chi ha il FV, come dire: uccidete il settore! attualmente ci sono oltre 500.000 impianti in SSP."

ma se non sai leggere perchè scrivi?? da quando leggo i tuoi post sei sempre e solo polemico, altro non sei capace di apportare in nessuna discussione per cui resta nel tuo isolamento.

@FCattaneo :
perchè senza lo SSP l'energia del FV non va più in rete, dove va ???
hai letto da qualche parte che le batterie sono obbligatorie???
ma che dici???

Non ho capito questi presunti limiti tecnici quali sarebbero. Lo ssp sono semplicemente soldi che entrano, né più né meno. Il fv col 110% continua a immettere in rete esattamente com'è ora.

Quello che sta piangendo da tempo sei te e pateticamente usufruisci pure dello ssp e in più vorresti far pesare sullo stato il costo delle batterie (o tu le hai messe a spese tue?). Lo porti qualche dato a tua dimostrazione? Fino ad ora tutto ciò che hai detto è stato smontato.

Parto dalla fine ovvero dall’ennesimo accostamento che mi fa Buio Profondo all’accumulo. Ho citato l’accumulo? Dove? Magari ho io un vuoto di memoria. Magari dovresti rileggere meglio il senso del mio intervento a cui tu ti ostini a replicare andando OT.

E poi al condottiero con lo spin doctor di Voghera che gli suggerisce cosa dire: scrivo quando mi pare commentando quel che mi pare. Secondo me hai fatto il solito piagnisteo, e non c’è bisogno che mi ripeta sul perché. Tu non sei d’accordo e vivaddio, ma stai solo continuando a fare il bulletto di periferia, senza rispondere NEL MERITO.

Nel merito ti ho già risposto
lo SSP costa all’utente elettrico 7 centesimi l’anno , una spesa enorme per le famiglie e lo ritengo il miglior modo di promozione dell’energia FV (pulita) economico ed efficace.
per ora non ho fortunatamente nulla su cui piangere ma la tua rabbia interiore fa pensare che sia tu a piangere quotidianamente per qualche frustrazione.
Buon rosicamento è viva lo SSP!

nb : leggi bene quello che si scrive

Quindi la tua soluzione è lamentarsi di una cosa di cui usufruisci senza portare alcun dato e inventando cose non dette.
Boh.... Chi ti capisce è bravo. Sempre se quello che dici abbia un senso logico, cosa di cui dubito. Anzi no, non lo ha.

Vedo che gli argomenti per rispondere nel merito abbondano .... la cosa fantastica è che vi lamentate VOI di qualcosa che magari un giorno potrebbe succedere e il problema divento IO che invece vi dico “ma di che caxxo vi lamentate....”

Bravi [emoji106]

Per quanto riguarda il rischio di sbagliare qualcosa col 110%,io mi affiderei ad una azienda tra le più quotate in Lombardia che alla modica cifra di circa 4.000 euro (che poi tanto tornano) farebbero tutto loro, ape etc etc e mettono nero su bianco che firmando il contratto avrò tutti i requisiti per poter ottenere il 110%

Nel merito ti hanno già perculato, tu hai solo portato la tua opinione senza mezzo dato.
Poi vorrei capire ste lamentele dove le vedi, qui se c'è qualcuno che si lamenta sei te.

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Nel merito ho risposto alla supercaxxola fatta da chi si nasconde seminando zizzania via mp e cambiando il senso delle parole.

Che i fissi siano aumentati è un fatto..... o vuoi dire che non è vero? Che la spesa elettrica comprensiva di fissi e variabili sia aumentata per chi non ha FV e ha solo una piccola utenza domestica è un altro fatto.... o vuoi dire che non è vero? Che SSP sia un sistema in perdita è un altro fatto.... o vuoi dire che non è vero?

Possiamo finirla qua visto che il piagnisteo iniziale sull’ “aumento del 60%” (che sarebbe un fatto anche lui.... ma che a mio parere non avrebbe alcunché di sbagliato visto che abbiamo un sistema in perdita) era già OT in questa discussione, e tu stai semplicemente continuando una inutile sequela di commenti o insulti?

gianluca978 hai ragione a voler utilizzare il 110%, specie se il 10% intendi incamerarlo, però se in prospettiva pensi all'auto elettrica valuta meglio facendo un pò di conti a dieci anni,
ti confesso che non li ho ancora fatti nel dettaglio ma potresti avere un vantaggio , potrebbe anche essere pur se non conosco la tua zona d'installazione.

Per rispondere al solista della polemica ed al suo compare ( che pure è un valente tecnico del termico che stimo nella sua materia )
le mie considerazioni sull'accumulo le faccio perché credo che la prossima generazione di batterie potrà essere più adatta agli scopi, più economiche, più performanti e durature ma per ora la forma migliore di incentivo al FV resta lo SSP, dal costo pressoché nullo rispetto ad altre forme come i vecchi CE o addirittura il 110% (assurdo).

Se consideriamo che ci sono 680.000 impianti domestici sotto i 20kW e che per assurdo tutti decidessero di aggiungere un accumulo di soli 10000€ ed eliminare lo SSP , con gli incentivi attuali , avremmo un diritto di detrazione del 50% a 10 anni ovvero 3,4Miliardi di euro a dieci anni , ovvero 340 milioni di euro annui di detrazione quindi
piuttosto che avere 9 milioni annui di costi a carico dello Stato ce ne ritroveremmo 340 milioni per dieci anni, un vero affare!!!!
Inoltre un accumulo domestico che ricarichi giornalmente 5/7 kWh alle 10/11 del mattino sarebbe già bello che "gonfio" con il risultato che la rete avrebbe esattamente gli stessi problemi di ora ( ammesso che ne abbia ma non è così per fortuna). Primo motivo per non incentivare l'accumulo e tenere lo SSP che costa solo 9 milioni di euro l'anno, ovvero nulla ed è incontestabile.
Andiamo all'aspetto consumi attuali ma lo tratterò ampiamente con valutazioni numeriche recenti nel post successivo che spero non annoierà la maggioranza dei lettori, quando si scende nei particolari dei numeri il discorso diventa pesante .

