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**PIERO-U** · 21-09-2012, 16:32

Originariamente inviato da remtechnology Visualizza il messaggio

.......ma se si riuscisse ad avere un prodotto sui 600/800 euro allora ci si pu� pensare perch� in prospettiva l'energia coster� sempre di pi� .......
A voi la replica
RemTechnology

Insisto (per chi gia possiede un FV da 3kwp in SSP):

Con 1.150 euro gi� si pu� pensare di annullare i consumi notturni e piano piano aumentare l'accumulo (batterie), fermo restando gli altri apparati (inverter,pannelli, contattore, Cb)
Come replica forse....troppo semplicistica ?

Piero

**frank10** · 21-09-2012, 17:03

Io ho un 7,60kWp con 3 stringhe da 11 pannelli che arrivano sui 3 inverter con anche 300Vcc

Nel tuo grafico colleghi il regolatore a un solo pannello o all'insieme dei pannelli?
Cio� che voltaggio in CC accetta in ingresso quel regolatore?

Ma al di l� di questo, supponiamo lo stesso calcolo di rem con consumi notturni pi� reali per una singola abitazione media in D2 e D3, F23:
Con quella batteria avresti 2,4kWh (a 24V).

2,4 kWh notte x 180 gg significa autoconsumare 432 kWh per un controvalore di 432*0,206 (D2,secondo scaglione, tassata) = 89 euro

2,4 kWh notte x 180 gg significa autoconsumare 432 kWh per un controvalore di 432*0,264 (D3,terzo scaglione, tassata) = 114 euro

Il sistema a batteria ci si augura MOLTO ottimisticamente che non abbia nessun pezzo che si rompa in 10 anni (e ne dubito fortemente), quindi in 10 anni avremo quasi a un pareggio solo in D3 con 1140� di risparmio di autoconsumo. In D2 niente da fare.
Se si rompe una batteria o il regolatore, non conviene pi�. Se poi si rompe l'inverter...

Il tutto calcolando un rendimento pari al 100% che ovviamente non �, dovuto alla conversione in AC e alla perdita nell'accumulo batterie.
EDIT: e anche non si pu� arrivare a scaricare del tutto la batteria per cui rende ancora meno kWh.
Quindi non converrebbe neppure in D3.

**PIERO-U** · 22-09-2012, 11:56

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

Io ho un 7,60kWp con 3 stringhe da 11 pannelli che arrivano sui 3 inverter con anche 300Vcc

T'attacchi al tram (naturalmente quello elettrico)

E' chiaro che ho scritto di consumi notturni che non dovrebbero (in una situazione normale) non superare i 2-3 Kwh; nel mio caso sto quasi sempre (da marzo a novembre- zona E-2300 GG) intorno ad 1-1,5 Kwh. Come fare cio' ? Spostare il pi� possibile i consumi elettrici durante le ore d'insolazione !!

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

Con quella batteria avresti 2,4kWh (a 24V).2,4 kWh notte x 180 gg significa autoconsumare 432 kWh per un controvalore.......... quindi non converrebbe neppure in D3.

Tutto giusto !!
Se tutto questo lo si vuole osservare solo con occhio economico.

PS: anzi non t'attacchi al tram, con quell'impianto attacchiamo il tram a te !!

saluti

Piero

**ligabue82** · 22-09-2012, 12:02

Per la questione inquinamento e smaltimento di queste batterie, come ci si dovrebbe comportare?

saluti

**max.parcus** · 22-09-2012, 13:13

Per le batterie, come per l'olio esausto, esistono consorzi che le ritirano gratuitamente per il riciclaggio.

**Leo1** · 23-09-2012, 06:19

Ieri sono stato all'isola ecologica del mio paese a smaltire le batterie del gruppo di continuit� del mio computer (Fiamm sigillate tipo antifurto) l'addetto mi ha detto che loro smaltivano solo quelle per automobili e non aveva istruzioni. Alla fine mi ha detto di metterle nel cassone di quelle per auto e ha aggiunto " tanto le rubano quasi subito !"

**Peace and Love** · 23-09-2012, 20:36

Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio

no 24 h sono le ore di un giorno. leggi sotto e dimmi se � chiaro.

No,purtroppo per me non riesco a capire. KWp 7,235* 1,3 KWh/KWp=9,406 KW/h prodotti al giorno (media) KW/h 9,406 mi sembra che con un DOD del 35% mi sembra siano leggermente pochi per un consumo giornaliero di 4,5 KW/h. 9406-(10%-15%-35%)5643=3763 Sicuramente mi sbaglio,ma per una batteria da 200 Ah che lavora a 48 Volt(C/5) io avrei calcolato sempre con un DOD come da te consigliato del 35% un consumo giornaliero ottimale di 3 KW/h (per 24 ore,off grid ).Ti sembra corretto?Grazie.

