Scusate... chiedo per un amico...
Come molte altre discussioni anche questa sarebbe molto interessante ora che la sensibilità ai sistemi di accumulo per FV comincia a salire, anche grazie allo shock che la crisi energetica in evoluzione sta proponendo!
La discussione però nel tempo si è un po' avvolta in infinite diatribe su aspetti molto specifici fra tecnici, che credo la maggior parte degli utenti faccia fatica a seguire. E chi volesse capire a che punto è la tecnologia e cosa è consigliabile fare si sente un po' scoraggiato a spulciare 513 pagine di una discussione che prosegue da anni!!

Faccio un appello agli esperti del forum!
Per un povero cristo che ha un sistema FV ora in SSP e a cui scoccia sapere che la massima produzione si ha proprio quando uno NON è in casa... ha un senso economico (e ambientale ovvio) ora investire in un sistema casalingo di accumulo? E che tipologia è consigliabile?? A chi rivolgersi?? Servono interventi particolarmente impegnativi, permessi, denunce al gestore?
Credo che qualche riga di opinioni sarebbe benvenuta!

una cortesia se posso: mi verranno installati 6,4 kw di fotovoltaico e 20kw di batterie.

ora: il processo di utilizzo della corrente è tutto automatico?

mi spiego: quando il fv non produce e le batterie sono cariche la corrente richiesta viene sempre spillata da li?

sto pensando poi a come fare per massimizzare e sfruttare al meglio l'accumulo.

Direi proprio che di regola la corrente è prelevata dall'accumulo a meno che tu non assorba più di quanto questo può darti, perché a quel punto preleverai dalla rete fino alla potenza del tuo contatore, dopodiché salterà la corrente e rimarrai al buio!

Prima conviene imparare a sfruttare al meglio il fotovoltaico.

sono d'accordo

e come si sfrutta al meglio il fv?

Mi potete indicare gli ultimi aggiornamenti sulla possibilità di inserire un accumulo lato CA con impianto 6 Kw monofase in regime di scambio sul posto e con 2° CE: per e-distribuzione la potenza in immissione resta sempre 6 Kw?

No, si sommano la potenza dell'impianto fotovoltaico e quella dell'accumulo.

Spostando i consumi (per esempio, lavatrice, asciugatrice, lavastoviglie...) preferibilmente quando l'impianto produce.

Probabilmente quello che rileva è la corrente di corto circuito nel punto di immissione in quanto il sensore di corrente in ogni caso impedisce l'immissione in rete da parte dell'accumulo.

La somma dell'inverter accumulo ha il solo fine di di individuare se sia necessario installare i dispositivi di protezione interfaccia. Ovvero se si superano gli 11.08 kw con entrambi gli elementi. Tuttavia sempre da 6 kw in immissione resta l'impianto. Il mio infatti e' esattamente cosi'.

Grazie mille!

Quindi mi confermi che aggiungendo un accumulo con potenza max in scarica di 3 Kw l'impianto resta in monofase in quanto la PIR (potenza immessa in rete) resta 6 Kw ?

Dolam sopra 11,08 Kw è obbligatorio il dispositivo di interfaccia esterno all'inverter , fino a tale soglia il dispositivo può essere interno all'inverter. Per i sistemi accumulo lato produzione ( cioè installati tra inverter e contatore di produzione ) la potenza di scarica dell'inverter dell'accumulo espressa in Kw ( che non c'entra con la capacità in Kwh) non si somma alla potenza dell'impianto fotovoltaico esistente ai fini della connessione a rete.

Mi pare che Fedonis asserisca diversamente?

un regalino ai batteriofili
https://www.linkedin.com/feed/update...6017604685824/
così potete arrivare ai vostri obiettivi

Solo 135 kW? Io ne sto facendo uno (fra i tanti) da 90 MW...

No, io non ho capito quello che hai scritto. Io so che il mio impianto da 6 kw e powerwall2 e' un impianto da 6 kw, come si evince dai documenti di enel distribuzione e di terna. Visto che ho anche gestito la pratica, ho sentito un po' tutti i tizi che nei vari passaggi mi hanno spiegato il tutto. Poi ognuno interpreti come gli pare, per me e' lo stesso...Credo anche per il gestore

e lo confermo infatti. Ovvio che se superi gli 11.08 kw tra inverter e inverter di Tesla, dovrai installare i dispositivi di protezione interfaccia e ovviamente tutto il cartame che ne consegue. Ma non lo asserisce fedonis, lo dice enel distribuzione che puoi chiamare e farti confermare il tutto. Tanto se scrivi qui c'e' sempre quello che dice il contrario, qualcuno della virgola o della precisazione in merito, con il risultato che la gente e' ancora piu' confusa. Taglia la testa al toro, fatti confermare quel che ho scritto da enel distribuzione.

