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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

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  • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio




    Su questo non sono d'accordo. Le case automibilistiche stanno vendendo alla pari o in perdita, sperando che i numeri facciano abbassare i prezzi delle batterie.
    Se calcoli che automobili elettriche piccoline (tipo twingo) costano di listino 22950euro (quindi a monte di tutti gli ecoincentivi e dei classici sconti che tutti costruttori fanno) ha una batteria da 22kwh vedrai che il margine della casa automobilistica non è eccessivo. (se raffrontato al prezzo delle batterie per uso domestico).
    Diciamo che 22Kwh di batteria domestica sta almeno a 10-12 keuro ... con i restanti ti danno anche una macchina.


    Se consideri che con il prezzo di una iniezione elettronica ti fanno 2 motori della twingo e con il costo del cambio e della testata e distribuzione fanno il resto dell'auto......................................... ....hanno mooooolti vantaggi rispetto al "benzina/diesel"
    Poi se piangono lacrimoni pieni di soldi va tutto bene

    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
    Utente EA dal 2009

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    • OT
      Se fai il confronto tra pari allestimenti (listino):
      Twingo Electric Intens  23.650 euro
      Twingo benzina SCe 65 CV Intens 14.300 euro

      Ci sono 9350 euro di differenza.
      Da una parte rispaemi motore termico, scarichi e trasmissione (facciamo un paio di mille euro).
      Dall'altra parte hai un motore elettrico, un riduttore, batterie più qualche modifica (tipo compressore elettrico, guida elettrica... etc).
      Diciamo che stai li... o cmq ci mangiano poco perché devono ammortizzarsi tutti i costi di r&d
      EOT

      Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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      • OT
        Non guardare il costo finale..........................................le batterie a loro costano max 250 euro Kw, meno di un motore disel di 1400 cc completo
        Il motore se sono furbi ne metono 2 e risparmiano riduttori e differenziale
        il costo "industriale" di quella macchina 7000/10000 euro sono troppi

        Ma davvero credi che non ricaricano gia in fabbrica il 50/60%, poi tutta la catena di distribuzione...........si arriva al 150%

        P.s. Io mi rifornisco per alcune cose direttamente da fornitori Cinesi "sicuri", il rapporto dei prezzi non è mai inferiore 1 a 10 del pari prodotto in italia
        E li dentro, le auto, di Cina ci sta tutto, anche la lamiera

        End OT
        Ultima modifica di rrrmori53; 01-03-2021, 14:56.
        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
        Utente EA dal 2009

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        • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

          Credo sia la funzione che serve a mantenere la minima carica per evitare il deteriorarsi del pacco batterie (quindi se sotto la soglia minima preleva da qualunque fonte disponibile), ma non mi pare abbia la funzione del caricamento da rete per poi impiegarla in altra situazione. Tesla puoi prevedere anche di caricarla per fasce orarie da rete, ad esempio conviene a chi ha tariffa bi o tri oraria , dove in genere la notte si paga meno per poi impiegarla durante il giorno, oppure tenerla come riserva. Insomma, puoi decidere in autonomia come impiegare l'accumulo. Questo non toglie che LG potrebbe averla implementata adesso (immagino che anche loro inviino aggiornamenti OTA), questo non saprei.
          Se lo scenario è batteria lato DC, queste funzioni le deve implementare l’inverter solare non la batteria
          FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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          • Un paio di slide sulle batterie LG che ho trovato su internet

            FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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            • Non so che tipologia di accumulo abbia Paskiu. Ha detto solo che lo vedeva caricarsi da rete e ho risposto. Non so neanche se LG faccia entrambe le tipologie, o solo lato DC. Non essendo interessato a LG non mi sono mai informato. In ogni caso hai ragione, se lato DC è inverter che pilota il tutto.
              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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              • fedonis ho una LG resu10h, lato DC.

                ciao

                OT
                grazie alla Regione Lombardia, ho appena ordinato la seconda auto elettrica, una VW id.3

                /OT
                Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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                • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

                  Quando han previsto la data consegna? Ora come ora gli ordini partiti una decina di giorni or sono, a detta di Tesla andranno in consegna a fine settembre. Infatti alcuni conoscenti han ripiegato su altro. Poi magari quelli a cui ti sei rivolto te ne hanno una decina in magazzino, vai a sapere. Per gli ordini di adesso la previsione di consegna e' molto in la'.
                  Tra l'altro, con l'ultimo aggiornamento di sistema di una decina di giorni fa', al primo accesso dopo aggiornamento (changelog riporta supporto aggiornato per i collegamenti alla rete elettrica di Giappone, Italia , Germania e Svizzera) ti chiedono se sei interessato a permettere alla rete di prelevare dall'accumulo nelle ore notturne dietro remunerazione.
                  Mi hanno confermato oggi la consegna in aprile, ma mi hanno anche detto che le mie erano prenotate visto che è da tempo che affiniamo la configurazione.

