Considerazioni economiche sull'accumulo FOTOVOLTAICO -FER e altre, RIFERIMENTO COSTI-BENEFICI - EnergeticAmbiente.it

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Considerazioni economiche sull'accumulo FOTOVOLTAICO -FER e altre, RIFERIMENTO COSTI-BENEFICI

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  • #91
    S&T la carica di una batteria è un procedimento piuttosto complesso e se nell'arco di una gionata stai producendo energia Fv con frequenti picchi di produzione questa energia non va automaticamente tutta nelle batterie, c'è il CB che si frappone ed ha i suoi tempi e a volte non riesce ad immettere quello che si produce altre non riceve energia sufficiente da trasferire alle batterie. Esempio: se hai disponibili 300w d'energia da inviare ad un pacco di batterie da 15kwh, questi 300w non sono nemmeno sufficienti a disperdersi nel processo di trasformazione da alternata a continua che il CB deve fare , stesso esempio potrei farti per un picco di 3500w che andrebbe oltre la capacità massima del CB.
    I discorsi sono molto complessi e di difficile gestione, ti basta leggere qualche post sui veicoli elettrici per comprendere, ad esempio , come su una Nissan Leaf una carica di 11800w sia assorbita dalle batterie e riutilizzata dall'auto per soli 9400w ed è notorio che il CB abbia perdite attorno al 20% che può arrivare anche molto oltre nei casi che ti ho citato di bassa disponibilità alla fonte (FV in questo caso).http://www.energeticambiente.it/veic...#post119678208 post 204
    Ti metto anche un esempio concreto di un impianto qualsiasi da 5Kwp, un ottimo impianto, e osserva quanta energia è disponibile in un giorno tenendo conto che in alcuni momenti quell'impianto produce meno di 200-300-400-500w e che di essi non utilizzi nulla per le batterie.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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    • #92
      Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
      nickely ma tu ce l'hai l'impianto fotovoltaico? a me viene il dubbio ,
      "2) A questo Punto bisogna sottrarre l’autoconsumo diretto: 4 kwh – 20% (inverno) 3,2 kwh utili rimasti per il autoconsumo traslato
      Dì Dolam fai davvero....

      "Mio Impianto da 5,88Kw Prod gennaio 2016: 378 kwh / 30 = 12,6Kwh giorno = 2,14 Kwh/kwP giorno( mese eccezzionale)
      Produzione 3 -11 / 30-12 = 398 Kwh / 56 = 7,1 kwh giorno 1,20 Kwh/kwP giorno."

      Otto post fa l'ho scritto....

      L'autoconsumo invernale MEDIAMENTE cala per un motivo banalissimo.... Il sole è "acceso" 8/9 ore al giorno contro le 13/14 dei mesi estivi. Se poi hai domotica o qualcuno a casa che fa lavatrici, stira etc. durante il giorno ovviamente cambia.

      Mi ripeto:
      "SE il tuo target è massimizzare autoconsumi allora BISOGNA conoscere il tuo consumo.
      Hai una PDC che usi inverno? la usi di giorno o di sera? Cambia la faccenda.
      Quanto produce il tuo PV in inverno? Magari hai un comignolo che d'estate non ombreggia e d'inverno ti toglie il 50% di produzione.
      Esempio generico, simulazione generica.
      Esempio concreto, simulazione concreta."

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      • #93
        Dolam..la cosa piu bella che hai detto..e che nessuno commenta..è che su investimento di 10.000 euro nessun "costruttore" mette 100 euro per 2 misuratori..davvero curioso... e nemmeno su auto elettriche.
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #94
          nichely l'autoconsumo è il rapporto tra energia prodotta e quella che si consuma immediatamente in loco e in inverno questa percentuale non diminuisce ma aumenta
          questa tua affermazione "L'autoconsumo invernale MEDIAMENTE cala per un motivo banalissimo" è totalmente errata quella che scende è l'autonomia energetica della casa ovvero l'impianto FV non è sufficiente a coprire i tuoi fabbisogni per scarsa produzione, ma l'autoconsumo aumenta!!
          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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          • #95
            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
            mette 100 euro per 2 misuratori..davvero curioso... e nemmeno su auto elettriche.
            A loro costerebbe 10€ ; BELLA , basterebbe questa considerazione al posto dei 10000 post sull'accumulo....
            AUTO BANNATO