beh, lo avevo scritto sopra. Ma visto che impianto lo hai, entra in Enel distribuzione e mandagli un quesito. In qualche giorno ti rispondono. Io sono in monofase, impianto da 6 e accumulo pw2 da 13,5kw/h. Ho fatto io la pratica e man mano che andavo avanti chiedevo. Anzi, la tizia di terna che mi ha dato mano, romana, con la quale ci siamo messi a chiaccherare scherzosamente, mi ha chiesto: ma chi le ha detto ste fregnacce? In merito Enel, nulla da dire. Infatti l'Impianto è da 6 in immissione. Mi pare quindi, ampiamente assodato. Ma tu chiedi, non ti costa nulla scrivere due righe dal portale. Tanto se chiedi qui, avrai tutti pareri contrastanti.
Anzi, proprio qui tempo fa uno chiedeva se con le powerwall2 superando con le stesse i 20 kw di impianto, fosse vero che diventava officina elettrica. Gli ho spiegato che Agenzia Dogane ha emanato una direttiva in cui esplicita a chiaramente che gli accumuli, sia dc sia AC non concorrevano al calcolo per la officina elettrica. Con tanto di esempi pratici. Ho anche postato il documento. Qualcuno é pure arrivato a dire che agenzia dogane non conta niente e che invece Enel distribuzione diceva altro e che quindi diventava officina elettrica. Cosa vuoi rispondere a certe affermazioni...

Solo io continuo a notare alcune/una discrasie tra le due opinioni.Una pare confermata dal gestore di rete che ha accettato come valido solo potenza inverter PV ma anchio sapevo la versione 1+1AC,mi pare secondo CEI.

diezedi, e' facile, la mia non e' una opinione, e' un dato di fatto, e' l'esempio pratico visto che ho impianto da 6 e accumulo AC ed ho fatto io la pratica per accumulo(anche quella di impianto FV, ma altra questione). Hai un impianto da 3 kw? aggiungi inverter della Tesla. Arrivi a 8 kw. Il tuo impianto sara' da 8 kw? No, sara' un impianto da 3 kw con accumulo da 13.5. (e un mero esempio, non cominciamo con :ma non metto accumulo da 13.5 su impianto da 3) Hai impianto da 7 kw? Aggiungendo la potenza inverter Tesla(AC) arrivi a 12. Avrai sempre impianto da 7 di immissione, avrai pero' obbligo di dispositivi di protezione interfacci e relativi controlli, che al contrario con un accumulo DC non avresti e resterai in monofase se sei in monofase. Ti e' chiaro adesso? Te lo spiego ancora meglio: la somma dei due inverter, all'atto pratico, ha il solo scopo di identificare se l'impianto dovra' necessitare dei dispositivi di protezione interfaccia. Non ci sono altre interpretazioni. Se hai dubbi, entra nel portale produttori e chiedi a enel distribuzione visto che c'e' il modulo per comunicazioni e chiarimenti. Facci sapere cosa ti rispondono che mi faccio un paio di risate. Grazie.
dolam , la tizia di Terna, quando ha chiesto chi mi avesse detto ste fregnacce, si riferiva al mio quesito, che poi era lo stesso posto dall'utente pochi post fa: "ovvero, se fosse possibile che con accumulo lato ac il mio impianto diventasse un impianto di potenza 6+5 e se fosse possibile che enel pretendesse la trifase"?. La risposta la ho riportata. "fregnacce". (inutile dire che il dubbio a suo tempo mi era venuto per le tante risposte contrastanti proprio nel forum)
Ecco perche' ho risposto all'utente con cognizione di causa. Ci sono passato e il dubbio e' stato liquidato come detto.
In merito officina elettrica, e' un mero esempio di come chiedere lumi qui sia come avere il due di coppe con la briscola a spada. Avrai 26 risposte una piu' inutile e interpretata di un altra. Ed ho fatto appunto quell'esempio, dove, anche di fronte ai disegnini e tanto di direttiva c'era chi continuava a graffiare gli specchi. Un po' come sta succedendo adesso. Vari post per un emerito nulla. Io continuo ad avere un impianto da 6 kw con accumulo da 13.5 kw/h pilotato da inverter da 5. Ne consegue che, all'atto pratico, (stringendo stringendo) la somma dei due inverter ha il solo scopo di identificare l'impianto che superi gli 11.08 kw per l'obbligo dei dispositivi protezione interfaccia, situazione che non si verifica con accumuli lato DC. Infatti sono restato in monofase e con potenza immissione invariata a 6 Kw. Non ci sono altri aspetti pratici da rilevare. Nello specifico L'utente non avra' alcuna richiesta di passare in trifase e nessun obbligo di dispositivi protezione interfaccia e relativi controlli a scadenza.
Ma c'e' chi ha ancora dubbi, chi ne solleva altri e chi piu' ne ha piu' ne metta.

