Considerazioni economiche sull'accumulo FOTOVOLTAICO -FER e altre, RIFERIMENTO COSTI-BENEFICI - EnergeticAmbiente.it

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Considerazioni economiche sull'accumulo FOTOVOLTAICO -FER e altre, RIFERIMENTO COSTI-BENEFICI

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  • #61
    Ma senza andare al 2018 dove anche lui ammette che non c'è più convenienza, hai visto i "dati" del calcolo?

    Secondo te uno che consuma 4500 kWh si mette il FTV che ne produce SOLO 3600 kWh.

    Dati reali di Mangusta dicono che con un FTV più grande (4 kWp) e un accumulo più grande (7,2 kWh) si riesce a "traslare" 815 kWh mentre nel calcolo se ne mettono addirittura 1400 kWh.

    Sempre dai dati di Mangusta le perdite ammontano al 28% del traslato mentre invece nel calcolo sono solo il 10%.

    L'inverter normale (solo FTV) costa uguale all'inverter che gestisce l'accumulo?

    Un impianto fino a 3 kW non ha spese amministrative GSE.
    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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    • #62
      non li condivido..1400/365 gg sono 3,8 kwh al giorno..spesso in inverno non li produci neppure...e in estate ne fai piu di 5 che puoi traslare...sono numeri ..la realtà di mangusta e Dolam è li che parla...sulla carta funziona sempre tutto..anche la ruota di Blesser...
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #63
        In questo post http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119676792 avevo fatto un calcolo con le tariffe dell'ultimo trimestre 2015.
        Se vedi la parte finale relativa al 1° scaglione, se sposto 1 kWh dallo scambio all'accumulo risparmio 2,5 c€ nell'ipotesi di perdite nulle.
        E' la stessa situazione che avremo a regime (2018) quando la parte variabile sarà per tutti all'incirca quella dell'attuale 1° scaglione D2.
        Togli le perdite .........
        Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
        attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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        • #64
          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
          non li condivido..1400/365 gg sono 3,8 kwh al giorno..spesso in inverno non li produci neppure...e in estate ne fai piu di 5 che puoi traslare...sono numeri ..la realtà di mangusta e Dolam è li che parla...sulla carta funziona sempre tutto..anche la ruota di Blesser...
          Signori, avete letto il titolo di questo 3D? Se avete da fare osservazioni TECNICHE accomodatevi:http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119676006
          Lì sarò lietissimo di rispondere ad ogni vostro dubbio!
          I conti sono corretti? Sì o no? qui i conti facciamo.
          Avete suggerito per 2 anni che l'accumulo era sbagliato ( antieconomico), invece sbagliavate voi. Almeno in alcuni casi.
          Per rispondere a domande tecniche qui poste:
          Mangusta ha un acummulo EFFETTIVO di 3,6 Kw. Qui parlavo di un accumulo effettivo di 4 kwh. ( DOD 80%)
          Mangusta ha un "winter mode" che di fatto non gli fa traslare nulla per due mesi buoni. Qui parlavo di un accumulo che funziona 365 giorni all'anno e, guardacaso, settato proprio per la produzione invernale.
          Mangusta ha perdite del 28% e gli è stato suggerito come fare per ridurle al 10%.
          Non serve un impianto superiore a 3 kwh , PERCHE' CON LE VECCHIE TARIFFE IL TARGET E' L'"OTTIMO" DI CONSUMO COMPRESO TRA I 1600 E 1900 KWH/ANNO.
          Se volete confutare i miei conti sono qui. Se volete parlar di Blesser aprite un 3D.
          Se volete confutare la tecnica 3D di cui sopra.

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          • #65
            Originariamente inviato da nickely Visualizza il messaggio
            Se volete parlar di Blesser aprite un 3D.
            non possono....rischiano di creare un doppione
            http://www.energeticambiente.it/appa...i-bessler.html
            Shott Solar poly225 2,92KW 13 moduli da 225W 60 Cells Per Module, inverter Power One Aurora PV-I 3.0, Azimut 180° Tilt 20.86448°, Solare Termico IRPEM HEAT PIPE 150L, Abitazione in Classe "A" certificata sino al 2025.

