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**stufodellenel** · 09-09-2020, 08:56

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

Fossilizzarsi su accumulo solo dc non ha moltissimo senso. La strategia migliore (con i vantaggi economici del 110%) secondo me � avere un singolo accumulo dc su ogni inverter (2-3) e per scalare facilmente in capienza aggiungere accumulo lato ac.
Io almeno penso di fare cos�.

Perdonami, stiamo entrando troppo nel tecnico... impianti trifase sono arabo per me. Me lo potresti spiegare in parole povere? Rischio di vuotare un accumulo su una fase (se ad esempio pdc in inverno mi preleva su quella fase) e trovarmi accumuli non sfruttati sulle altre due fasi?

**dolam** · 09-09-2020, 09:02

Stufodellene le PDC di solito lavorano meglio in trifase, il problema � la casa che toglierebbe energia ad una fase e allora i rischi di danni si alzano , l�impianto trifase � meglio averlo con un solo inverter

**ligabue82** · 09-09-2020, 09:36

Originariamente inviata da Dr.GixPs: il fatto che la potenza si sommi ai fini della potenza nominale � irrilevante per noi. Per gse e dogane contank solo i pannelli. Per il distributore se chiedo 15kw in immissione o 45kw in immissione � quasi la stessa cosa (almeno in termini di costi)

Di questo sei certo?

Per GSe conta la potenza dei moduli FTV; idem per Agenzia Dogane.
Il distributore invece segue la norma CEI 0-21 e fa distinzione tra potenza nominale, potenza in immissione, potenza del generatore (pannelli), potenza dell'inverter, potenza del sistema di accumulo, ecc

Per quanto riguarda gli impianti trifase, concordo con Dolam: meglio evitare squilibri e installare un inverter trifase se possibile...

saluti

**mflash** · 09-09-2020, 10:42

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

.
..
Ha inoltre la possibilit� di gestire l'immissione in rete e quindi determinare una maggiore ricarica delle batterie, non gestisce per� pi� di due batterie in CC perci� quella quantit� (30kWh)difficilemente riuscirai a raggiungerla con Solaredge.
.

dolam dove hai letto che con SE trifase puoi collegare batterie in CC? io sul loro sito vedo sempre scritto CA, 48v, alta tensione etc

mi � sfuggito qualcosa?

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**stufodellenel** · 09-09-2020, 10:54

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Per quanto riguarda gli impianti trifase, concordo con Dolam: meglio evitare squilibri e installare un inverter trifase se possibile...

saluti

Ciao Ligabue.
Quindi per impianto da 20 KWp (pannelli) posso mettere inverter solaredge trifase da 17 (mi pare da 20 non esista) oppure due inverter trifase da 10? Sarebbe la stessa cosa?
A livello di accumulo (se fosse LG) meglio un inverter da 17 oppure due da 10?
Parliamo di 30 KWh tutti sfruttabili

**Dr.Gix** · 09-09-2020, 11:54

Io ne ho gi� uno (solaredge trifase se12.5) e conto di metterne un'altro in parallelo trifase da 8kw ma con 7.4kwp di pannelli. Se non altro per una questione di ridondanza dovesse rompersi un inverter.
Per il resto ti ha gi� confermato ligabue la correttezza di quanto scritto precedentemente.

**Dr.Gix** · 09-09-2020, 11:56

Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio

dolam dove hai letto che con SE trifase puoi collegare batterie in CC? io sul loro sito vedo sempre scritto CA, 48v, alta tensione etc

mi � sfuggito qualcosa?

Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

48v solo cc sull'interfaccia storedge che � esterna per i modelli vecchi e integrata nei modelli nuovi.

**dolam** · 09-09-2020, 11:57

mflash "dolam dove hai letto che con SE trifase puoi collegare batterie in CC?"
infatti non l'ho scritto, quel periodo era riferito ad un inverter generico monofase di SE per spiegare il sistema,

poi ho consigliato a stufodellenel di passare al Trifase da 15 KW di potenza per 20kW di pannelli e aggiungere tre Tesla in AC restando dentro i 20 kW

cerchiamo di evitare le polemiche inutili, allungano il thread inutilmente.

Per l'accumulo a chi non ha fretta , consiglio di attendere novembre quando usciranno molte novit� al Key Energy di Rimini.

