questo argomento mi suscita realmente interesse, chiedere è lecito, rispondere è cortesia!
mene fai una colpa? è vietato chiedere e documentarsi? che fastidio ti da?

nessuno..mi fa soridere che dopo che 3-4 persone ti dicono che non conviene usarlo..tu risponda che non è la risposta che cerchi.
Ma se non ne fai una questione di convenienza ..ma lo fai come divertimento (!)..buon divertimento..a questo punto che chiedi a fare consigli non puramente tecnici? devi solo decidere dove e cosa ordinare...

3-4 persone? dolam e basta!....... tutti gli altri quotano ma non hanno accumulo, io accetto le risposte ma vorrei anche altri pareri...... non lo faccio per divertirmi, guidare un automobile non vuol dire conoscerle tutte..... o mi sbaglio? non voglio divertirti.....non sono un pagliaccio, semplicemente per adesso sono curioso, tutto qui.

titolo del thread " Considerazioni economiche sull'accumulo FOTOVOLTAICO -FER e altre, RIFERIMENTO COSTI-BENEFICI "
lo scopo era quello di fare valutazioni economiche su un accumulo per rinnovabili, nel mio spirito personale c'è la ricerca e la curiosità che cerco di appagare ma qui volevo dare e do, un contributo a fare una corretta valutazione .
Nessuno t'impedirà mai di installare un accumulo, nemmeno la legge, che mi sembra tu rappresenti,
fare un accumulo può dare tante soddisfazioni o delusioni a seconda se lo guardi dall'aspetto "io ce l'ho" o "io risparmio", nel primo caso potrebbe essere una soddisfazione, nel secondo avrai una gran delusione, tutto qui e non voglio nemmeno impegnarmi più a rispondere a conti che non stanno ne in cielo ne in terra.

Chi vende accumuli lo fa per trarne un profitto in un libero mercato, fa il suo mestiere, sta all'acquirente sapere cosa gli occorre e quanto gli convenga, cerco di fare la mia parte nello spiegargli quest'ultima cosa dopo esiste la libera autodeterminazione ma se uno ti dice che non conviene non lo fa per indirizzarti, è solo perché ha fatto bene i conti.

Hai la meoria corta!
eppure fra i vari tuoi post su "Sistemi di accumulo" trovi quelli di Mangusta e Peter12...vedi i numeri...kwh immagazzinati e prelevati..e vedi che non vi è alcuna convenienza.
Chi invece nella stessa discussione dice che c'ERA (prima della riforma) lo dice "sulla carta" con conti senza capo ne coda (vedi risposte tecniche punto su punto di Dolam e Menneken)..e comuqnue lo dice per dimostare che UNA VOLTA si poteva magari pensarci..ora non cìè piu nemmeno da pensarci.

Poi c'è Alby..che come te non faceva altro che chiedere a tutti di avere risposte concrete per un sistemna aziendale ed uno domestico..pronto a meterc soldi veri..come quelli che lui (e io) abbiamo messo sul FV (non domestico..ma per fare soldi! lo dico a sconso di equivoci e per dire che lo facciamo solo a dìfronte di conti seri). Ebbene..anche li..nonostante regione Lombardia..che abbiano levato IMU su pannelli, inverter e accumuli..che ci sia superammortamento 140%..ebbene..NON CONVIENE.

Poi..come dice Dolam..lo vuoi avere? prendilo..prendilo tesla, almeno fa "fico"

Dolam, faccio tesoro dei consigli, ma non mi fermo mai al primo, pura deformazione professionale, sarà anche pignoleria, purtroppo chi non mi conosce è normale che non mi comprenda a pieno, però non chiedo la luna, ma solo consigli perché un certo Steve Jobs disse:" siate folli, siate affamati".
Io ho fame di conoscenza.