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            • #66
              @Nickely
              Ma tu hai un impianto FTV da 3 kW? Sai cosa ti produce in inverno?
              Quello che fa va subito in autoconsumo e non hai niente da traslare.

              "Winter mode" credo che serva per prolungare la vita delle batterie, vuoi che le sostituisca ancora prima di rientrare dalla spesa?

              Comunque i numeri non tornano se ti triferisci alle tariffe medie del 2015 e al relativo SSP (non puoi fare calcoli sommando mele con pere, cioè considerando le tariffe di un trimestre e lo SSP che per sua natura è annuale).
              Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
              attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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              • #67
                Se i tuoi presupposti non sono discutibili allora non si tratta di fare i conti..ma di fare matematica.Fare i conti significa partire da presupposti....tu hai dato i tuoi....la realtà di altri è diversa.Al momento la realtà dice una cosa e la tua resta una ipotesi...quando ci sarà qualcuno che usa batterie e ottiene i risultati che tu stimi....fami un fischio.
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #68
                  Che bello andare sul sito GSE e vedere i soldini che il GSE eroga per l'energia "venduta/scambiata" dall'impianto fotovoltaico in convenzione SPP.

                  Parliamo di soldi veri....sul conto corrente.....no fuffa.
                  Senza spendere un euro di accumulo, senza batterie, senza perdite, senza malfunzionamenti, senza truffe.

                  Secondo me molti in questo forum non sanno nulla della convenzione SPP. Non sanno come funziona. Ne ignorano l'esistenza. Non lo dicono ai clienti........altrimenti col piffero che venderebbero i Fanta "accumuli"

                  Secondo me non hanno mai realizzato un impianto fotovoltaico e non ne conoscono il funzionamento

                  p.s. A riconferma delle mie osservazioni mesi fa parlai con un ingegnere, ideatore di uno dei tanti "fanta accumuli".

                  Un ingegnere come me......Speravo fosse erudito...informato.....

                  Ebbene, vi posso confermare che questo "genio"

                  1) non aveva mai installato un impianto fotovoltaico sul proprio tetto e l'azienda per cui lavora e produce accumuli non ha il fotovoltaico sul tetto, quindi non lo hanno mai testato su loro stessi......
                  2) non sapeva dell'esistenza della Convenzione SPP........
                  3) non aveva idea di cosa fosse la CEI 0-21 e si preoccupava solo della marcatura CE del prodotto e del rispetto delle normative degli UPS.........
                  4) non aveva minimamente idea delle ripercussioni che l'installazione di un sistema di accumulo ha a livello del mantenimento della tariffa incentivante a seconda del conto ENERGIA in essere da parte del Cliente......

                  La sua risposta alle mie domande? noi facciamo accumuli, poi ognuno lo usa come vuole.

                  Io lo mandai a quel paese per evidente incapacità.........

                  La conclusione è sempre la stessa. Chi è causa del suo mal pianga se stesso
                  Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco

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                  • #69
                    Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                    @Nickely
                    Ma tu hai un impianto FTV da 3 kW? Sai cosa ti produce in inverno?
                    Quello che fa va subito in autoconsumo e non hai niente da traslare.

                    "Winter mode" credo che serva per prolungare la vita delle batterie, vuoi che le sostituisca ancora prima di rientrare dalla spesa?

                    Comunque i numeri non tornano se ti triferisci alle tariffe medie del 2015 e al relativo SSP (non puoi fare calcoli sommando mele con pere, cioè considerando le tariffe di un trimestre e lo SSP che per sua natura è annuale).
                    Ho usato AEEG trovaofferte. Ho usato simulare vers 12.
                    Se i conti non ti tornano dimmi pure tu di qaunto differiscono.

                    Ho un impianto da 6 kw e so esattamente quanto produce in inverno. E so che la % di autoconsumo invernale è mediamente più basso di quello estivo. Senza domotica, ovviamente. Invece so quanto produce in inverno un 3kw che eroga 1200 kw/kwp.
                    Come lo so? Ho usato simulare. O non funziona più.