Aggiungo al post di prima che il refuso vero era la scritta CC al posto di alto voltaggio, poich� tutte le batterie sono in corrente continua

**stufodellenel** · 09-09-2020, 12:04

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

poi ho consigliato a stufodellenel di passare al Trifase da 15 KW di potenza per 20kW di pannelli e aggiungere tre Tesla in AC restando dentro i 20 kW

Il mio fornitore (vado alla fonte coinvolgendo l'installatore successivamente) non so se tesla me le pu� offrire e per ragioni mie, diciamo commerciali vorrei evitare di coinvolgerne un altro, quindi al 99% niente tesla

**dolam** · 09-09-2020, 12:11

Ma vanno benissimo anche le LG che sono economiche e ugualmente durature , e in questo momento di fermo totale del mercato sono anche scese notevolmente di prezzo.
Comunque sembra che Growatt stia per presentare un proprio sistema con pi� batterie LG, vediamo se a novembre, tra un mese e mezzo sar� possibile saperne di pi�.

**Peace and Love** · 09-09-2020, 12:28

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Per GSe conta la potenza dei moduli FTV; idem per Agenzia Dogane.
Il distributore invece segue la norma CEI 0-21 e fa distinzione tra potenza nominale, potenza in immissione, potenza del generatore (pannelli), potenza dell'inverter, potenza del sistema di accumulo, ecc

Per quanto riguarda gli impianti trifase, concordo con Dolam: meglio evitare squilibri e installare un inverter trifase se possibile...

saluti

Mi pare che non siate concordi te e MrGIX o sbaglio.Mr GIX c� gi� una discussione +/- su questo punto ma la tua dedicata al argomento l hai poi aperta ?

**Dr.Gix** · 09-09-2020, 12:54

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Mi pare che non siate concordi te e MrGIX o sbaglio.Mr GIX c� gi� una discussione +/- su questo punto ma la tua dedicata al argomento l hai poi aperta ?

strano di solito con ligabue siamo concordi. Cosa trovi di diverso tra le due posizioni? Mi sembrano rafforzative e non in contrasto.

PS. Mi hai ricordato del megapost chiarificatore sulle "potenze dell'impianto fotovoltaico" che avevo iniziato a scrivere. Appena arrivo a casa lo sistemo e lo pubblico. Alla fine ogni settimana c'� un domanda sull'argomento.

**Peace and Love** · 09-09-2020, 16:20

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

Ps: il fatto che la potenza si sommi ai fini della potenza nominale � irrilevante per noi.... Per il distributore se chiedo 15kw in immissione o 45kw in immissione � quasi la stessa cosa (almeno in termini di costi)....

....

....Ligabue...Il distributore invece segue la norma CEI 0-21 e fa distinzione tra potenza nominale, potenza in immissione, potenza del generatore (pannelli), potenza dell'inverter, potenza del sistema di accumulo, ecc

Cio� al distributore non ci interessa nulla per il superamento dei 6 o dei 20kW il fatto della somma accumuli in AC+potenza impianto fotovoltaico??.E solo un fattore di costi per l utente??Non capisco.Non so.

**dolam** · 09-09-2020, 16:39

da 6 a 11 kW � solo questione di costi
da 11 a 20Kw � una questione di controllo SPI che pu� essere interna agli inverter e allora si fa test annuale e se ne tiene a casa un registro annotazioni
da mostrare a controlli eventuali,
oltre i 20Kw o con SPI esterna agli inverter ogni 5 anni si chiama un tecnico abilitato e si fa controllo da lui certificato.
Ai fini delle immissioni maggiori si pagano gli oneri di connessione, in genere costano di pi� ma si paga una sola volta.

**Trak** · 09-09-2020, 16:49

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ma vanno benissimo anche le LG che sono economiche e ugualmente durature , e in questo momento di fermo totale del mercato sono anche scese notevolmente di prezzo.
Comunque sembra che Growatt stia per presentare un proprio sistema con pi� batterie LG, vediamo se a novembre, tra un mese e mezzo sar� possibile saperne di pi�.

Prox settimana c'� anche il battery day Tesla, magari annunciano qualche novit� anche sugli accumuli di casa.
Il problema sar� quando inizieranno a commercializzare i nuovi prodotti, mi s� che prima di anno nuovo non ci sar� niente

**Peace and Love** · 09-09-2020, 18:02

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

da 6 a 11 kW � solo questione di costi
da 11 a 20Kw � una questione di controllo SPI che pu� essere interna agli inverter e allora si fa test annuale e se ne tiene a casa un registro annotazioni
da mostrare a controlli eventuali,
oltre i 20Kw o con SPI esterna agli inverter ogni 5 anni si chiama un tecnico abilitato e si fa controllo da lui certificato.
Ai fini delle immissioni maggiori si pagano gli oneri di connessione, in genere costano di pi� ma si paga una sola volta.

Perci� bisogna fare un p� di attenzione,prova interfaccia esterna mi pare sui 500 euro,(sbaglio?son meno?),nonche officina elettrica oltre i 20 di solo PV o PV+ accumulo AC?