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                  • Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio

                    Mi hanno confermato oggi la consegna in aprile, ma mi hanno anche detto che le mie erano prenotate visto che è da tempo che affiniamo la configurazione.
                    Meglio, ti auguro sia cosi'.
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • OT
                      grazie alla Regione Lombardia, ho appena ordinato la seconda auto elettrica, una VW id.3

                      Ciao Paskyu . Crea una discussione a riguardo della id.3. Così condividi impressioni, autonomia, necessità di manutenzione, garanzia sulla batteria, tempi di ricarica... Interessato pure io all'acquisto se gli interventi da fare con ecobonus andranno a buon fine...
                      Non conosco ancora nessuno che ce l'ha...

                      Tornando alle batterie le batterie Luna2000 si trovano a prezzo medio di 600 €/kW di capacità (in calo...) Sulle Lg Resu Prime ancora non trovo info. Bisognerà attendere ancora qualche settimana. In ogni caso un po' di sana concorrenza di mercato potrebbe fare bene.
                      Ultima modifica di Mark VI; 02-03-2021, 20:44.
                      Codice amico Octopus --> disponibile con messaggio privato

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                      • OT:
                        Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio


                        grazie alla Regione Lombardia, ho appena ordinato la seconda auto elettrica, una VW id.3

                        Ciao Paskyu . Crea una discussione a riguardo della id.3. Così condividi impressioni, autonomia, necessità di manutenzione, garanzia sulla batteria, tempi di ricarica... Interessato pure io all'acquisto se gli interventi da fare con ecobonus andranno a buon fine...
                        Non conosco ancora nessuno che ce l'ha...
                        Appena potrò parcheggiarla vicino alla sorellina e-up, non mancherò.
                        Ma hanno prospettato circa 4 mesi di gestazione...
                        Spero nasca prima.

                        Fine OT

                        Ciao
                        Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
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                        • Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                          Un paio di slide sulle batterie LG che ho trovato su internet

                          https://es-media-prod.s3.amazonaws.com
                          Il link non va
                          Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
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                          • Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggio

                            Il link non va
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                            • Buonasera, mi intrometto per chiedere cosa ne pensate delle batterie BYD HVM/HVL. Sono modulari e, da quello che ho capito, la potenza di scarica è pari alla loro capacità, meglio anche delle nuove LG Prime che si fermano a 7kW (14 se accoppiate).

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                              • Sono molto ingombranti. Interessante la carica/scarica al 96%. Garanzia immagino la solita 70% in 10 anni. La potenza usabile dipende dal tuo inverter e da come hai fatto l’impianto elettrico di casa. Test sul campo dubito c’è ne siano molti
                                FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                • Diciamo che il mercato si muoverà dove verranno messi i soldi. Se il Governo decide di spendere miliardi di euro sull'idrogeno magari alcune aziende cambieranno direzione
                                  FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                  • Penso anche io che il futuro (piu' che altro lo spero) sara' caratterizzato da fuel cell idrogeno, ma tra dieci anni la vedo dura, molto dura. Diciamo una ventina e l'accenderei, sempre restando il fatto che i governi si muovano spingendo in quella direzione. Altrimenti immagino che l'esternazione del ministro, restera' fine a se' stessa.
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • Lo sviluppo delle batterie è solo all'inizio, e la ricerca di nuove tecnologie per diminuire lo spazio e aumentare la capacità nei prox anni sarà la sfida.
                                      L'idrogeno andrà cmq prodotto e stoccato.....

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                                      • Diciamo che Cingolani fa' venire qualche dubbio con le sue esternazioni. Io ricordo quelle di un paio di anni fa' e sinceramente mi avevano lasciato perplesso. Diciamo che non e' un faro di coerenza oppure che e' piu' confuso che persuaso, in alternativa che cambia idea a seconda di come tira l'aria. E' un fatto che non e' lui la cartina tornasole per lo sviluppo delle fuel cell, tecnologia che personalmente credo sia la soluzione migliore. Se ci fosse un "testimonial" piu' credibile, non sarebbe male.
                                        https://www.startmag.it/energia/vi-s...a-silvestrini/
                                        Ultima modifica di fedonis; 21-03-2021, 16:44.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • Sono perfettamente d'accordo con Fedonis. L'idrogeno è il futuro, ma non troppo prossimo (lo valutai nella mia tesi di laurea di 10 anni fa con le Fuell Cell). I costi sono ancora troppo troppo elevati e ci sono anche da risolvere problemi tecnici (stoccaggio e sicurezza).
                                          Direi che per i prossimi 10 anni saremo letteralmente invasi dai sistemi di accumulo al litio (o comunque elettrochimici) e il problema sarà poi il loro smaltimento...