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            • #96
              ma la media non serve, se fai 4 giorni di sole e 4 di pioggia cosa fai ?
              in 4 giorni di sole a inizio febbraio il mio impianto da 6KWp nominali mi fa 90/100KWh
              metti di consumarne 70KWh....dove li stocchi gli altri 30KWh ammesso che riesca tutti a "metterli" tutti nelle batterie ?
              e gli altri 4 giorni che fai quando nei produci 6KWh ?
              per azzerare la bolletta ti servirebbero 70KWh....

              sulla carta tutto è bello e mediabile la realtà è ben diversa

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              • #97
                marcober scusami non ti avevo letto , ma se vedi prima ho messo un link di un test fatto su una Nissan Leaf per accumulare e prelevare da batteria, dove la Nissan mette almeno un misuratore preciso sui consumi dell'auto, indicando proprio l'energia usata da batterie e quella da altre fonti.
                L'autorevole Riccardo Urcioli, che oltre che essere moderatore è anche ingegnere e proprietario di veicoli elettrici e di batterie ne capisce parecchio, cita testualmente :

                "EFFICIENZA CB
                80% non è male! Non è facile ottenere efficienze elevate, e credo che questo valore comprenda le fasi finali di carica giusto?
                Il mio (che è vecchio ma comunque evoluto) rende circa l'80% a potenza massima, molto meno a bassa potenza (anche 50%)
                Insomma, questi oggetti probabilmente arrivano a efficienza più alta dell'80% a a piena potenza, necessariamente sono meno efficienti durante le fasi di fine carica/equalizzazione."

                ora capisco che qualsiasi allievo possa superare il maestro, che una rondine non fa primavera, che tre quattro esperienze sul campo non bastino ma sembra che qualcuno debba ripassare seriamente le lezioni sugli accumuli o meglio capire che caricare e scaricare batterie costa energia.
                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                • #98
                  Continuate a pensare all'inverno , pensate invece all'estate quando si produce il 50% del totale annuale cosa succede , dalle 20 alle 6 la mattina avete tutti un consumo di 6kwh ?!?!
                  AUTO BANNATO

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                  • #99
                    Belllissimo esempio Dolam: allora guardando la tua tabella e, SOLO COME CONSIDERAZIONE PRELIMINARE, eliminando le perdite di traslazione abbiamo:
                    12/02 = 2,5 kwh traslati 0 consumo
                    11/02 = 6,9 kwh traslati 0 consumo
                    10/02 = 5,2 kwh traslati 0 consumo
                    09/02 = 6,7 kwh traslati 0 consumo
                    08/02 = 5,2 kwh traslati 0 consumo
                    07/02 = 2,2 kwh traslati 3,3 consumo
                    06/02 = 3,3 kwh traslati 0 consumo
                    05/02 = 5,1 kwh traslati 0 consumo
                    04/02 = 0,9 kwh traslati 8,2 consumo
                    03/02 = 5,8 kwh traslati 0 consumo
                    Eccetera fino al 23/1 con i consumi coperti al 99%
                    dal 22/01 al 14/01 avresti potuto traslare 10,5 Kwh portando il consumo da 58,6 kwh a 48,1 kwh.
                    Morale della favola: 59,5 kwh in bolletta nel periodo preso in esame contro 176,8 kwh in realta consumati in 30 giorni

                    66 % di autoconsumo contro 25/30 % senza batterie. Nel periodo peggiore dell'anno.
                    Accumulo consigliato 7 kw EFFETTIVI in inverno. Esempio DOD 70% ( litio) 10 kw. Se batterie stoccate a temperatura non controllata + 20 % EFFETTIVO e NOMINALE di conseguenza