                    Wintyer mode serve con quelle batterie di serie Z. Se l'impianto è ben settato NON serve.
                    Continuate a fare accezzioni tecniche. Mi costringete a dare risposte tecniche. Aspetto i tuo conti Egimark

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                    • #70
                      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                      Se i tuoi presupposti non sono discutibili allora non si tratta di fare i conti..ma di fare matematica.Fare i conti significa partire da presupposti....tu hai dato i tuoi....la realtà di altri è diversa.Al momento la realtà dice una cosa e la tua resta una ipotesi...quando ci sarà qualcuno che usa batterie e ottiene i risultati che tu stimi....fami un fischio.
                      Dolam ha ottenuto i risultati usando le batteria prova come gli ho suggerito:
                      http://www.energeticambiente.it/tecn...ccumulo-7.html
                      post 126
                      Sono un genio? No mi sono informato sul modo corretto di utilizzare gli accumulatori:
                      Sto ancora aspettando considerazioni ECONOMICHE

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                      • #71
                        nickely "Avete suggerito per 2 anni che l'accumulo era sbagliato ( antieconomico), invece sbagliavate voi. Almeno in alcuni casi"

                        ma tu l'hai capito che la tua simulazione è tutta errata, che hai un contatore da 15w, e simuli su 10kw,

                        che hai ipotizzate perdite del10% che non stanno ne in cielo ne in terra, che hai ipotizzato 300€ per kwh/batteria, quando è minimo 500€ , trasportato e installato, insomma ti sei fatti i conti adattandoli ad un risultato che volevi ottenere, ma quella che descrivi non è una realtà operativa quotidiana di un qualsiasi impianto da 3 o 6kwp, che è la quasi totalità degli impianti.

                        La
                        primordial vende a oltre 400€ al kwh + trasporto e installazione e la non trascurabile manutenzione di quelle batterie da sottomarino, perché qui tu sei intelligente , Bosch. Tesla, Mercedes; Samsung, ABB, SMA, EDP e tanti altri hanno tutti ingegneri imbecilli ed impreparati che stanno costruendo milioni di accumuli al litio perché non sono per nulla bravi a fare i conti.

                        Per misurare l'energia servono i c o n t a t o r i alla presa CB ( o pannelli FV) ed all'uscita alla presa consumi, fai la differenza
                        prelevato - immesso e il numero che esce con segno - indica le perdite. significa che non è ancora conveniente, lo vogliamo ripetere ancora? e per cortesia smettila di dire che abbiamo dato e postato numeri sbagliati, perché erano documentati e quelle batterie erano e sono tra le migliori.
                        Altrimenti qui continueremo a fare quello che abbiamo appena smesso di fare nell'atro thread.

                        Quando avrai una sperimentazione , documentata da fatti e numeri, r e a l i , che potrai postare, saremo qui a leggerli volentieri ma smettiamola con ipotesi fantasiose di risparmi fittizi, soprattutto ora che le cose si sono fatte molto più difficili.
                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                        • #72
                          Dolam hai letto la seconda simulazione? secondo me no
                          I tuoi dati sono fatti come hai detto tu o sbaglio? a parte che non hai letto l'energia in 220 V ma in continua.
                          Seconda considerazione: se miliardi di mosche mangiano mer*a, la mer*a è buona?

                          Commenta


                          • #73
                            "a parte che non hai letto l'energia in 220 V ma in continua"

                            anche questo è un errore ed è la riprova che non hai letto ne guardato i miei post dove ci sono le foto del contatore d'immissione e di prelievo a 220V,

                            la sperimentazione la feci proprio a corrente alternata prima del caricabatterie proprio per verificare le perdite di tutto il sistema, caricabatterie compreso.

                            sull'ultima frase sorvolo perché citarla in riferimento ai guru della Tecnologia mondiale mi sembra veramente fuori le righe, credo che un po' di cenere non farebbe male, aiuterebbe parecchio.
                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                            • #74
                              Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                              "a parte che non hai letto l'energia in 220 V ma in continua"

                              anche questo è un errore ed è la riprova che non hai letto ne guardato i miei post dove ci sono le foto del contatore d'immissione e di prelievo a 220V,

                              la sperimentazione la feci proprio a corrente alternata prima del caricabatterie proprio per verificare le perdite di tutto il sistema, caricabatterie compreso.