OK.Perciò sebbene con inverter accumulo AC 5 + inverter PV 6 io posso usare come potenza utile nel abitazione 11 kW al gestore della rete non importa perchè ,caso mai,io mica li immetto in rete i 5,al massimo passano per il contatore di scambio se anche l impianto elettrico fosse configurato che la linea debba passare prima da li.Il mio dubbio era dato dalle configurazioni accumulo CEI .Le quali però si vede hanno efficacia regolatoria solamente per quanto riguarda l interfaccia.Ma sui moduli ,in quanto non ne vedo uno dal 2013 cosa cè scritto ., potenza campo PV/potenza inverter <> o potenza Generatore nel qual caso credo che la CEI consideri generatore anche l accumulo/la potenza del suo propio inverter AC oppure è anche propio specificata la descrizione differenziata inverter generatore puro PV,eolico,ecc + generatore da fonte secondaria/accumulo?

OK Fedonis, proverò a sentire qualcuno di E-Distribuzione così giusto per avere conferma e Vi farò sapere.

Ah eppure io ho un impianto da 5 su contatore da 3 ,non sapevo tagliasse le immissioni,mannaggia,ma pensado ai dati che controllo mensilmente in realtà non dovrebbe farlo.Sei sicuro?

Ah,ok questo non lo sapevo,cioè tarano il contatore per immettere fino alla potenza max dichiarata a Terna/Gaudì.Si mi pare giusto lo facciano.

Ti sembra male, a parte che e' da ridere tutta la questione dal tuo intervento in poi. Il tripudio dell'incomprensione. Gianni e Pinotto sono due fenomeni in confronto(puoi sorridere, e' una battuta). Chiaro che la tizia di terna aveva ragione. Ad ogni modo, quando ho parlato di forum, significa qualcuno nel forum ha scritto questa cosa, come qualcuno ha scritto stupidaggini in merito la potenza in immissione che cambierebbe e hanno pure scritto fregnacce in merito l'accumulo che concorre a diventare officina elettrica.Tuttavia io non ti ho proprio citato. Sei un utente come tanti altri, non sei il forum e non sei il solo che scrive. Ce ne sono scritte fin troppe di fregnacce in merito gli accumuli AC. Perche' ti senti tirato in causa? Non parlavo di te. Basta leggere i miei interventi. Gia' con il primo la questione era chiusa e siamo appena appena qualche post indietro: https://www.energeticambiente.it/for...52#post2186752
Se non ci capiamo neanche questa volta, propongo di soprassedere.

Diezedi, tu prendi la gente per sfinimento....rileggiti quello che ti ha scritto Dolam. Comunque una cosa e' giusta, inverter Tesla non e' un generatore, quindi non cambia immissione. E non passa neanche dal contatore di scambio. Se tu avessi impianto da 6 e Tesla, potresti usare tutto quello che produce il fv+ la max potenza erogabile da accumulo che nel caso di Tesla e' 5Kwh. potrebbe erogare 7 ma per brevi periodi. Il prelievo da contatore e' altra questione. Tu puoi avere fv da 6 e contratto da 3. L'accumulo non e' un generatore. Di questo si e' discusso. Dal punto di vista tecnico al, fine di individuare gli impianti che necessariamente dovranno avere i dispositivi di protezione, E-distribuzione prevede di sommare entrambi gli inverter. Stai a fa' un casino...

Vabbè si vede che son rimasto indietro a me risultava che gli accumuli con trasformazione in AC lo fossero.Infatti anche negli schemi del ultima CEI che ho disponibile vi è ancora la dicitura DISPOSITIVO DI GENERATORE almeno fino a quella del 04 2019 ..
https://www.certifico.com/component/...download/26289

ma non avevo fatto un post riassuntivo con tutte le implicazione delle varie norme CEI relative alle potenze degli inverter, accumuli e campi fotovoltaici?
trovate tutto qui: https://www.energeticambiente.it/for...amoci-qualcosa

Quello ok certo.

Ma la mia domanda è in realtà un'altra: come faccio a sapere se, nel momento in cui che ne so voglio far partire l'asciugatrice, autoconsumerò direttamente dal fv oppure preleverò corrente dalle batterie, quindi a costo zero?

certo, se lo faccio in pieno giorno in estate col sole battente non ci sono problemi.

ma tipo la sera? come faccio a sapere che le batterie sono cariche? oppure in inverno a sapere che il fv sta assorbendo corrente?

Magari con un'app. Ormai tutto è connesso in rete...