**Osvaldo** · 24-09-2012, 08:17

Segnalo questo documento scaricabile dal sito del RSE (ricerca e sviluppo- in alto alla home page del GSE, in fianco al GME).

http://www.rse-web.it/documenti/documento/314878

che � la sintesi finale del progetto, a pag.14 del pdf consultabile anche on-line � citata la possibilit� di accumulo su utenza da 3 kWp fotovoltaica.
Pi� avanti nel documento mi sembra vengano affrontate anche problematiche di convenienza economiche.

**Osvaldo** · 24-09-2012, 08:24

Altro documento interessante sulla caratterizzazione di batterie al litio (ce ne sono anche altri!):

Documenti

**Dasca** · 24-09-2012, 10:58

Originariamente inviato da Osvaldo Visualizza il messaggio

Segnalo questo documento scaricabile dal sito del RSE (ricerca e sviluppo- in alto alla home page del GSE, in fianco al GME).

http://www.rse-web.it/documenti/documento/314878
.

questo � il link corretto:
Documenti

grazie per la segnalazione

**a2000** · 24-09-2012, 17:51

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

No,purtroppo per me non riesco a capire.

ciao diezedi

stamattina ho infilato un treno di bilici in doppia corsia con lavori in corso a 150 con tanta acqua che non si vedeva un c.

Fidati diezedi, vai tranquillo: prendi i conti del messaggio #86, riconosci i vari dati dal loro valore numerico e dalle descrizioni, magari ti fai un bel foglietto di calcolo in excel, e puoi avere i risultati per il tuo caso particolare cambiando tutti parametri a tuo piacimento (caso peggiore invernale, caso estivo, ecc.)

N.B. Tieni conto che c'� sempre il regolatore di carica che taglia gli eccessi di produzione dei pannelli e di consumo delle utenze.

Ciao

**lcmpaolo** · 26-09-2012, 15:52

Bella discussione, la seguo!

**tascappane** · 26-09-2012, 17:14

Originariamente inviato da PIERO-U Visualizza il messaggio

Insisto (per chi gia possiede un FV da 3kwp in SSP):
[img][ATTACH=CONFIG]25295[/ATTACH][/img]
Con 1.150 euro gi� si pu� pensare di annullare i consumi notturni

Ma per chi ha FV non sarebbe pi� conveniente ricaricare di giorno le batterie con la corrente prodotta da FV? si risparmierebbe il regolatore di carica, non ci sarebbe necessit� di un ulteriore pannello e si beccherebbe l'incentivo anche sulla corrente prodotta di giorno ed accumulata per utilizzarla di notte

**PIERO-U** · 26-09-2012, 17:48

Originariamente inviato da tascappane Visualizza il messaggio

Ma per chi ha FV non sarebbe pi� conveniente ricaricare di giorno le batterie con la corrente prodotta da FV?....si beccherebbe l'incentivo anche sulla corrente prodotta di giorno ed accumulata per utilizzarla di notte

Certo....� di questo che stiamo discutendo !!

Originariamente inviato da tascappane Visualizza il messaggio

si risparmierebbe il regolatore di carica

NO ! Il regolatore � sempre necessario, poich� lui:
- stacca la carica quando la batteria � carica, per non farla rovinare
- blocca l'utilizzo della batteria quando scende sotto una certa tensione, per non farla rovinare.

**a2000** · 26-09-2012, 20:58

gli incentivi veri ce li danno i compagni cinesi a 0.5 �/Wp.

**marokun** · 27-09-2012, 08:01

ah, questa � un po' OT, lo ammetto, ma la geopolitica del FV � intrigante.
I nipotini del Grande Timoniere stanno facendo un dumping forsennato, vendendo al limite del sottocosto, per accaparrarsi il monopolio delle produzioni FV. Con tutta l'antipatia per i germanici, che si stanno rifacendo il paese a costo zero per via dei tassi eccetera, siamo sicuri che andando dritti sul cinese facciamo la cosa giusta?

**PIERO-U** · 27-09-2012, 08:02

Korea Daily report "Le condizioni dei lavoratori delle fabbriche Cinesi sappiamo essere disastrose....la situazione � veramente tragica, i lavoratori delle aziende dei paesi Orientali ricevono una paga di soli 8$ per ogni iPad assemblato, circa l�1.6% del prezzo totale di ogni tablet venduto da Apple...."; e cos� per tutti gli altri prodotti cinesi, compresi i pannelli fotovoltaici.Penso che tutti noi siamo coscienti di questo, l'hanno vissuto sulla pelle i nostri nonni e genitori 50 anni fa; ma vantarsi, questo NO.

Saluti

**frank10** · 27-09-2012, 08:14

Tutto vero e giusto, per� anche i prodotti 'europei' hanno sempre a che fare con la manodopera cinese o per questo o per quello. Quindi non � che risolviamo il problema: paghiamo solo di pi� il marchio, ma l'origine � sempre, in parte, made in China.