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                    • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                      nichely l'autoconsumo è il rapporto tra energia prodotta e quella che si consuma immediatamente in loco e in inverno questa percentuale non diminuisce ma aumenta
                      questa tua affermazione "L'autoconsumo invernale MEDIAMENTE cala per un motivo banalissimo" è totalmente errata quella che scende è l'autonomia energetica della casa ovvero l'impianto FV non è sufficiente a coprire i tuoi fabbisogni per scarsa produzione, ma l'autoconsumo aumenta!!
                      Sempre da questo 3D; 2 post:http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119676006

                      Specifico alcune definizioni per evitare sterili discussioni:
                      Produzione PV – Immissione PV = Autoconsumo
                      Autoconsumo Diretto = Solo impianto PV
                      Autoconsumo Traslato = Impianto PV + Batterie
                      Autoconsumo Totale = Somma dei due sopra
                      Perdite = Efficienza del ciclo traslatorio ( PV + Accumulo + Autoconsumo)

                      Sai dirmi la % di autoconsumo annuale dell'esempio che hai postato?

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                      • nickely vogliamo ricominciare dall'asilo ?

                        5 kwh prodotti - 2,5kw immessi = 2,5kwh autoconsumati che è il 50% di autoconsumo dell'energia prodotta

                        15kwh prodotti - 12,5kwh immessi = 2,5kwh autoconsumati che è il 16,6% di autoconsumo dell'energia prodotta

                        tu mi sembri essere un commercialista, giusto? quindi a percentuali sei più forte di me.

                        in inverno l'autoconsumo è maggiore in percentuale
                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                        • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                          Continuate a pensare all'inverno , pensate invece all'estate quando si produce il 50% del totale annuale cosa succede , dalle 20 alle 6 la mattina avete tutti un consumo di 6kwh ?!?!
                          in estate puoi ancora climatizzare durante la notte ma nelle stagioni intermedie come Maggio e Settembre come la mettiamo ?

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                          • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                            marcober scusami non ti avevo letto , ma se vedi prima ho messo un link di un test fatto su una Nissan Leaf per accumulare e prelevare da batteria, dove la Nissan mette almeno un misuratore preciso sui consumi dell'auto, indicando proprio l'energia usata da batterie e quella da altre fonti.
                            L'autorevole Riccardo Urcioli, che oltre che essere moderatore è anche ingegnere e proprietario di veicoli elettrici e di batterie ne capisce parecchio, cita testualmente :

                            "EFFICIENZA CB
                            80% non è male! Non è facile ottenere efficienze elevate, e credo che questo valore comprenda le fasi finali di carica giusto?
                            Il mio (che è vecchio ma comunque evoluto) rende circa l'80% a potenza massima, molto meno a bassa potenza (anche 50%)
                            Insomma, questi oggetti probabilmente arrivano a efficienza più alta dell'80% a a piena potenza, necessariamente sono meno efficienti durante le fasi di fine carica/equalizzazione."

                            ora capisco che qualsiasi allievo possa superare il maestro, che una rondine non fa primavera, che tre quattro esperienze sul campo non bastino ma sembra che qualcuno debba ripassare seriamente le lezioni sugli accumuli o meglio capire che caricare e scaricare batterie costa energia.
                            Post 166 di questo 3D:http://www.energeticambiente.it/tecn...ccumulo-6.html

                            Tu dici :"Invece il difetto vero è che sono molto soggette all'autoscarica specie quelle meno "forti" ma questo è dipeso sicuramente da come sono state immagazzinate male per oltre 3 anni."