**mflash** · 09-09-2020, 20:18

su queste pagine si sono scritte e sostenute da mesi due cose molto diverse.

considerando i due limiti numerici 11.08 kw e 20kw oltre i quali ci sono cose da fare

chi dice che batterie ad alto voltaggio con proprio inverter vanno a sommarsi all inverter del Fv e chi dice che contano solo quanti kw sono sul tetto.

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**dolam** · 09-09-2020, 22:07

si oltre i 20KW scatta l'officina elettrica e su questo pu� darvi il suo parere Alby62 che ce l'ha, io mi fermo a 20KW .
si la potenza di un inverter messo sulle batterie, siano esse a basso o ad alto voltaggio, post inverter fotovoltaico, aumenta la potenza dell'impianto sommando quella dei due inverter, l'accumulo � considerato un generatore.
Le batterie ad alto voltaggio, senza un proprio inverter ed installato tra pannelli ed inverter FV non aumenta la potenza dell'impianto che resta quella dell'inverter FV.

**mflash** · 09-09-2020, 22:19

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

.... .
si la potenza di un inverter messo sulle batterie, siano esse a basso o ad alto voltaggio, post inverter fotovoltaico, aumenta la potenza dell'impianto sommando quella dei due inverter, l'accumulo � considerato un generatore.
Le batterie ad alto voltaggio, senza un proprio inverter ed installato tra pannelli ed inverter FV non aumenta la potenza dell'impianto che resta quella dell'inverter FV.

mio limite sicuramente, ma avevo inteso che le batterie ad alto voltaggio sono TUTTE SENZA inverter e le batterie a basso voltaggio sono TUTTE CON inverter.

lo dico senza polemica credimi, sto cercando solo di capire ed imparare.

Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

**Dr.Gix** · 09-09-2020, 22:26

mi sono permesso di scrivere questo mini-thread per capire di cosa stiamo parlando: Le "potenze" degli impianti fotovoltaici e loro implicazioni: capiamoci qualcosa

**dolam** · 09-09-2020, 22:29

un sistema d'accumulo pu� essere ad alto voltaggio o a basso voltaggio
le batterie ad alto voltaggio si utilizzano per essere sistemate tra il campo fotovoltaico e l'inverter di conversione DC/AC con il vantaggio proprio di avere una sola potenza d'impianto, quella dell'inverter FV.

ovviamente questo non impedisce che tecnicamente esse possano essere usate anche post inverter fotovoltaico con un altro inverter di conversione DC/AC
ma sarebbe inutile farlo rispetto a quelle a bassa tensione che sono leggermente pi� sicure.

**mflash** · 09-09-2020, 23:17

dolam rispondi senza rispondere, sembri l 'ADE

qual' � un modello di batteria a basso voltaggio senza inverter incorporato e che quindi pu� essere messo fra fv ed inverter fv?

**dolam** · 09-09-2020, 23:37

non puoi mettere basso voltaggio tra pannelli e inverter , le tensioni i continua dai pannelli sono molto alte
possono arrivare anche 600V DC, di solito sono attorno ai 3/400 V

**Dr.Gix** · 09-09-2020, 23:41

@mflash
Battery-Box Premium HVM (52v cc),le classiche LG chem resu e le vecchie BYD Battery Box LV

OVVIAMENTE connesse all'inverter che fa una conversione CC/CC

**mflash** · 09-09-2020, 23:46

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

non puoi mettere basso voltaggio tra pannelli e inverter , le tensioni i continua dai pannelli sono molto alte
possono arrivare anche 600V DC, di solito sono attorno ai 3/400 V

certo, e quindi si ritorna a quanto ho scritto sopra e su cui va detta la parola fine ad una delle due teorie presenti su queste pagine.

Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio

su queste pagine si sono scritte e sostenute da mesi due cose molto diverse.

considerando i due limiti numerici 11.08 kw e 20kw oltre i quali ci sono cose da fare

chi dice che batterie ad alto voltaggio con proprio inverter vanno a sommarsi all inverter del Fv e chi dice che contano solo quanti kw sono sul tetto.
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Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio

mio limite sicuramente, ma avevo inteso che le batterie ad alto voltaggio sono TUTTE SENZA inverter e le batterie a basso voltaggio sono TUTTE CON inverter.

lo dico senza polemica credimi, sto cercando solo di capire ed imparare.

Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

al fine di non superare i 11.08 o i 20kw con le conseguenze del caso consideriamo il fv sul tetto o la somma degli inverter?
se metto 21kw sul tetto e somma dei vari inverter a 19kw
o
se metto 19kw sul tetto e 21 fra i vari inverter sono due scenari diversi

chi sostiene una versione e chi l'altra come non soggetta ad officina, dogane etc, una delle due versioni � sbagliata, mettiamo un punto fermo da cui proseguire

**dolam** · 10-09-2020, 06:57

credo che stiamo entrando un p� in confusione, allora mettiamo un punto fermo e magari da l� si riparte.
Le batterie accumulano energia sempre e comunque, sia ad alto voltaggio che a basso voltaggio, sono scelte tecniche di chi costruisce,
per cui se tu vuoi usare quelle a 48V anche tra pannelli e inverter � fattibile tecnicamente ma richiede comunque una gestione che probabilmente disperde energia
Si pu� fare ma non consigliabile.
Sulle potenze molti post fa , ma non ricordo quando, postai proprio il regolamento di e-distribuzione dove c'erano tutti gli esempi su come calcolare le potenze secondo il
distributore ma il principio l'ha riaffermato anche Ligabue82 ed � piuttosto semplice: prima dell'inverter FV non si sommano le potenze dell'accumulo,
dopo l'inverter FV si se c'� un inverter di conversione DC/AC.

Che poi tu voglia usare le batterie bassa tensione o alta tensione saranno scelte tue ma i conteggi sono semplici per i valori d'immissione.
Se poi ti stai chiedendo altro ai fini del 110% non saprei risponderti compiutamente su quale valore terranno in considerazione ai fini dei 2400�/KW,
per me dovrebbe essere quello dei pannelli visto che anche per GSE e Agenzia delle Dogane conta il campo fotovoltaico e poco dovrebbe importare
il rapporto con il distributore di rete ,
per la batteria senza alcun dubbio il riferimento sar� la capacit� di accumulo e non quella di un qualsiasi inverter.
Detto ci� in commercio ci saranno migliaia di soluzioni che certo non conosco tutte ma i ragionamenti base sono quelli test� riepilogati.

**Dr.Gix** · 10-09-2020, 08:29

io vi ho scritto le mie considerazioni qui:
Le "potenze" degli impianti fotovoltaici e loro implicazioni: capiamoci qualcosa
Se vi va ne possiamo parlare perch� in realt� ci sono delle novit�.

In particolare l'agenzia delle dogane nel mese di febbraio si � adeguata alla CEI.
Gli unici "indietro" con il concetto di potenza (ancora legato alla potenza di picco dei pannelli) sono quelli del GSE sebbene non riesca a trovare da nessuna parte nel nuovo TISP (aggiornato tre volte dal 2012 con i recepimenti delle varie delibere ARERA) riferimenti alla potenza dei moduli ma solo riferimenti alla potenza del generatore...

**dolam** · 10-09-2020, 09:04

i concetti sono differenti, se si considera la Potenza � ovvio che pu� essere solo quella dell'inverter perch� oltre il suo valore di targa l'inverter non immette
ma se si considera la potenza di generazione allora quella del campo fotovoltaico sarebbe pi� corretta anche se trova un "collo di bottiglia" nell'inverter di trasformazione.

Per cui non sono molto in disaccordo con GSE nel considerare il campo fotovoltaico come "generatore" perch� in realt� 8kWp possono s� stare su un inverter da 6KW
ma la quantit� d'energia generata sarebbe certamente superiore ad campo fotovoltaico da 6kWp sullo stesso inverter da 6KW, di conseguenza Agenzia delle Dogane , ai loro fini, sbaglia a considerare la potenza dell'inverter che � invece corretta sia per il distributore di rete e per la CEI-021 dove la potenza sulla rete non sar� mai superiore a quella dell'inverter.

Ma a GSE e Agenzia dogane dovrebbe interessare in particolare la quantit� prodotta ed ecco che torna logico conoscere il potenziale produttivo del campo fotovoltaico.

**axoduss** · 11-09-2020, 12:10

Le batterie Huawei si potranno montare su inverter Solaredge?

**dolam** · 11-09-2020, 12:38

"Le batterie Huawei si potranno montare su inverter Solaredge"
domanda difficile a cui dare una risposta giusta.
In generale sarebbe da rispondere si ma conoscendo SolarEdge, che privilegia sistemi chiusi, la LG dialoga direttamente con il bus di SE,
verrebbe da pensare che il concorrente Huawei debba fare lo stesso per la sua batteria e renderla compatibile con l'altro inverter,
Non lo so ma credo di no, la vedo alquanto improbabile come soluzione.
In fondo la peculiarit� di SE sta proprio nella gestione dell'intero impianto + batteria con un'unica App.

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