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  • #91
    Effettivamente non ha senso guardare la voce finale in euro della bolletta per via di tutte le altre voci che la compongono.

    Per ora sono giunto alla conclusione che è un bel giocattolo ma ha senso solo se scendono i prezzi .

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    • #92
      Salve a tutti, ho un impianto sunpower da 11 kw e, siccome d'inverno mi scaldo con pdc-split stavo valutando la possibilità di acquistare una batteria per abbattere i costi del consumo notturno. Il consumo domestico annuale superava i 7000kwh prima dell'installazione del sistema di condizionamento, ora sarà sicuramente superiore, quindi mi chiedevo se viste queste informazione sarebbe conveniente installare una batteria, e se fosse, di quali dimensioni? Cosa ne pensate?

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      • #93
        Ciao Daminagor,

        se hai SSP, attualmente qualsiasi tipo di accumulo non serve a nulla, soldi buttati.
        Il consiglio è cercare le offerte migliori nel libero mercato (controllando la convenienza ogni anno), così da sfruttare al massimo lo SSP (in maggior tutela SSP rimborsa circa 75/80% della tua spesa, esclusi i fissi, nel libero questa percentuale può essere ancora più alta)

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        • #94
          Ciao, grazie della risposta. Sto aspettando che mi montino il contatore per ssp....e mi hanno detto che ci sarà da aspettare quasi due mesi da quando l'impianto fv è stato finito (ovvero all'inizio di questo mese) per ora il surplus di produzione me lo fumo...
          Detto ciò, avevo pensato alla batteria perchè facendo un conto ipotetico, ho paura di consumare per il riscaldamento molto più di quanto mi rientra con lo ssp. Ho stimato di spendere tra i 6 e gli 800 euro di energia solo per scaldarmi, ipotizzando che con lo ssp rientro della metà, resterebbero sempre 3-400 euro di spesa che in 10 anni sono il costo di una powerwall2 (al netto delle detrazioni 50%). Faccio male i conti? Chi mi ha installato l'impianto mi ha detto che avendo 11 kw di fv e una batteria da 13,5 posso virtualmente non prelevare mai più corrente dall'enel (o chi per loro)...

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          • #95
            Originariamente inviato da Daminagor Visualizza il messaggio
            ......Chi mi ha installato l'impianto mi ha detto che avendo 11 kw di fv e una batteria da 13,5 posso virtualmente non prelevare mai più corrente dall'enel (o chi per loro)...
            E tu gli credi?
            L'accumulo può solo servire per compensare consumi notturni con le produzioni del giorno, ma d'inverno la produzione è comunque bassa e il surplus in estate non puoi certo "immagazzinarlo" per l'inverno.
            Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
            attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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            • #96
              Io non me ne intendo quindi ascolto chi lo fa di mestiere... sperando che non mi prendano in giro. Sono nel forum appunto per sentire altre campane prima di decidere.
              Quindi tu mi stai dicendo che d'inverno non riuscirei a caricare la batteria nemmeno con 11kw sul tetto? Se così fosse concordo che la batteria non serve a molto... perchè nella mia idea il fv un paio di kwh me li fa anche in inverno...sbaglio? Se il consumo giornaliero domestico con il riscaldamento acceso restasse di giorno sotto quella produzione (2kwh) (il che secondo i miei conti dovrebbe essere vero) allora riuscirei a caricare la batteria per sopperire al consumo notturno....dico una sciocchezza?

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              • #97
                Se d'inverno hai sufficienti 2 kWh al giorno (luci+elettrodomestici+riscaldamento) come pensi (è impossibile!), immagino che all'anno consumi meno di 800 kWh.
                Allora ti bastava un impianto da 1 kWp che costa molto meno di uno da 11 kW, con tutti i problemi di trifase che devi affrontare.
                Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                • #98
                  All'anno consumo circa 8mila kwh, senza considerare le pdc per riscaldamento...

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                  • #99
                    Ciao daminagor ,
                    e con PDC che stima hai ?
                    Solitamente in inverno con PDC l'autoconsumo è già molto alto, e la batteria si ricarica con difficoltà.
                    Comunque puoi prendere i consumi attuali del periodo invernale e confrontarli con le stime di produzione dello stesso periodo del FV e vedere già oggi quanto ti avanza di produzione, a cui devi aggiungere poi la pdc.