                            Risposta:"hai detto che queste batterie soffrono di un forte processo di autoscarica, forse legato alla loro tecnologia, forse legato al fatto di essere state "maltrattate".
                            In realtà in un sistema di accumulo reale questo problema non esiste, i cicli vengono eseguiti di continuo e se le batterie sono scariche, al massimo scendono sotto la % di DOD impostata;....Chiaro che se siamo in inverno e queste solo per essere "mantenute" hanno bisogno di 3A a 58,4 V = 175Wh che sono 4,2Kwh giorno. Una follia."

                            Per inciso le Plantè non soffrono di questo problema, hanno una percentuale di autoscarica del 1% giorno se caricate al massimo.
                            Comunque anche con le litio il problema potrebbe essere tranquillamente risolto "tagliando" la carica massima al 90% della loro capacità, cosi come si taglia sotto il DOD.
                            Non so nulla dei CB delle auto elettriche, ma sò per certo che i regolatori di carica per sistemi di accumulo, non cinesi ovviamente, hanno efficienze di trasformazione similia quelle degli inverter ( 99%)

                            P.S.: non sono un maestro non sono un allievo, sono una persona come te che si informa. punto.
                            Ultima modifica di nickely; 12-02-2016, 14:41.

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                            • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                              nickely vogliamo ricominciare dall'asilo ?

                              5 kwh prodotti - 2,5kw immessi = 2,5kwh autoconsumati che è il 50% di autoconsumo dell'energia prodotta

                              15kwh prodotti - 12,5kwh immessi = 2,5kwh autoconsumati che è il 16,6% di autoconsumo dell'energia prodotta

                              tu mi sembri essere un commercialista, giusto? quindi a percentuali sei più forte di me.

                              in inverno l'autoconsumo è maggiore in percentuale
                              Dolam la pianti di insultare per cortesia? O è più forte di te?
                              Non sono più bravo di te, non faccio il commercialista, ho solo detto che essendoci molte meno ore di insolazione e congiuntamente al fatto che l'insolazione è presente quando in casa non c'è normalmente nessuno allora ne risulta che l'autoconsumo decresce.
                              Questa è un ipotesi generica, l'ho detto non so quante volte.
                              In presenza di persone a casa che lavano, stirano, usano PDC di giorno, oppure domotica è ovvio che questa ipotesi viene ribaltata ed hai ragione tu. Infatti quando stimo il sitema di accumulo oltre alla produzione chiedo anche la % di autoconsumo.
                              Come nell'esempio che avevi fatto tu.
                              Puoi rimediare anche i dati estivi? Che so, Giugno?

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                              • Zizzone come promesso ho dato un'occhiata ai tuoi consumi/produzioni/immissioni.

                                Guardando i tuoi consumi estivi si evince che :
                                - O sei un professore e stai in vacanza tutta l'estate, hai consumi bassissimi anche tenendo conto dell'autoconsumo
                                - O hai un ottimo impianto domotico che sposta tutti i consumi di giorno
                                - O hai domotizzato la famiglia

                                Detto questo nella tua situazione specifica ti consiglio un accumulo di appena 2 massimo 3 kw EFFETTIVI. Accumuli superiori nel tuo caso ti permetterebbero di avere autoconsumi maggiori in inverno ma sarebbero totalmente sprecati per 4 mesi l'anno.
                                Data la tua produzione non hai problemi ad accumulare e traslare anche in inverno.
                                Con 3 Kw Effettivi dovresti traslare sui 900 kwh anno.
                                Se mi dici che accumulatori vuoi usare, dove vuoi metterli posso darti una mano coi settaggi.
                                Il problema rimane il costo elevato di regolatori di carica e inverter rispetto ad accumuli così limitati.

                                Commenta


                                • bo....eppure ancora non sono completamente soddisfatto dei miei consumi, sarà che tra elettrodomestici in classe "a" casa in classe "a" ecc.... ho speso una fortuna, ma ancora sono sicuro che posso fare di meglio, solo per sfruttare al 100% quello che ho, secondo te con un accumulo di 2-3kw riuscirei a colmare ulteriormente i costi?? e i tempi di rientro?? in estate farei andare le pompe di calore giorno e notte con un accumulo, altro che corrente buttata.....tanto a regime non consumano niente....o quasi.