Mhh che bello sono pure diventato impersonale adesso.
Vi ho fatto un capo.
Vi ho fatto una coda.
Ho risposto PUNTO PUNTO tutte le considerazioni, con informazioni tecniche e con ragionamenti logici alle domande/insinuazioni che mi avete fatto, anche le più bizzarre.
A volte mi avete dato del ragazzino, a volte del bamboccio. Ho provato a mantenere la calma anche dopo gli insulti.
Tutto inutile.
Adesso mi rimane questo. La sfida. Infantile, lo so, ma mi devo adeguare.
Per le perdite: Dolam ti sfido a fare un nuovo esperimento per verificare le perdite. Basta chiacchere.
Per i conteggi: Egimark ti sfido a rifare i conteggi, vediamo di quanto sono sbagliati. Vecchie tariffe, prima che ci provi. Basta chiacchere.
Vediamo se avete i maroni o sapete solo dare aria alle corde vocali.

Vedo con piacere che anche su questo 3d ci sono i soliti discorsi e le solite aggressioni verbali e personali. Tutti hanno la verità in mano e nessuno sbaglia.
Basta che vi sia una persona che la pensi diversamente,(zizzone80) dai soliti dolam-marcober-e altri 2/3 che subito è investita di incompetenza, e questa ci può stare, ma soprattutto di inutilità alla discussione. Continuate pure sempre così, vi troverete a discutere tra di voi "soliti", che manco, lo scommetto, vi conoscete personalmente.

Verona..e quindi ? cosa dovremo fare?

prendere per buono quelo che dici tu?
Tu sei quello che ha detto che accumulo "conviene " e la discriminante per capire "quando conviene" è : avere o non avere i soldi per comprarlo!
Come "apporto" ala discussione..non c'è che dire..elevato!

Tu sei quello che dice che siccome accumulo non puo immettere in rete , allora per Enel e GSE NON è un accumulo FV..e quindi no serve TICA e Comunicazione al GSE..ma "magicamente" ritorna ad essere un accumulo FV appena si parla di AdE, perchè per venderlo dovete sostenere che sia parte integrante del Sistema FV.

Dimenticando che Aeeg ha detto 2 cose:
- dagli "accumuli" sono esclusi solo quelli che intervengono automaticamente per mancanza di rete, indipendentemente dala volonta del soggetto responsabile...e quindi per differenza sono accumuli anche batterie collegate per poter sostituirsi ala rete in modo volontario, perchè cos facendo si altera quello che , in mancanza di bateria, sarebbe il profilo di prelievo e immissione del contatore di Scambio
- gli accumuli , anche in presenza di impinati FER, non diventano FER e la Tica da fare è relativa a generatori non FER..e gia questo rende (a mio parere) impossibile poter qualificvare come "impinato FER unitario" un impinato cmposto da componenti FER ( pannelli e inverter) e una non FER (le batterie).

Poi..se si vuol condire tutto con una cortina di fumo per vendere (il tuo mestiere) ovvio la si butta in caciara e si attacca tutto quanto non è conforme al "piano di marketing"..ma i punti aperti restano.
Ti ricordo che prima hai detto che eran etraibili come accumuli..poi hai detto che erano etraibili come UPS (hai detto di cercare su google "detrazione UNI 62040)...poi hai detto che si detraggono a norma lettera H art 16bis YUIR (che non ti permette di detrarre una UPS!)..poi hai detto che si può detrarre come "manutenzione straordinaria impinato elettrico"...insomma, il fumo si infittisce dire..idee chiare, poche.

Sul fatto che chi le vende dica di detrarle (senza dire been come) non mi stupisce..ad AdE non interessa nulla sul "motivo" che ha indotto in errore un consumatore che le ha detratte..ma l'errore ricade su chi lo fa..il conusmatore...che sarà chimato a pagare tasse evase e multa, se AdE non accetterà la detrazone i fase di eventuale controllo...e rifarsi su un venditore (spesso in questo campo straniero e via internet) sarà impossibile. Voi rilasciate fidejussione del 50% del costo batterie se uno lo chiede? sai..just in case...