                              sull'ultima frase sorvolo perché citarla in riferimento ai guru della Tecnologia mondiale mi sembra veramente fuori le righe, credo che un po' di cenere non farebbe male, aiuterebbe parecchio.
                              Ovviamente mi riferivo al secondo esperimento, quello con la lampadina da 60 W per intenderci.
                              Ascolta Dolam, ma visto che pensi che dico solo sciocchezze perchè non fai una prova reale; così dimostri definitivamente che ho torto?
                              A casa hai tutto, setti il tuo caricabatterie per erogare 130 W circa. porti la batteria in casa a 20 gradi e poi la lasci scaricare completamente con la lampadina da 60W così vediamo quali sono le perdite effettive.
                              Per il Litio: Ma tu pensi che se domani mi trovi una litio a 400€ con durata garantita di 10 anni, vita attesa di 15, non esageriamo, io prenderei comuque le Plant? La risposta è no, prenderei quelle con il rapporto prezzo/prestazioni migliore.
                              Quello guardo, mica sono il crociato delle plantè

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                              • #75
                                Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                @Nickely
                                Ma tu hai un impianto FTV da 3 kW? Sai cosa ti produce in inverno?
                                Quello che fa va subito in autoconsumo e non hai niente da traslare.
                                Egi, mi viene il sospetto che non ce l'abbia tu. Io ho anche meno di 3, 2.58 kWp, quest'anno ho anche messo la pdc, a dicembre ho immesso 25 kWh in rete e a gennaio 24. Quindi non va tutto in autoconsumo, nemmeno con pdc attiva. Oggi, bellissima giornata, il FV mi ha dato 10.5 kWh e ne ho immessi 3.6.... Certo non sono numeri enormi, ma se avessi un impianto più grande non ci impiegano tanto a diventare il doppio (il maggior prodotto finirebbe tutto in immissioni).
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • #76
                                  Grazie dei dati.
                                  Quindi:
                                  media 2 mesi invernali 24,5 kWh con impianto da 2,58 kWp
                                  24,5/2,58=9,49 kWh/kWp
                                  9,49/31=0,306 kWh/kWP al giorno

                                  Nel post #3 si prevede 7 kWh al giorno con impianto da 6 kWp
                                  7/6=1,167 kWh/kWp al giorno, quindi 3,8 volte il reale
                                  e questo nell'ipotesi di avere un accumulo capiente in grado che nei giorni in cui c'è il sole possa "assorbire" tutto l'eventuale l'immesso.
                                  Possiamo quindi indicare una sovrastima del "traslato" di 4 volte (400%) ?
                                  Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                  attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                  • #77
                                    ragazzi la media scende tantissimo con i giorni brutti e con esso l'autoconsumo

                                    nei giorni piovosi e cupi fai circa 1KWh nei giorni coperti ma leggermente più chiari arrivi a 3/5KWh
                                    ovvio poi dopo trovi le giornate belle e fai fra i 20 e i 25KWh ma la media non è questa

                                    Commenta


                                    • #78
                                      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                      ho immesso 25 kWh in rete e a gennaio 24.
                                      Quest'anno , almeno da me , quei 2 mesi sono stati superiori alla media (come diversi in tutto l'anno) , se prendevo l'anno prima c'era il 30% in meno di produzione , immettevi lo stesso ?quindi bisogna mediare .. e poi se li accumulavi quelli , da li' ad arrivare a 1400kwh/anno ce ne passa , considerando che d'estate non accumuli per eccesso di produzione , oltre a dire che nessuno di chi mette accumulo va in ferie o il WE da qualche parte , lo sai quanti kwh non accumuli d'estate
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #79
                                        È infatti in statistica non esiste solo la MEDIA..ma anche la MEDIANA e la MODA....ma hai promotori degli accumuli sono entità sconosciute.
                                        Ultima modifica di marcober; 11-02-2016, 23:36.
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #80
                                          Che bello continuiamo a parlare di considerazioni tecniche sul 3d economico.Che dite: gli cambiamo titolo?
                                          Italiano medio non rispetta regole. Non lamentatevi della nostra classe dirigente poi.