                                  P.s. astenersi risposte da i soliti che sconsigliano l'accumulo perchè dopo 3 discussioni e 8000 messaggi l'hanno capito anche le pietre che secondo qualcuno non conviene... ma non è il tipo di informazione che cerco.
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                                  Commenta


                                  • calma e sangue freddo.
                                    Qui ci sono 2 considerazioni da fare:
                                    La prima di carattere tecnico: mi dici che vuoi aumentare i tuoi consumi se non sbaglio, far andare le PDC con accumulo cosa intendi? Climatizzazione notturna? ( che ora evidentemente non hai dati i tuoi consumi estivi) Oppureaccumulo di H20 calda per piscina? Altrimenti non capisco a cosa ti servirebbero bidoni di acqua calda d'estate. Stima a grosso modo il tuo aumento di consumi e dimmelo.

                                    La seconda di carattere economico: Tu zizzone hai già consumi molto bassi, intorno ai 2000Kwh anno.
                                    Siccome ti ricordo che con le vecchie tariffe l'ottimo del risparmio si piazza tra i 1600 e i 1800kwh anno tu ci sei ad uno sputo. Se vuoi aumentari i consumi di esempio 1000 kwh allora ti consiglierei un accumulo capace di traslarti 1200 kwh/anno.
                                    Se rimanessero le vecchie tariffe. Ti ricordo, invece, con le nuove la differenza costante SSP VS Autoconsumo: Circa 5 centesimi per ogni kwh traslato ( escluse perdite)
                                    A queste condizioni e con i prezzi attuali degli accumuli i rientri si conteggiano in, minimo minimo, 14/15 anni. Se vuoi proseguire solo per pure motivazioni personali io ti supporto volentieri, ma mi sembra giusto avvertirti che, se le cose non cambiano, sono soldi buttati.

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                                    • X Dolam, sicuramente ho omesso un passaggio logico, che personalmente davo per scontato, sbagliando, sull'interpretazione del concetto "autoconsumo"
                                      Siccome, a parte pochi danarosi eletti, noi facciamo conti di fattibilità economica io intendevo come "autoconsumo" la parte di bolletta non pagata grazie alla produzione del nostro PV ( con o senza accumulo).
                                      Quindi, mentre a livello "tecnico" la definizione di autoconsumo è corretta come PRODUZIONE PV - IMMISSIONE PV ( ed è quindi corretta la tua cosiderazione autoconsumo aumenta in inverno, semplicemente perchè produco di meno) a livello "economico" in inverno noi autoconsumiamo di meno ( intesa come EE necessaria tolta ai nostri bisogni giornalieri).
                                      Detto questo in questo 3D economico io mi riferisco all'autoconsumo "economico" ok?
                                      Sempre con modi gentili e cortesi

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                                      • Originariamente inviato da nickely Visualizza il messaggio
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                                        ma non è il tipo di informazione che cerco.
                                        Non hai capito? non è l'info che cerca..lui cerca qualcuno che gli dica che conviene..che se anche spende una "fortuna" in efficienza (come ha detto di aver fatto)..lo rincuori dicendo che fa bene..che rientra sempre..in tot anni..qualunque cosa faccia o metta (cosa non vera..ad esempio se il costo energetico è basso..perche usi legna..cambiare infissi è inutile e contro economico.. s euno va da un venditore di finestre quello gli dira che risparmia comuqnue..magari pomata pe rla schiena..ma poi se fai la punta alla matita..cambi gli infissi? certo che no)
                                        Se gli fai i conti in tasta e gli dici che non gli conviene..NON è l'info che cerca.
                                        L'informazione..d'altra parte..non per forza deve essere corretta..se lui vuole UNA certa informazione, ad uso copertina di Linus..è giusto che la cerchi..e ci sono fior di venditori pronti a "dargliela"...solo che lui non la vuole da un venditore , perchè è sospetta..ma da un "terzo" che ha gia fatto al sua cazzata..pardon..la sua oculata scelta...peccato che chi l'ha fatto (dolam) gli confermi che non c'è trippa...ma cercar non nuoce
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • Grande marcober!!!
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                                          • Zizzone , Nichely ,
                                            chevvidevo dì ,
                                            io i soldi per fare l'accumulo li ho ,
                                            vedete che lo installerei anche da 60 kw in ditta , e 6kw in casa ,
                                            ma se non lo ammortizzo ( verbo presente ne futuro ne imperfetto)
                                            mai in ditta e in 14 anni in casa ( anche sfruttando persino l'incentivo lombardia )
                                            ma che lo faccio a fare solo per dire che autoconsumo il 70 o 90% , piuttosto li getto via in viaggi o in gelati .