Il trovaOfferte usa le tariffe in vigore al momento del calcolo, quindi del I trimestre 2016.
Con lo SSP cosa fai, ti riferisci all'ultimo conguaglio disponibile che è relativo al 2014?
Non è così che si fanno i conti seriamente.
Già col tuo primo esempio del post #3 avevo portato il tempo di rientro a 14,4 anni.

Non voglio perder tempo anche per questo tuo secondo esempio che parte da dei dati "discutibili".

Voglio invece fare un calcolo su una situazione "reale" di chi ha voluto mettere l'accumulo a fine 2014 e ha postato i dati relativi al 2015 (http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119676527).
Naturalmente faccio riferimento alle tariffe medie del 2015, al CUSf 2015 che verrà pubblicato dall'AEEG ad aprile e ai prezzi PUN e MGP 2015 che verranno indicati dal GSE a maggio nel conguaglio SSP 2015.

Impianto FTV da 4 kWp con Accumulo da 7,2 kWh e contratto D3 con potenza di 4,5 kW
Produzione 4566 kWh
Autoconsumo 1107 kWh
Traslazione per accumulo 815 kWh
Perdite accumulo 317 kWh
Prelievo 1635 kWh
Immissioni 2327 kWh
Consumo 3557 kWh

Bolletta 506,12 €

PUN 2015 0,0515 €/kWh
MGP 2015 0,0600 €/kWh
(la differenza di prezzo, oltre a dipendere dal fatto che uno è Nazionale mentre l'altro Zonale, Zona Nord per il caso in questione, dipende anche dal fatto che il PUN per fascia è ponderato sui prelievi mentre il prezzo MGP per fascia sulle immissioni. Inoltre l'MGP è maggiorato delle perdite del 5,1% riconosciute nello SSP)
CUSf medio (D3, prel. 1635, imm 2327) 0,1244 €/kWh
OE= PUN x 1635= 84,20 €
CEI= MGP x 2327 = 139,62
CS= min(OE,CEI)+CUSf x 1635 = 287,59 €
Eccedenze 55,42 € (supponiamo irpef 30 %, 38,79 € netti)
Bolletta "netta" 506,12-287,59-38,79=179,74 €

Supponiamo ora che non avesse avuto l'accumulo:
Produzione 4566 kWh
Autoconsumo 1107 kWh
Prelievo 2450 kWh
Immissioni 3459 kWh
Consumo 3557 kWh

Bolletta 705,74 €

CUSf medio (D3, prel. 2450, imm 3557) 0,1290 €/kWh
OE= PUN x 2450= 126,18 €
CEI= MGP x 3459 = 207,54 €
CS= min(OE,CEI)+CUSf x 2450 = 442,23 €
Eccedenze 81,36 € (56,95 € netti)
Bolletta "netta" 705,74-442,23-56,95=206,56 €

Quindi il risparmio dovuto all'accumulo è quantificabile in 26,82 € per il 2015 (0,0329 €/kWh per ogni kWh traslato).
Per gli anni successivi l'importo è destinato a ridursi.

Per questo voglio fare un calcolo destinato a chi la scelta deve ancora farla.
La riforma delle tariffe è "in progress" e tra meno di 2 anni sarà a regime.
Dal gennaio 2018 i contratti D2 o D3 scompariranno e ci sarà solo la differenza tra residente e non residente.
I costi fissi avranno un peso maggiore in bolletta e la parte variabile non sarà più a scaglioni. Questo significa che il costo medio (senza fissi) e costo marginale sono uguali (a parte il discorso delle acisse di cui ne parlerò alla fine del post).

Per i calcoli faccio riferimento al documento AEEGSI 293/2015/R/EEL del 18 giugno 2015.
Tale documento fa riferimento alle tariffe del I trimestre 2015 per cui i prezzi PUN e MGP saranno i medi ponderati di quel periodo.
Costo al kWh 0,1276 € + accise 0,0227 + IVA = 0,1653
Traslando quindi 1 kWh di energia nell'accumulo ho quel risparmio in bolletta.