                                          Mio Impianto da 5,88Kw Prod gennaio 2016: 378 kwh / 30 = 12,6Kwh giorno = 2,14 Kwh/kwP giorno( mese eccezzionale)
                                          Produzione 3 -11 / 30-12 = 398 Kwh / 56 = 7,1 kwh giorno 1,20 Kwh/kwP giorno.
                                          Detto questo vi posto quello che avevo messo qui:http://ambiente.it/tecnica-component...#post119676006
                                          E che non vi siete presi la briga di leggere: Così almeno capite come idealizzo il dimensionamento:

                                          "Proposta dimensionamento:

                                          1)Tralasciando momentaneamente i consumi bisogna prendere come riferimento i mesi meno produttivi dell’anno ( Dicembre/Gennaio) e ricavare il dato di produzione media giornaliera.
                                          Ad esempio per un impianto da 3KW ( 3750 Kwh/anno) evinciamo che la nostra produzione media giornaliera è poco più di 4 Kwh/Giorno

                                          2) A questo Punto bisogna sottrarre l’autoconsumo diretto:
                                          4 kwh – 20% (inverno) 3,2 kwh utili rimasti per il autoconsumo traslato.

                                          3) Sembrerebbe di avere già nelle mani il dato per settare il nostro accumulo EFFETTIVO, 3,2Kwh, e quindi quello NOMINALE: 4 Kwh ( nel nostro esempio 80% di 4 Kwh = 3,2 Kwh)
                                          Ma non è così, bisogna aggiungere almeno altre 2 considerazioni; la prima è che, MEDIAMENTE, gli accumulatori vengono stoccati in ambienti non riscaldati. In inverno le batterie lavorano a T più basse e quindi riducono la loro capacità NOMINALE. Di conseguenza quella EFFETTIVA.
                                          Di quanto? Nel caso delle batterie prese in esame 1% in meno per ogni grado sotto i 25°, siccome non siamo al Polo Nord possiamo ipotizzare un 5° di media cioè una perdita del 20% di Capacità NOMINALE.
                                          Quindi, per tornare al nostro esempio, dovremmo installare 4Kwh + 20% = 5 Kwh per avere una Traslazione Media utile della nostra produzione invernale.
                                          Per chi vuole la configurazione dimensionamento semplice si può fermare qui.


                                          La seconda considerazione è un po più fine e non esattamente semplice da quantificare:
                                          E’ vero che con 5 Kwh avremmo la teorica capacità di traslare tutta la nostra produzione invernale, ma:

                                          -E’ anche vero che d’estate produciamo molto di più e potremmo traslare molto di più ( anche considerando un aumento del 15% della capacità causa temperatura )

                                          -E’ indubbio che in inverno rischiamo di avere molti giorni con poco o senza sole quindi quella media che abbiamo calcolato all’inizio ( 4Kwh/giorno) è molto discontinua ( 1 giorno produciamo 1 Kwh e il giorno dopo 10)

                                          -Quando parleremo di settaggi vedremo che dovremmo limitarci alla carica/scarica pari al 10% della capacità NOMINALE del nostri accumulatori ( con il 20% in meno previsto per inverno per chi ha le batterie “fuori”) per non avere perdite oltre il 10%; questo vorrebbe dire limitare la carica a 400 W. Ci vorrebbero 8 ore di produzione senza una nuvoletta per ciclare i nostri 3,2 kwh invernali.
                                          La vedo mooolto dura. Visto che abbiamo si e no 9/10 ore di insolazione di media.

                                          In realtà quindi stimerei di aumentare la nostra capacita di almeno un altro 20% => 6kwh

                                          Con 6 Kwh ( 5 circa in inverno/ 7 in estate) possiamo:

                                          - Recuperare piu energia in estate e nella discontinuità invernale.
                                          - Settare carica a 500 W e quindi ci bastano 6 ore buone per caricare le nostre batterie in inverno

                                          Quindi, riepilogando: metodo dimensionamento mediato
                                          1) Producibilità invernale - autoconsumo = Y= capacità EFFETTIVA richiesta
                                          2) calcolo capacita NOMINALE ( dipende dal DOD es: DOD 60%: Y/100 X 60)= Z Configurazione Base ( + economica – efficiente)
                                          3) aggiungo 20/25% = Capacita NOMINALE definitiva Configurazione avanzata( + costosa +efficiente)

                                          Aumentare ulteriormente la capacità di accumulo nominale avrebbe effetti positivi sull’autoconsumo totale meno che proporzionale

                                          Ritornando all’esempio nel primo caso dovremmo ciclare circa 1400/1500 Kwh con la prima configurazione e 1900/2000 Kwh con la seconda. Consumi permettendo ovviamente.