                                            poi che ne sappiamo , un domani l'energia ce la pagheranno 0.000000000001€/kwh , e ci metteranno una tassa sul consumo di 0.5 €/kwh perchè quella mattina il parlamentare ignorante di turno , gli gira così, e....si scordano di farla pagare a chi autoconsuma ,
                                            beh allora vado fino in in cina a piedi ad acquistarmi le batterie , ma per ora sto a casa

                                            ahh buon appetito ciao atutit a

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                                            • Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

                                              poi che ne sappiamo , un domani ci metteranno una tassa sul consumo di 0.5 €/kwh
                                              anche quella che transita da batteria la sconterebbe.
                                              Per rendere un minimo competitivo accumulo dovrebbero eliminare anche SSP.

                                              Però sarebbe come dire..speriamo che aumentino benzina a 3 euro al litro..cosi finalmnete è competitiva auto elettrica.!!
                                              Si..bella soddisfazione..ma se gia oggi non me la posso permettere e non sodisfa i miei bisogni...se anche domani diventasse "piu accessibile" di una a benzina..sempre fuori portata per me resta..e allora? che abbiamo risolto?

                                              Insomma..pensare di rendere competitivo FV o accumuli con "giochi" di tassazione..è una cosa che si puo fare..ma se abbiamo una finalutà da soddifare.
                                              A me sfugge la finalità dell'accumulo (intendo finalità superiore da sooddisfare..come nel caso delle FER , che era di arrivare al 17% di FER sul consumo di primaria..finalita precisa, condivisa, imperativa)
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • Ma va la' che non ti sfugge. A te della "finalità superiore" non te ne frega nulla, se una cosa rende economicamente ne parli bene altrimenti ne parli e ripeti e ripeti e ripeti e ripeti..... male.

                                                L'accumulo ha finalità puramente economica, ma con SSP così generoso non conviene. Punto.