Se invece 1 kWh lo scambio, lo pago in bolletta ma ho il seguente rimborso SSP:
PUN 0,0510
MGP 0,0589
CUSf calcolato togliendo da 0,1276 il prezzo dell'energia PE e la componente MCT (I trimestre 2015): 0,0643
SSP 0,0510+0,0643=0,1153 €/kWh
Eccedenza 0,0079 (netta 0,0055) €/kW
Come faccio a tener conto delle perdite del sistema di accumulo?
Per ogni kWh traslato ne uso un po' più di uno, supponiamo ottomisticamente il 10%.
Lo scambio è sempre di 1 kWh ma ho un 10% di eccedenze in più (0,0059, nette 0,0041)
Totale SSP+Eccedenze=0,1153+0,0055+0,0041=0,1249 €/kWh

Quindi il risparmio dovuto all'accumulo rispetto allo scambio è 0,1653-0,1249=0,0404 €/kWh
Ma questo è il risparmio massimo che si potrà avere per il discorso delle accise, il cui calcolo non mi sembra venga modificato dalla riforma.
Se ad esempio il prelievo, per effetto dell'autoconsumo "normale", è sotto i 1800 kWh annui non si pagano accise.
Quindi in quel caso dal risparmio bisogna togliere l'accisa IVATA, riducendo il risparmio a 0,0154 €/kWh
Ad esempio se il prelievo è di 1800 kWh e con l'accumulo riesco a traslare 1000 kWh il risparmio è 15,40 €.

Questa credo che sia la miglior stima che si possa fare oggettivamente in base ai dati sulla riforma disponibili.

Grazie egimark , questi conteggi sono incontrovertibili, spero sia esaustivo sulla convenienza , resta in piedi la questione tecnica dedicata ad approfondire nuove tecnologie e desideri di autonomia anche in caso di assenza d'energia, che come sapete può essere facilmente superata con un piccolo e poco costoso, generatore domestico.

Ok, è come dite voi. Posso allora una domanda ? Lasciamo stare il prodotto da me commercializzato, ripeto commercializzato, no prodotto caro marcober e prendiamo in esame tutti gli altri sistemi di accumulo gel o litio che sia e spiegatemi perchè vi è la corsa da parte di tutti i più importanti produttori a investire, realizzare, pubblicizzare e distribuire i Sistemi di accumulo. Solo per moda o perchè fa figo ? Giusto per capire le vostre considerazioni al merito,grazie.

Egimark...analisi perfetta..sia quela 2015 che quella 2018.

Faccio notare per che il risaprmio al kwh traslato da 2015 a 2018 aumenta legegrmente , invece di ridursi...va da 3,29 a 4 cts nela tua analisi.
Penso ce sia dovuto al fatto che 3,29 è calcolato su un caso concreto a prelievo ridotto dove una parte dei khw sono esenti accisa..mentre il 4 del 2018 è calcolato su un kwh interamnete accisato...mentre su uno non accisato fai notare come il risparmio si riduca a 1,54 cts.

Bel lavoro!

Per il 2018 ho ipotizato perdite del 10% mentre per il 2015 ho usato quelle reali del 38% (aumenta l'eccedenza, traslo 1 kWh ma me immetto 0,38 kWh in più).
Per il 2015 è tutto soggetto ad accise (D3).