                                          Saluti

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                                          • Dolam, il futuro mi auguro davvero giri a fuel cell, solo che non credo possibile una transizione così marcata nel breve tempo dei dieci anni. Cingolani lascia il tempo che trova, cambia idea ogni due per tre e comunque non sarà lui ad avere alcun peso specifico nel determinare il cambiamento. Certo, il fatto che se ne parli è già in passo avanti. Felice di essere smentito dai fatti nel più breve tempo possibile.
                                            Dimenticavo, giusto per esempio, appena uscita volevo acquistare la Toyota Mirai, fuel cell. Il problema è che l'unico distributore è a Bolzano, a 400 km da me. Da allora sono passati 5 anni, le cose sono immutate. Cambieranno di sicuro, ma non nel breve tempo di dieci anni. Fino ad allora, Litio. Almeno in Europa.
                                            Ultima modifica di fedonis; 22-03-2021, 11:53.
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • A momento debito probabilmente uscirà un secondo ecobonus che incentiverà idrogeno. Se sarà al 110%, case (e automobili) si adegueranno in tempi brevi. Temo che sarà per la generazione prossima alla nostra...
                                              Codice amico Octopus --> disponibile con messaggio privato

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                                              • Giusto per info, in Giappone gia' dal 2009 (questa del link e' l'ultima versione di enefarm) hanno sviluppato, commercializzato ed installato in molte abitazioni condomini questo:
                                                https://fuelcellsworks.com/news/pana...-condominiums/
                                                Poi arriva Cingolani e scopre l'acqua calda. Ma va bene lo stesso, 12 anni sono nulla...
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • Il nostro pianeta è allo stremo per l'ambiente , occorre agire in fretta non perchè c'è gente come Greta Tumberg che lo reclama, semplicemente è una urgenza indifferibile
                                                  la sete di energia cresce ogni giorno, ( manca ancora totalmente l'Africa all'appello) ed ancora molte nazioni sono fortemente sottosviluppate , perciò la soluzione al problema accelererà i tempi e saranno molto più brevi di quelli finora attesi.

                                                  Spero da sempre nell'idrogeno pulito ma temo che la soluzione verrà dalla fusione nucleare con tutto ciò che questo comporterebbe a livello di rischi mondiali , di sicuro non possiamo continuare a consumare energie fossili e soprattutto dobbiamo mettere in atto comportamenti che evitino sprechi di energia .
                                                  Non ho nessuna soluzione da proporre, sono speranze che vanno ben oltre i semplici accumulatori domestici, l'idrogeno allo stato è la via migliore, la più facile ma non per questo la soluzione finale.
                                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                  • Giusto per dare corpo a quanto ho scritto, ovvero che Cingolani mi pare poco affidabile e piu' confuso che persuaso:https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ogica/6159312/
                                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                    • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                      l'idrogeno allo stato è la via migliore, la più facile ma non per questo la soluzione finale.
                                                      non so se non siamo d'accordo o se è solo un problema espressivo
                                                      concettualmente è corretto ma è il contrario

                                                      l'idrogeno seriamente usato non è la via più facile ma in prospettiva è la soluzione migliore

                                                      il vantaggio più grande nel futuro è che cancellerebbe in un istante tutte le soluzioni basate su batterie con nell'oggi sono tanto usate ma siamo tutti consapevoli che sono solo un miserrimo ripiego

                                                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                      • https://shop.westerndigital.com/it-i...UA4-1T00-GN6MA
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • Originariamente inviato da dolam
                                                          ▬▬▬ perchè sappiamo che la mente umana partorisce sempre nuove soluzioni e per l'energia molto arriverà spero.
                                                          Sapete a cosa penso sempre? avete mai visto una Micro SD da 1Gb, ci pensate a quanto spazio occupavano prima i floppy disk ?
                                                          Spero un giorno accada per l'energia.
                                                          Se fosse cosi facile avremmò già un generatore nel cofano del auto...Un giorno,forse/probabilmente,ma intanto??Intanto allegramente,ma sì dai ,distruggiamo,eliminiamo,in attesa di un forse/chissa quando/probabile giorno.Per ora chi se ne frega.Ingozziamoci finchè cè nè.
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                                                            Se qualcuno mi ha letto in passato vorrei poter sommare la potenza dell'inverter a quello della batteria aumentando il mio assorbimento di picco (ho 6kw di impianto FV + installerò una PdC con picchi di 5-6) arrivando ad una casa completamente elettrica senza allacciamento gas.

                                                            Il mio installatore mi dice che l'unico che è in grado di fare una soluzione del genere è SMA con il suo inverter sunny boy + inverter sunny storage che è compatibile solo con batterie BYD e LG 10M.
                                                            Guardando le schede tecniche mi sembra che SMA sia parecchio più indietro come efficienza rispetto ai due inverter ibridi che avevo addocchiato (HUAWEI e FRONIUS). Lui dice che questi ultimi due riescono a superare la loro potenza di uscita massima attingendo alla rete elettrica ma non alla batteria.
                                                            Che mi consigliate? grazie!

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                                                            • Originariamente inviato da dolam
                                                              Oltre il nucleare pulito
                                                              Dove,come,quando?Rendimi partecipe io non conosco niente di attuabile.Certo la natura stavolta ha nascosto bene il trucco .Avrà i suoi motivi?

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