                                          Nei prossimi giorni, quando trovo tempo postero la proposta settaggi"

                                          Aspetto sempre che Dolam mi dica se vuol fare la prova per le PERDITE e che Egimark rifaccia i miei CONTI.
                                          Ultima modifica di nickely; 11-02-2016, 13:58.

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                                          • #81
                                            ciao NICKELY, potresti fare 2 conti con i dati riportati a post #6 ?
                                            sono letture "reali" che vanno da dicembre 2014 a dicembre 2015, credo ci siano tutte le info per trattare l'argomento, cosi ci ragioniamo su....
                                            Shott Solar poly225 2,92KW 13 moduli da 225W 60 Cells Per Module, inverter Power One Aurora PV-I 3.0, Azimut 180° Tilt 20.86448°, Solare Termico IRPEM HEAT PIPE 150L, Abitazione in Classe "A" certificata sino al 2025.

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                                            • #82
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                                              Nickely, parlare di numeri vuol dire fare ANCHE considerazioni economiche, non SOLO tecniche.

                                              Non sono per niente convinto che sia corretto fare la media giornaliera.... Che sia estate o che sia inverno, se ho un accumulo da 7 kWh che uso in DOD 50% so che devo recuperare 3.5 kWh netti post perdite per riavere l'accumulo carico al 100%. E se ogni volta che c'è il sole ce la faccio ho raggiunto l'obiettivo.

                                              Poi è ovvio che ci riuscirò di più d'estate che d'inverno.... Ma che "finisca tutta in autoconsumo" la produzione invernale è una scemata.
                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                              • #83
                                                fare la media è un non senso assoluto perchè la media non esiste (non è rappresentativa)
                                                prendete piuttosto annate reali (possibilmente tutte) e verificate giorno per giorno cosa riuscite a traslare in termini di KWh , solo così potete trattare i dati e confrontarli a livello statistico

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                  Nickely, parlare di numeri vuol dire fare ANCHE considerazioni economiche, non SOLO tecniche.

                                                  Non sono per niente convinto che sia corretto fare la media giornaliera.... Che sia estate o che sia inverno, se ho un accumulo da 7 kWh che uso in DOD 50% so che devo recuperare 3.5 kWh netti post perdite per riavere l'accumulo carico al 100%. E se ogni volta che c'è il sole ce la faccio ho raggiunto l'obiettivo.

                                                  Poi è ovvio che ci riuscirò di più d'estate che d'inverno.... Ma che "finisca tutta in autoconsumo" la produzione invernale è una scemata.
                                                  Prima frase di questo 3D:

                                                  "In questo thread vorremmo poter valutare solo l'aspetto economico di un accumulo per impianti fotovoltaici e più in generale per energie rinnovabili, al fine di poter spostare , con convenienza, l'autoconsumo nelle ore di non produzione"

                                                  Per questo avevamo aperto questo 3D:http://www.energeticambiente.it/tecn...lo-per-fv.html


                                                  Ma voi leggete i miei post?

                                                  -E’ anche vero che d’estate produciamo molto di più e potremmo traslare molto di più ( anche considerando un aumento del 15% della capacità causa temperatura )

                                                  -E’ indubbio che in inverno rischiamo di avere molti giorni con poco o senza sole quindi quella media che abbiamo calcolato all’inizio ( 4Kwh/giorno) è molto discontinua ( 1 giorno produciamo 1 Kwh e il giorno dopo 10)

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                                    fare la media è un non senso assoluto perchè la media non esiste (non è rappresentativa)
                                                    prendete piuttosto annate reali (possibilmente tutte) e verificate giorno per giorno cosa riuscite a traslare in termini di KWh , solo così potete trattare i dati e confrontarli a livello statistico
                                                    Sempre da :http://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14765796-suggerimenti-tecnici-per-installazione-accumulo-per-fv.html

                                                    3. Le considerazioni sono GENERICHE, sia in relazione alle tecnologie di accumulo tradizionali ( Litio, piombo, Li+ etc) sia in relazione alla descrizione dell’utente medio, preso esso con un autoconsumo del 30% circa( 40%mesi estivi, 20% mesi invernali) senza particolari capacità tecniche né domotiche varie.