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                    • Con 8000 kWh all'anno (senza PDC per riscaldamento) sono già mediamente 22 kWh al giorno.
                      D'inverno un impianto da 11 kW (dipende dalla posizione geografica, dall'orientamento ecc....) ti produrrà 6 kWh al giorno: la batteria è già inutile, figurati con anche la PDC.
                      Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                      attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                      • D'inverno un impianto da 11 kW (dipende dalla posizione geografica, dall'orientamento ecc....) ti produrrà 6 kWh al giorno: la batteria è già inutile, figurati con anche la PDC.
                        Questo è infatti il mio dubbio più grande... Prenderei la batteria per sopperire ai consumi notturni d'inverno (pdc accese per riscaldamento) ma se tanto di giorno mi consumo tutta la produzione, la batteria mi resta come ornamento.... Invece d'estate la sfrutterei di certo, ma non sono sicuro che il ritorno dell' investimento avverrebbe in tempi inferiori ai 10 anni, anche se "azzerassi" le bollette nei 4 mesi più luminosi...
                        Purtroppo non ho ancora abbastanza dati per fare dei confronti...avendo l'impianto montato da appena un mese..

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                        • Azzerarsi le bollette non capiterà mai.
                          I costi fissi li devi comunque pagare e sono, ad esempio con contatore da 6 kW residente, 200 € all'anno.
                          Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                          attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                          • Infatti ho usato le virgolette

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                            • Ma che potenza hai del contatore?
                              Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                              attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                              • La potenza impegnata contrattualmente è di 11 kw se non erro

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                                • E allora i fissi sono sui 300 €, se residente.
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                                  attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                  • Ok, buono a sapersi.
                                    Stavo pensando anche ad una via di mezzo, ovvero una batteria di minori dimensioni (invece della powerwall da 13,5 che avevo inizialmente preso in considerazione). Ad esempio so che le lg chem da 6,5 kwh si montano con 4-5mila euro... In quel caso considerando l'agevolazione al 50% forse potrebbe essere conveniente?

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                                    • Tra scambiare con SSP e autoconsumare attraverso la batteria la differenza è nella migliore ipotesi (tralasciando il 20% di perdite scarica/carica della batteria) di 5 c€/kWh.
                                      Supponiamo 8000+3000 per PDC =11'000 kWh all'anno
                                      3300 li autoconsumi in condizioni normali.
                                      Con la batteria potresti autoconsumarne altri 5500 e la differenza con SSP sarebbe di 275 € all'anno.
                                      Questo con batteria "grossa" (11'000/365=30 kWh al giorno, se metà di giorno e metà di notte avresti bisogno di un accumulo da almeno 15 kWh).
                                      Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                      attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                      • Chiedo scusa, ma non ho capito

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                                        • Il kWh che prelevi e poi immetti (nella'arco dell'anno solare) e che è il kWh "scambiato" ti viene pagato da SSP circa 11 c€ contro i 16 del costo in bolletta.
                                          Se quel kWh lo autoconsumi attraverso l'accumulo risparmi 16 c€ in bolletta ma non prendi gli 11 c€ dello SSP, quindi il beneficio della batteria è di 5.
                                          Considera inoltre che quel kWh in partenza era 1,2 kWh perchè il 20% va a finire in perdite del sistema di accumulo.
                                          Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                          attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                          • Ok, grazie della spiegazione. Quindi se ho capito bene con quelle cifre mi ci vuole una vita a ripagarmi la batteria...

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                                            • Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                              ......
                                              D'inverno un impianto da 11 kW (dipende dalla posizione geografica, dall'orientamento ecc....) ti produrrà 6 kWh al giorno
                                              mi inserisco nella discussione perché questo dato mi sembra sottostimato. Il mio impianto da 3KW in inverno produce mediamente sui 3KWh, quindi uno da 11KW mi aspetterei che produca sui 10KWh anche in inverno. (Ovviamente nelle giornate serene, non quando piove e nevica).
                                              Sbaglio??

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                                              • Il mio è un discorso medio sulla settimana.
                                                Certo, ci sono giorni migliori, ma anche peggiori.
                                                Quindi se un giorno arriva a 10 ma il giorno successivo a 2, l'inutilità dell'accumulo non cambia, preleva comunque tanto visto che gliene servono 20 kWh senza contare il riscdalmento.
                                                Finchè ci sarà SSP con queste condizioni l'accumulo non conviene mai.
                                                Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                • Credo che 6kwh al giorno non sia una stima troppo lontana dal vero. A giudicare dai dati che leggo attualmente (parlo di questo periodo) forse è giusto di poco superiore, stando magari più sui 7.. In ogni caso l'unica cosa credo sia far passare questo inverno e valutare i consumi e la produzione reali...per fortuna mi devono installare un power meter per poter monitorare tutto nel dettaglio..