Perche lo SSP esiste (a mia conoscenza) solo in Italia..in altri Paesi (ex Germania) non esiste ..e l'energia immessa viene semplicemente pagata per quello che vale.
E in Germania vale ancora meno che in Italia...mentre Oneri rete (A3) causa FEr anche da loor è ormai cara (il kwh domestico costa come in Italia)
Per cui traslare da immesso che vale zero ad autocosumo (non oneri rete) vale molto...e non hanno alternative (noi si..SSP)
Inoltre in Germania la taglia media del FV domestico non è 3-6 kw ma 7-10..e quindi la sovraproduzione estiva è piu importnate che nella media del conusmatore italiano, vistoc he il clima piu fresco richiede poi meno uso di condizionatori.
Inoltre la Germania ha GIA un problema di sovraproduzione non programmabile di eolico (prezzi negativi sul mercato)...dovuto anche al fatto che avendo molta lignite e nucleare non sono per nulla flessibili come sistema... per cui per loro evitare il picco di produzione è molto utile i termini di costo del bilanciamente di rete..mentre la ns rete è la piu flessibile d'Europa (anzi, dovremmo esportare servizi di bilancoamento, se avessimo piu connessioni con estero).
Ecco perchè in Germania incentivano gli accumuli, ma se lo metti ti devi impegnare a NON immettere piu del 60% (mi pare) della tua potenza FV (quindi se hai accumulo carico perche sei in ferie e FV a ino regime, devi ridurre al produzione...e ci perdi incentivo, non so se mi spiego), questo perchè a loor non frega nulla se tu privato risparmi 8se lo fai, bene, mettilo a tue spese l'accumulo)...ma se lo incentiva lo Stato allora lo fa per bilanciare il picco delle ore 13, e quindi esiste una finalità pibblica che vale degli euro, e che probabilmente costa meno bilanciarla con accumuli che non chiedendo ad un nucleare di tagliare produzione (ma pagandogliela lo stesso)

E quindi..quando tesla o SMA o altri vedono che in Germania esiste un mercato (mi pare ad oggi..in 3 anni..15 mila installazioni..mica tante) pensano che i ogni Paese sia un modello replicabile..e avendo un prodotto in gamma fatto per la Germania..cercano oviamente di venderlo in ogi mercato...pr fare soldi.
E visto quantagente è disposta a farsi abbindolare da conti errati....direi che ci riusciranno anche bene...come ci sono riusciti vana Marchi, il tubo tucker, i kit HHO ...in generale noi non abbiamo molti bisogni primari da soddisfare (ci basterebbe pane, salame , una buona bottiglia, un buon libro, un giardino fresco o una poltrono davanti al caminetto)..ma abbiamo bisogni indotti da stimoli esterni (vedi moda, auto, cellulari, vacanze..)..quindi se ci comvinciamo che l'autarchia eletrtica è un valore mentre la condivisione sul web eletrtico nel ns kwh è una sfruttamento dle capitalista oppressore...il gioco è fatto..abbiamo "bisogno" dell'accumulo...a qualunque costo.

gia vero..chiaro..dovevo arivarci...
(Si..perdite 10%..come no...)

Mi sono anche messo dalla parte dell'accumulo mettendo le perdite in eccedenza e tassandola.
Nell'ipotesi invece di produzione inferiore al prelievo la perdita andrebbe addirittura in scambio, cioè con valore MGP esentasse e l'aggiunta del termine CUSf (raddoppia il suo valore).
In questo caso inoltre avrei dovuto sommare MGP+CUSf e non OE+CUSf.

TUO POST nr.36:
Prendendo ancora per buono i prezzi che hai indicato:
Payback metà spesa 3010/425,17=7,1 anni (solo un 50% in più di quanto hai indicato)
Payback altra metà spesa: 10 anni
Il tutto nell'ipotesi che l'inflazione rimanga nulla.

IL TUTTO OTTENUTO "ABBASSANDOMI" LE BOLLETTE, CHE TI HO POSTATO, DI 200€ E "AUMENTANDOMI" LO SSP DI 100€ E ROTTI.

FORZA CAMPEONES: HAI PERSO 3 ORE A NON SMENTIRIMI CON CONTI CHE NON HO FATTO. PERDI 5 MINUTI A SMENTIRMI, SU' COSA VUOI CHE SIA!