                                                    4. Qualora qualcuno volesse chiedere suggerimenti più specifici al suo caso DEVE postare questi dati:
                                                    a) Che accumulatori usa/ vuole usare con relativa scheda tecnica.
                                                    b) Qual è la produzione del suo impianto PV nei mesi di Dicembre/Gennaio o, se non ha l’impianto o i dati, ricavarli con Simulare.
                                                    c) Dove intende posizionare l’accumulo.
                                                    d) L’atro dato fondamentale, i consumi, saranno richiesti solo quando si studierà l’eventuale fattibilità economica

                                                    Detto questo in generale vorrei focalizzare le FINALITA’ di un sistema di accumulo con PV.

                                                    A) Massimizzare gli autoconsumi
                                                    B) EVENTUALMENTE avere un sistema anti BlackOut
                                                    C) EVENTUALMENTE poter abbassare la potenza richiesta alla rete

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                                                    • #86
                                                      L'unico aspetto che ci interessa è massimizzare gli autoconsumi

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                                        L'unico aspetto che ci interessa è massimizzare gli autoconsumi
                                                        Libro di alexsky, capitolo secondo, versetto terzo!!!
                                                        Ritenta con: "l'unico aspetto che MI interessa è massimizzare gli autoconsumi"
                                                        Magari sarai più fortunato.... ma pensa te...

                                                        SE il tuo target è massimizzare autoconsumi allora BISOGNA conoscere il tuo consumo.
                                                        Hai una PDC che usi inverno? la usi di giorno o di sera? Cambia la faccenda.
                                                        Quanto produce il tuo PV in inverno? Magari hai un comignolo che d'estate non ombreggia e d'inverno ti toglie il 50% di produzione.
                                                        Esempio generico, simulazione generica.
                                                        Esempio concreto, simulazione concreta.
                                                        Ultima modifica di nickely; 12-02-2016, 14:34.

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                                                        • #88
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                                                          ciao NICKELY, potresti fare 2 conti con i dati riportati a post #6 ?
                                                          sono letture "reali" che vanno da dicembre 2014 a dicembre 2015, credo ci siano tutte le info per trattare l'argomento, cosi ci ragioniamo su....
                                                          Appena ho un attimo ci riguardiamo insieme, ovviamente con i contributi di tutti coloro ce vorranno essere Costruttivi.

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                                                          • #89
                                                            nickely ma tu ce l'hai l'impianto fotovoltaico? a me viene il dubbio ,
                                                            "2) A questo Punto bisogna sottrarre l’autoconsumo diretto: 4 kwh – 20% (inverno) 3,2 kwh utili rimasti per il autoconsumo traslato"

                                                            in inverno non è affatto raro autoconsumare anche il 100%, specie con impianti piccoli considerato che una assorbimento di 3/400Wh in casa è piuttosto normale, sempre e quindi il voler stimare 3,2kwh d'immissione in un giorno in cui si è prodotto 4kwh può anche accadere ma è quasi sempre certo il contrario ovvero che si riesce a consumare tutto, specie in giornate, uggiose, nebbiose, piovigginose, hai presente solo un pò di luce diffusa da mattina a sera? tu invece conteggi tutto come se si facesse una generica media quotidiana produco x e immetto il 20% di x, n o n è vero! semplicemente non è così e chi ha il fotovoltaico in casa sa che in inverno l'autoconsumo cresce e non diminuisce.
                                                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                            • #90
                                                              Dolam.... se hai un impianto piccolo 4 kWh non li fai in giornate senza sole, ne fai qualche frazione. Del tutto ininfluente ai fini di qualunque calcolo relativo all'accumulo.

                                                              Se invece c'è il sole anche con impianto piccolo NON autoconsumi 100% se gli assorbimenti sono dell'entità di cui parli, ti rimane abbastanza per accumulare e/o immettere in rete.
                                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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