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                                                  • Fossero anche 8 è meglio che li autoconsumi tutti (e non è difficile con un consumo di 30 (?) al giorno), piuttosto che immetterli nell'accumulo per riprenderli ridotti del 20%.
                                                    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                    • Non fa una piega. Ma non esistono batterie che non provocano perdita di energia dovuta alla conversione ac/dc?

                                                      Commenta


                                                      • Originariamente inviato da Daminagor Visualizza il messaggio
                                                        Non fa una piega. Ma non esistono batterie che non provocano perdita di energia dovuta alla conversione ac/dc?
                                                        Ci sono sistemi composti da inverter+batteria che rendono di più (cioè hanno meno perdite nel ciclo carica scarica) e altri che rendono di meno, in ogni caso una perdita attorno al 20% è sempre presente.

                                                        Commenta


                                                        • in ogni caso una perdita attorno al 20% è sempre presente.
                                                          Ahpperò...questo nessuno me lo aveva detto

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                                                          • Originariamente inviato da vascomark Visualizza il messaggio
                                                            Ciao a tutti, anche a me in questi giorni stanno proponendo un sistema di accumulo Sonnen da 5KWh al prezzo di 8550 euro, installazione e pratiche comprese.
                                                            Vi chiedo un parere perchè non capisco se può essere conveniente o meno. La mia situazione è la seguente:

                                                            - Impianto FV da 2,99KWp installato nel 2009, incentivato da 2° conto energia e con scambio sul posto (SSP) attivo. Lombardia, Esposizione EST/SUD (Si direbbe sud/est ma sono quasi completamente a EST)
                                                            - Consumo energia media in un anno: 4100 KWh. (Intesa come la somma dell' energia autoconsumata + quella acquistata da Enel).
                                                            - Produzione annuale dell'impianto: 2990 KWh (valore medio dei vari anni)
                                                            - Energia acquistata da ENEL in un anno : 2800 KWh (valore medio dei vari anni)
                                                            - Energia scambiata su rete ENEL in un anno: 1730 KWh (valore medio dei vari anni)

                                                            La media dell'autoconsumo dall'installazione dell'impianto è del 42%

                                                            Mi piacerebbe avere un sistema di accumulo ma intendo che mi piacerebbe come mi piace un orologio nuovo o un nuovo gingillo tecnologico... leggo pareri contrastanti e non riesco a capire se nella mia situazione rientrerei prima o poi dell'investimento.

                                                            Qualcuno mi dà un parere?
                                                            Beh mi sembra un buon prezzo..io solo due anni fà l'ho pagato, purtroppo lo stesso prezzo ma da 2kw e arrivo solo fino alle 4/5 di mattina evitando carichi dopo le 16 (solo luci e frigo). Per fortuna che c'e' la detrazione del 50% sennò non credo che convenga per nulla. Il problema dopo un anno di uso è che di inverno la finestra temporale è così ristretta, il meteo è brutto che non riesco (sono a nord di Pavia verso Milano) sempre a caricarla al 100%. A me l'hanno garantita a parole con 10000 cicli di carica/scarica. Credo che mi faccia risparmiare 3kw al giorno al massimo, aiuta l'impianto da 4kw nei picchi di giorno e poi si scarica di notte. Diciamo 30 centesimi al giorno? Quindi conti a Minchiam 8000euro diviso 0,3, 26000 giorni, circa 70 anni! Con la detrazione 35! Se i cicli sono 10000 ma per recuperare servono 25000 giorni ca direi che si è in perdita totale. Tu se riesci a fruttarla meglio forse rientri al pelo Se ho fatto bene i conti :-/ Vediamo cosa dicono gli esperti. Almeno tu pensaci bene prima di buttare via soldi inutilmente. Inoltre come ho scritto il sistema Sonnen consuma sempre 50watt il che rende ancor meno conveniente il tutto. Quelli della Wollman ben si sono guardati di dirlo e io ciucco che non ho fatto i conti.

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                                                            • Io sono ignorante in materia, ma ho capito che a quelle cifre la batteria non si ripaga. Io volevo prendere la powerwall da 13,5kw ma ho fatto i conti e ho visto che anche ammesso che riuscissi a risparmiare 500 euro all'anno di corrente grazie all'accumulo (il che mi pare davvero difficile) ci metterei comunque 10-12 anni a rientrare del costo della batteria...
                                                              Tra l'altro mi hanno detto (un rivenditore Sonnen) che tra qualche anno a livello europeo sarà eliminato lo ssp.... Qualcuno ne sa qualcosa? E' una bufala?

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