Ah dimenticavo:
" Per le perdite: Dolam ti sfido a fare un nuovo esperimento per verificare le perdite. Basta chiacchere. "

Vediamo quanto ci mettete a farvi convincere!

per qualcuno che vuol leggere conti veri sull'accumulo fotovoltaico può guardarsi quest'articolo
La scommessa del DoE sul fotovoltaico con accumulo | QualEnergia.it

per il resto aspetto sempre risultati letti da contatori ( misuratori d'energia) basta chiacchiere inutili.

Mio post #54 ma forse non l'hai letto.

In quest'altro articolo si ipotizza che Tesla potrebbe abbattere i costi degli accumuli del 30% già dopo il primo anno di produzione del nuovo stabilimento costruito ad hoc.
certo in altri paesi senza lo SSP si aprono grossi mercati non è difficile ipotizzare che questo da noi finirà primo o poi.

E pensare che qui in Italia qualcuno sta ancora seguendo costruzioni di batterie da 10/15 quintali per 20kwh, non accorgendosi che il futuro sta già per divenire passato.

Storage, costi BOS in calo del 41% nei prossimi 5 anni | QualEnergia.it

Nickely, ma che ti serve voler dimostrare che , sino al dicembre 2015 e sotto certe condizioni, un accumulo era ipotizzabile?

Le condizioni , da avere tutte contemporaneamente, erano:

- abbandonare un d3-10kw per un d2 3 kw...cosa comune a molti?
- avere un FV da 6 kw e sperare che la "truffa" del prelievo sino a potenza dell'immesso si perpetui negli anni a venire (garanzie? fra poco si cambieranno i contatori...e se quelli nuovo non si fanno are fessi? avresti dovuto riadeguare potenza...)
- sicurezza che AdE accetti una detrazione su un accumulo comprato ex -post su un impianto....sapendo che non vi è alcuna circolare che chiarisca per bene che è davvero così (ad esempio, se io cambio infissi completi di zanzariera, detraggo anche zanzariera;se monto zanzariere ex post non le detraggo...se isolo un muro e lo ridipingo come era, detraggo..se ridipingo e basta, non detraggo...tieni conto che un impianto FV è una Man ordinaria e quindi l'accumulo che viene aggiunto è una Man ordinaria, e quindi non detraibile per questo motivo..ma lo dovrebbe essere perchè è un generatore FER, ma di fatto lui non è un generatore FER..molti dubbi per un risultato modesto).

In ogni caso..come concludi sempre tu..dopo la riforma..non c'è piu nemmeno una lontana speranza..mi chiedo..che serve fare i cinti con lo sguardo al passato?

dolam che fai ripubblichi quello che ho già messo io?? leggi il post #56 ....... altrimenti mi fai capire, che, vuoi che la gente legga le tue considerazioni mentre tu proprio snobbi quelle degli altri???? bravo bravo.......

zizzone80 proprio non ti riesce di leggerli gli articoli, ti sembrano eguali?
non snobbo i post degli altri, una volta chiarita una cosa o ci sono elementi nuovi o non serve tornarci su, i miei elementi disponibili li ho forniti, ora tocca ad altri mettere numeri.

Riguardo a Tesla il fatto importante di quell'articolo sta nella previsione dell'abbassamento prezzi del 30% dopo un solo anno di produzione , mi sembraa degno di nota parlando di considerazioni economiche sull'accumulo

Nonostante io e te Marco è evidente che non ci prendiamo, io apprezzo molto le tue competenze, ma quando, anche tu fai errori mi scoccia vedere che non hai il buon senso di ammetterlo: Siete andati aventi per 2 anni e rotti in un 3D dove dicevate a priori che l'accumulo non era conveniente.
Questo spesso era vero, MA non sempre.
Mi scoccia pensare che tra i 1000 like che si è preso quel 3D, magari qualcuno a cui CONVENIVA mettere l'accumulo c'era.
Tu pensi all'accumulo solo come ad una perdita da fare al massimo centralizzata.
Io penso all'accumulo in un ottica più a lungo termine, non ho mai negato che accumulo=perdite ne ho solo contestato la %, un'ottica dove privato e pubblico insieme concorrano alla risoluzione del principale problema del PV: Discontinuità di produzione giornaliera e stagionale.
Tu hai la tua opinione ed io la mia. punto.