                                                Dire che bisogna "augurarsi" che SSP venga abbassato o tolto è una fesseria.... si tratta solo di capire se avere un SSP così generoso convenga alla società. Se si, bene. Se no, male.
                                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                  Non hai capito? non è l'info che cerca..lui cerca qualcuno che gli dica che conviene..che se anche spende una "fortuna" in efficienza (come ha detto di aver fatto)..lo rincuori dicendo che fa bene..che rientra sempre..in tot anni..qualunque cosa faccia o metta.
                                                  allora in questo forum abbiamo ingegneri, venditori, produttori, normalissimi clienti come potrei essere io, ma noto che abbiamo anche una sezione distaccata dell'asl del reparto psicologia!!
                                                  è bello quando parlano di tè in terza persona estorcendo "secondo loro" parole che non hai detto!! però mi diverto nel leggere queste affermazioni, solo perché qui le persone sono convinte che l'Italia è uguale su tutti i quattro punti cardinali, credendo che se una cosa non conviene al nord dovrebbe essere lo stesso per il sud o viceversa, allora io che non ho mai detto di "VOLERE" gli rispondo che nella vita non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace..con una piccola variante.....che " i soldi sono i miei"..... tutti professori qui dietro una tastiera, eppure sono curioso di conoscere le professioni di ciascuno di lor signori che intervengono in questo 3D, solo per vedere quanto è autorevole il loro pensiero..... altrimenti possiamo andare avanti per altre 10k pagine col dire che è inutile che non serve che sono soldi buttati che ecc.ecc.... però parlano sempre persone per sentito dire o che hanno fatto a loro dire i test a "casa loro" continuando a fare di un'erba un fascio, nella sempre più autorevole convinzione che l'Italia sia uguale è anche lo stile di vita di ognuno di noi lo sia!!
                                                  allora ribadisco e non voglio più tornarci..... IO PER ADESSO STO SOLO VALUTANDO E MI STO INFORMANDO, MA SOPRATUTTO NON HO ALCUN BISOGNO DI CONTINUI PARERI SCREDITANTI E ATTACCHI PERSONALI NON RICHIESTI!!
                                                  se poi uno qui deve necessariamente scrivere per noia o perché non ha vita sociale, faccia pure..... a me non mi tocca....tanto saprò io come spendere o meno i miei soldi, che di sicuro non mi scendono dal cielo!! non c'è niente di vincolante nelle parole altrui....un consiglio rimane tale se non diventa imposizione!
                                                  Shott Solar poly225 2,92KW 13 moduli da 225W 60 Cells Per Module, inverter Power One Aurora PV-I 3.0, Azimut 180° Tilt 20.86448°, Solare Termico IRPEM HEAT PIPE 150L, Abitazione in Classe "A" certificata sino al 2025.

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                                                  • Zizzone, che ingrato.... hai un esegeta tutto tuo e lo tratti così....
                                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                    • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

                                                      L'accumulo ha finalità puramente economica, ma con SSP così generoso non conviene. Punto..
                                                      Ahhh..quindi non ha fnalità di efficienza e risparmio...bene bene..pe runa volta..SONO D'ACCORDO con te.
                                                      A questo punto..perchè qyualcuno dice che è detraibile Irpef? boh..mistero?
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                        Zizzone, che ingrato.... hai un esegeta tutto tuo e lo tratti così....
                                                        tempo di qualche post e anche a te diranno che lo vuoi "regalato" ......come ha fatto qualcuno con me, che poi però ha retificato dicendo che lo voglio lo stesso, che poi ha retificato dicendo che non mi interessano i pareri che lo voglio e basta!, che poi alla fine retificherà dicendo che l'ho comprato e ho vergogna di dirlo in pubblico, che poi dirà ecc. ecc.... cavolo non sapevo di avere un portavoce a "gratis"
                                                        Shott Solar poly225 2,92KW 13 moduli da 225W 60 Cells Per Module, inverter Power One Aurora PV-I 3.0, Azimut 180° Tilt 20.86448°, Solare Termico IRPEM HEAT PIPE 150L, Abitazione in Classe "A" certificata sino al 2025.

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                                                          che " i soldi sono i miei".....
                                                          a beh...se non intendi detrarle o chiedere contributi..per me le puoi metere anche sotto il letto..figurati..anzi...

                                                          però parlano sempre persone per sentito dire
                                                          Dolam, Peter e altri hanno fatto..misurato..postato..tu che hai fatto?
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            tu che hai fatto?
                                                            niente! io non ho fatto proprio niente!! ho solo avuto la sfortuna di conoscere persone come te! che nonostante abbia ribadito in più conversazioni con interventi di amministratori-moderatori che il tuo parere non m'interessa, tu continui ad intervenire sulle mie parole anche per vie traverse, e non capisco ancora il perchè.
                                                            Shott Solar poly225 2,92KW 13 moduli da 225W 60 Cells Per Module, inverter Power One Aurora PV-I 3.0, Azimut 180° Tilt 20.86448°, Solare Termico IRPEM HEAT PIPE 150L, Abitazione in Classe "A" certificata sino al 2025.

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                                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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