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**Editor** · 19-04-2020, 14:08

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

PE=PUN+0,019 a cui aggiungere perdite....... � meglio rimanere nel il mercato tutelato.
Non si paga PCV di 65 �, ma non detrai neanche i 17 � di DispBT.
Per� paghi 54 � di costi amministrativi.......lascia perdere Sonnen

Scusami, egimark, se riesumo un tuo intervento di settembre 2019.
Mi chiedevo se questi 54� di Costi amministrativi non siano equivalenti ai 51� di Quota fissa del Servizio di maggior tutela.
Grazie in anticipo a chi mi sa rispondere.
Si tratta di una mera curiosit�...

**egimark** · 19-04-2020, 14:17

Se leggi le CTE dell'intervento precedente a quello che hai linkato vedrai che ci sono costi amministrativi di 54 � all'anno, nonostante appena prima indichino che non si pagano i fissi della materia energia (PCV+DISPbt=48 � per il 2019).
Quindi 54-48=6 � in pi� di fissi della materia energia rispetto alla maggior tutela.
Poi ci sono ovviamente anche gli altri fissi di "trasporto e gestione del contatore".

**Editor** · 23-04-2020, 14:58

Grazie, egimark, sei sempre molto preciso e competente.
Ho visto una bolletta della Sonnen e ho notato che inseriscono anche l'energia reattiva su un contatore da 3kW. Poi la stornano. E' normale?

**egimark** · 23-04-2020, 15:23

Che io sappia l'energia reattiva viene fatta pagare solo se supera una certa percentuale dell'energia attiva.
Su bollette per utenti "domestici" non l'ho mai vista conteggiata.
Per impianti "a regola d'arte" l'energia reattiva deve essere comunque poca.

**Editor** · 23-04-2020, 17:02

Grazie.
A gennaio su 198kWh di energia attiva ha avuto 131kVarh di energia rearriva.
A febbraio su 103kWh di energia attiva ha avuto 110kVarh di energia rearriva.
Poi nel dettaglio si fa pagare la "modulazione" a 0,066467�/kWh per gennaio e 0,058302�kWh per febbraio.
L'energia reattiva non torna pi�, ma devo allegare la pagina per cercare di capire...
Eccola:

**egimark** · 23-04-2020, 17:35

Guarda che l'energia reattiva viene solo indicata in kWh ma non viene fatta pagare.

Curioso che la quota potenza la mettano a 3,3 kW quando tutti mettono 3 kW.

**Editor** · 24-04-2020, 08:31

Ciao, egimark.
Infatti ho scritto che "non torna pi�", indendendo appunto la voce "energia reattiva".
Ci� che mi fa specie � che se ha prelevato 198kWh perch� la Quota variabile dispacciamento � su 220kWh?

Allego il nuovo contratto che si trova qui.
Ha colpito la mia attenzione in particolare il punto 2.3.3.a: "Richiedere per il Cliente l�autorizzazione alla partecipazione al MSD, sia all�utente del dispacciamento in immissione (soggetto che ritira l�energia prodotta dall�impianto fotovoltaico del sottoscritto e la immette in rete, ai sensi del relativo contrattodi dispacciamento con Terna S.p.A.) sia all�utente in prelievo (soggetto che preleva energia dalla rete e la eroga al Cliente)".
Quindi oltre allo SSP chi alla SonnenBatterie vende anche la corrente o che fa?
Ok che si parla di stabilizzazione della rete, ma perch� aderire al Mercato Servizi di Dispacciamento? Che fa?
Di sicuro non ho capito nulla

**Ospite** · 24-04-2020, 09:11

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Ci� che mi fa specie � che se ha prelevato 198kWh perch� la Quota variabile dispacciamento � su 220kWh?

Sar� il classico 10,4 (o era 10,8...)% che viene conteggiato in pi� nel mercato libero per le dispersioni.

**Editor** · 24-04-2020, 09:43

E' la prima volta che vedo una cosa del genere nel libero. Altri non cambiano i dati del consumo...
E le perdite dovrebbero essere del 10,4%.

**jako** · 29-04-2020, 15:32

Buongiorno a tutti, spero di non essere OT, ho capito leggendo.. Che l accumulo non si fa in funzione del tempo di rientro in base a quanto si paga, per questo vi chiedo: ho un preventivo per FV sunpower 4,5+ottimizzatori+sonnen da 5,5kw a 13500�. Sarebbe ancora cos� improponibile? Alla fine lo pagherei 6750, poi con la sonnen community a costo 0 dovrei avere 1500kw annui, considerate che consumo 5800kw annui con pdc. Sarebbe ancora cos� male come. Investimento? Grazie

**mArCo1928** · 29-04-2020, 16:08

Se fai un impianto fotovoltaico e basta spendi 1/3. In condizioni normali non serve n� SunPower n� Sonnen, i 1.500 kWh che dicono di regalarti in realt� li paghi profumatamente dato che quella batteria costa un pozzo.