Per risponderti (gia detto tutto ma ribadisco):
1)Nel secondo esempio si passa da un 4,5 Kw ( D3) ad un 3kw ( D2). L'esempio del 10 Kw era la mia (rarissima immagino) esperienza personale.
2)Nel secondo esempio( ma anche col primo, avendo previsto accumuli per 14,4 kw nominali) la "truffa" del contatore non serve se hai l'inverter che legge i prelievi dalla rete oltre il limite impostato. Con certi tipi di accumulatiori andare momentaneamente oltre il DOD impostato non ha conseguenze, tra l'altro puoi avere l'opzione di ricaricare le batterie da rete se sotto DOD impostato ( se batterie tra 0% e 20% per esempio)
3) Qui mi sono scompisciato dalle risate: Ti giuro che 1 mese fa mi è arrivata una multa dall'Ade perchè 3 anni fa avevo detratto oltre agli infissi anche le zanzariere, Tutte pagate con stessa fattura/bonifico dallo stesso fornitore. PER FAVORE dimmi che si è sbagliata ADE perchè mi hanno fatto pagare oltre 500€ di multe e interessi vari.
Per tornare in topic personalmente penso che se è possibile avere detrazione ORA è discriminanzione senza motivo non poterlo fare per chi ha gia il PV.
Ergo, poichè la legge è imprecisa e incompleta , uso le sue imprecisioni anche a mio favore: mi compro un pannello da 50W insieme all'accumulo e discussione finita.
Quando avranno il buonsenso di metterci nero su bianco le motivazioni della discriminazione fatta solo su base temporale, io mi atterrò alla legge, come sempre ho fatto.

Perchè insisto? Perchè una brutta riforma non è una cosa definitiva, di definitivo c'è solo la morte. Forse.
Nutro una speranza di revisione, dovresti averlo capito dai i miei interventi qui:http://www.energeticambiente.it/aspe...2016-a-41.html
Sono un illuso? Probabile. Ma preferisco essere un illuso propositivo che un depresso negazionista che da sempre la colpa al sistema e stop.

dolam, il sistema non mi ha fatto mettere gli smile, era con ironia comunque il mio post, ma ribadisco che ho provato a parlarne nel post #56 e mi avete stoppato subito con le vostre solite considerazioni. per precisare si!...è lo stesso articolo che io ho postato.... naturalmente senza polemica

infatti questa fu la tua risposta...... adesso invece noto con "piacere" che almeno siamo in 2 a parlarne.

se la detrazione era 50% (o 36 o 41%..diciamo detrazione edilizia) e tu hai detratto una Man Straordinaria che prevedeva sostituzione infissi..detrai tutto..infisso, tapparella, motore tapparella, zanzariera.
Lo so per certo perche ho fatto detrazione 36 e 41% dal 2002 al 2005..e sono stto anche controllato nel 2007...tutto regolare
se invece chiedi 65% detrai solo infisso.

Certo..se tu dici che detrai 10-20 mila euro di accumulo che coleghi ad un vecchio FV...e lo giustifichi comprando un pannello da 250 W che manco colleghi..bene fa AdE a bastonarti.
Ma volendo fare le cose "normali" (compro e detraggo), io avrei sempre il dubbio che poi..al primo controllo...

D'altra parte se hai pagato multa dove avevi ragione..come fai a stare sereno dove . lo dici tu, non vi è certezza nella Norma?

zizzone80 quel sistema l'abbiamo postato cento volte nel trhead precedente, ti ripeto la notizia da tenere in considerazione è che nel giro di un anno Tesla potrebbe ridurre il prezzo del 30% , tutto qui.
La foto l'ho messa per far notare a qualcuno che in america distinguono persino l'utilizzo tra backup application e daily cicle application .