Va beh, ti lascio nel tuo oblio, concordo con te nel finirla qui.

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Dolam, ma stavolta sei tu che rispondi o è lo spin doctor di Voghera che ti detta? Il solista della polemica ti risponde dicendo che se lo Stato togliesse SSP risparmierebbe secco quel che oggi perde perché vende energia a un prezzo più basso di quel che la compra. Con surplus di guadagno dal fatto che avrebbe energia disponibile a costo zero. Punto.

Ti ripeto che con l’accumulo non c’entro niente.... inutile che mi ci accosti o che fai paragoni con quanto spenderebbe o spenderà lo Stato incentivando l’accumulo.... a me non interessa questo discorso....

Ho SOLO contestato la tua affermazione tragicomica sulla “morte del FV”..... mentre sarebbe solo la morte di un pezzo di entrate che ti verrebbero a mancare....

Dai dati di Terna dell'ultimo we ricaviamo che :
alle 13 orario di piena produzione del FV,
- la produzione del FV immessa in rete era di 10 GW su 21 GW di installato.
- la produzione termoelettrica era ancora di 11GW
- il carico globale 31 GW alla stessa ora

Potremmo perciò dire che 11 GW è un margine ancora accessibile per le rinnovabili in genere e quindi anche FV e ricordo che:
- il FV cresce meno di 1 GW all'anno in Italia
- che restano ancora molte centrali a carbone da eliminare e corrispondenti ulteriori GW da sfruttare per incrementare tutte le FER.
Inoltre i consumi di AC cresceranno in modo esponenziale man mano che il clima diventa sempre piu caldo (aumento del carico diurno estivo!)
e perchè dobbiamo ancora traslare consumi di gas per acs e riscaldamento verso pdc elettriche (aumento del carico medio) oggetto proprio di stimolo del 110%

Ovviamente se prendessimo in considerazione non il weekend ma il feriale.. il carico diurno cresce ed è ben superiore e dunque la necessita di accumulo si lontana.

Se vogliamo vedere quando il carico termoelettrco va al minimo, questo NON succede in pieno giorno in estate (AC a palla= max assorbimento) ma DI NOTTE in inverno, quando l'EOLICO produce veramente molto.

Dunque se davvero servisse l'accumulo sarebbe per stoccare 3-4 ore i picchi notturni eolici al SUD e non certo i picchi fotovoltaici estivi che saranno completamente assorbiti dalla rete durante la simultanea produzione.
Perciò prima che arrivi il momento che a voi sembra già qui ora , ragionevolmente passeranno fra 15 e 20 anni prima che la rete si saturi, .significa che possiamo certamente puntare ad incentivare la prossima generazione di accumuli ipotizzando di passare dai 500€/kWh attuali ai futuri 2/300€ delle migliorate e più performanti batterie future, magari a capacità specifica raddoppiata.
Quindi meglio incentivare il FV , lasciar perdere l'accumulo, ora , ricordando che se sommiamo i soldi che hanno dato una tantum Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna abbiamo già superato due anni di tutto lo SSP in tutta l'Italia.

Aggiungo anche che nei prossimi 5/10 anni molti italiani viaggeranno in elettrico e presumibilmente cercheranno di ricaricare il massimo possibile dal proprio FV, compatibilmente con le proprie attività lavorative e questo allontanerà ancora di più la necessita di "alleggerire " la rete che vedrebbe produzione FER e contemporaneo consumo nello stesso luogo di generazione.
Quindi , diciamo che possiamo dormire sonni tranquilli, prima di dieci anni la nostra rete di distribuzione dovrebbe restare sufficiente come lo è adesso ( con ovvi miglioramenti del servizio ordinario), al crescere della produzione FER corrisponde un contemporaneo aumento dei consumi elettrici in loco che di sicuro non copriranno gli 11GW che ancora mancano alla saturazione della stessa.

Infine ricordo gli eccessi di prelievi da rete dell'estate 2017 a Milano ein Lombardia in particolare ( sempre dati Terna), quando non si riusciva a coprire il fabbisogno d'energia malgrado le centrali termiche andassero al massimo e il fotovoltaico altrettanto, perciò dormiamo tranquilli, i lavori d'adeguamento potranno essere meditati e realizzati con calma ed in maniera ottimale e mirata e chissà , magari aiutati in futuro da accumulatori domestici degni di tale nome a costo basso anche per la società qualora scelleratamente ritenessero di doverli ancora incentivare.
Perciò plauso al FV ,ai suoi obblighi d'istallazione su ristrutturazioni e nuove costruzioni, agli incentivi ad esso dedicati e tenessero lo SSP che con pochi spiccioletti rende appetibile una struttura ancora invasiva e costosa e non esattamente alla portata di tutti.
Scusate la lunghezza dell'intervento ma spero che ora il "Merito" di qualcuno sia appagato.
Queste sono le motivazioni per le quali ritengo che lo Stato debba indirizzare gli aiuti ancora verso il FV e le FER e non verso gli accumuli a prescindere anche dai guadagni individuali che comunque non ci sarebbero , ad oggi.

Scusate se non tratto le comunità energetiche ma mi dilungherei ulteriormente .
Preciso che essendo la mia risposta molto articolata ho impiegato molto tempo a scriverla e non ho letto il tuo post,
ora vado a farmi due risate con quello che hai scritto.