**marokun** · 27-09-2012, 08:32

Direi che � un problema globalissimo, non possiamo certo risolverlo noialtri

In ogni caso mi fa specie che spesso le lotte nelle fabbriche siano - come negli ultimi scontri - per fare PIU' straordinari, e non meno.
Quindi attenzione, � una realt� complessa, e parecchio lontana dal nostro modo di sentire. Non bisogna sottovalutare il nazionalismo cinese e la spinta enorme alla crescita sul piano mondiale.
Direi che nel nostro piccolissimo, anche se per il FV siamo un grande mercato, l'unica cosa da fare � cercare di avere equilibrio nelle scelte.

PS: il litio, per quel che ne so, � in cina o in bolivia. Sto studiando la storia boliviana, e ragazzi, c'� da prendere paura a vedere quello che hanno fatto le aziende minerarie alla gente.
Questo giusto per rientrare sugli accumuli.

**tascappane** · 27-09-2012, 11:07

edit doppio post.... ma come si fa a mettere l'immagine di un sito?

**tascappane** · 27-09-2012, 11:08

Originariamente inviato da PIERO-U Visualizza il messaggio

NO ! Il regolatore � sempre necessario, poich� lui:

- stacca la carica quando la batteria � carica, per non farla rovinare

- blocca l'utilizzo della batteria quando scende sotto una certa tensione, per non farla rovinare.

Inverter Kema Power 48V 3000W onda pura - �?530.66 : EnergiaSolare100
Ma questa cosa non la fa direttamente l'inverter che �
" - Modalit� Caricabatterie in PWM a gestione intelligente con protezione di carica
- Funzione di desolfatazione"

Immagino che per chi ha gi� un FV Grid, si potrebbe tranquillamente realizzare lo schema

sosituendo rete enel con l'uscita del mtd generale della rete di casa (quindi a valle di tutto quanto comunicato al gse), cui va collegato un teleruttore per inibire l'uso della rete enel quando il FV produce poco

**PIERO-U** · 27-09-2012, 14:31

Si, se utilizzato come Gruppo di continuit� (UPS) !
Bisogna aggiungerci per� anche questo Rel� Contattore

**a2000** · 27-09-2012, 16:43

(per ora) se in difetto, mettete un caricabatterie attaccato alla 220 nella vostra isola blu e rilassatevi.

se in eccesso ... sodio metallico a nastro.

P.S.
quando i crucchi erano ancora nelle caverne, i cinesi (e i romani) erano gi� fr.ci.

**led72** · 28-09-2012, 07:35

Mi inserisco nella discussione dato che sto cercando anch'io una soluzione di storage per l'energia non autoconsumata in casa di FV.
Ho partecipato ad un convegno a Verona ultimamente dove si parlava praticamente solo di questo oltre che di 5CE.
Non vorrei fare pubblicit� a multinazionali straconosciute (prima lettera S e ultima A, totale 3 lettere) ma questa ha gi� un prodotto a catalogo ma non � omologato per l'Italia e non si s� se sar� chiesta l'omologazionie; della stessa ditta uscir� a fine 2013 un inverter che include gi� le batterie nel chassis.
Stessa soluzione (inverter con batterie per� esterne) � gi� a catalogo per un'altra ditta che distribuisce materiale per FV e solare termico in Germania (prima lettera D e ultima R) che hanno assicurato che entro la fine anno avranno la certificazione CEI 0-21. Le taglie degli inverter (solo monofasi) sono 3 kw (1 mmpt) e 3,7 e 5kw (2 mmpt).
ciao

**remtechnology** · 28-09-2012, 11:27

Molto interessante!
Vedo anch'io che qualcosa si muove e i problemi sono le certificazioni CEI.
La ditta con la "M" in centro la contatter� anch'io, grazie.
Buona continuazione
RemTechnology

**led72** · 28-09-2012, 11:31

Originariamente inviato da remtechnology Visualizza il messaggio

La ditta con la "M" in centro la contatter� anch'io, grazie.
Buona continuazione
RemTechnology

L'ho sentita ieri....mi hanno detto quanto scritto al post 235.
Ciao

**PIERO-U** · 28-09-2012, 14:37

Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio

(per ora) se in difetto, mettete un caricabatterie attaccato alla 220 nella vostra isola blu e rilassatevi.
se in eccesso ... sodio metallico a nastro.
P.S.
quando i crucchi.....

Piero

File allegati

**a2000** · 28-09-2012, 16:20

I soliti ignoti (1958) - YouTube

**PIERO-U** · 28-09-2012, 16:45

Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio

"pala e piccone: quello � il genere tuo"

Ok ! Presi......comincio a scavare....e poi ?

Non � che mi fai scavare la buca e coprire la buca, scavare la buca e coprire la buca, scavare la .....
Comunque non ho colto nulla di quel messaggio, io, magari tutti gli altri si.

Saluti

Piero

**a2000** · 28-09-2012, 16:58

ma � tutto cos�: scava la buca e copri la buca, all'infinito e senza senso, � il 2� principio: "entropia, escotr.ia"

7:30 > "Beppe ma dove vai, ma ti fanno lavorare !"

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