**jako** · 29-04-2020, 16:56

1/3 significa 4500 � io non ho preventivi che mi istallino 4,5kw a 4500 euro, parlando di pannelli buoni, non ne ho incontrati... Se poi potete indicarmi un pannello che sia buono e costa poco io sono ben liete di accettare consigli, per� 25 anni senza pensieri per la garanzia li danno anche altri?

**mArCo1928** · 29-04-2020, 18:54

Originariamente inviato da jako Visualizza il messaggio

1/3 significa 4500 � io non ho preventivi che mi istallino 4,5kw a 4500 euro, parlando di pannelli buoni, non ne ho incontrati... Se poi potete indicarmi un pannello che sia buono e costa poco io sono ben liete di accettare consigli, per� 25 anni senza pensieri per la garanzia li danno anche altri?

25 anni senza pensieri probabilmente nei sogni dato che gi� tra 10 anni quel pannello che oggi ti vendono a 300� varr� 50�. La maggiore produzione non ripaga comunque il prezzo che stai pagando oggi in pi�, e ti parlo io che ho montato SunPower ma l�ho fatto per problemi di spazio su un impianto piccolo gi� di suo. Q.Cells va benissimo, o LG e Panasonic, marche di qualit� che costano la met� di SunPower. Se non ti costano la met� vuol dire che il tuo venditore ti sta spingendo verso SunPower. 4.5 kW oggi si installano con1.500� al kW.

**mArCo1928** · 29-04-2020, 21:43

C�� un topic dedicato per queste cose, qui si parla di batterie Sonnen.

**axoduss** · 18-05-2020, 13:41

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Se fai un impianto fotovoltaico e basta spendi 1/3. In condizioni normali non serve n� SunPower n� Sonnen, i 1.500 kWh che dicono di regalarti in realt� li paghi profumatamente dato che quella batteria costa un pozzo.

non so quanto costa una Sonnen ma nell'ipotesi che fosse regalata dallo stato con il bonus, quei 1500kWh/anno potrebbero far comodo. Sempre che la tariffa non sia esageratamente alta e che rimanga il bonus nel tempo.

**mArCo1928** · 18-05-2020, 19:03

Peccato che la Sonnen costa talmente tanto che non soddisfa il requisito costo/kWh.

**Theha** · 10-06-2020, 09:13

Buongiorno a tutti,

seguo da tempo i vostri commenti nel forum essendo interessato all'argomento e finalmente ho deciso di farmi fare un preventivo, vorrei avere le vostre impressioni sulla eventuale convenienza o meno per favore.

Il mio attuale consumo annuo � 5911 kw all'anno, contatore da 6 kw costo kw/h 0,20 � (seconda casa per motivi fiscali anche se residenza principale)

Mi � stato proposta la seguente configurazione con accumulo:

Impianto con pannelli Maxeon 3 395 (Si Acc) N� pannelli 16 potenza di picco 395 kwp reali 6,320 garanzia 25 anni garanzia produzione dal 25 anno 92,00% energia in pi� 25� anno 60% inverter SolarEdge ottimizzatori solar edge 25 anni garanzia SI Batteria Sonnen Batterie 10/5,5 da 5 kWh costo iva e installazione inclusa � 21.995,00

Da analisi (esposizione a sud no ombreggiamenti in zona Pavia) la stima dell'energia prodotta annualmente 7.222 kWh/anno

e di seguito i calcoli di convenienza:

LA TUA BOLLETTA ATTUALE
Consumo annuale 5.911 kW h
Costo approvvigionamento 0,20 �/kW h
Spesa per acquisto energia elettrica 1182 �/ann o
Potenza impianto fotovoltaico 6,32 kW p
Produzione annuale impianto 7.222 kW h /ann o
Costo dell 'impianto (IVA compresa) 21.995 �
Percentuale autoconsumo fotovoltaico 70 %
L'IMPIANTO FOTOVOLTAICO
LA TUA BOLLETTA FUTURA
Energia Risparmiata 5056 kW h /anno
Risparmio in bolletta (A ) 1011 �/anno
Riduzione dei consumi 86%
Ene rgia residua da acquistare 855 kW h /anno
Costo di approvvigionamento e ergia residua 0,200 �/kW h
Bolletta residua 171 �/anno
Energia immessa in rete 2.167 kW h /anno
Valoizzazione energia immessa (SSP ) 0,120 �/kW h
Contributo annuale Scambio sul Posto (B) 260 �/anno
I BENEFICI ECONOMICI
LO SCAMBIO SUL POSTO

De trazioni fiscali 50% (C ) 1100 �/ann o
Beneficio economico annuo (A +B+C) 2371 �/anno

Vi sarei grado dei vostri consigli e considerazioni sulla convenienza o meno dell'investimento.

Saluti a tutti

**Editor** · 10-06-2020, 09:25

Mi pare siano stati troppo ottimistici nei conti dello SSP.
Per le detrazioni fiscali come sai devi essere capiente altrimenti le perdi.
Sentiamo che cosa dicono quelli bravi del forum.

**Theha** · 10-06-2020, 09:32

Per le detrazioni sono molto capiente sono sempre alla ricerca di costi da scaricare questo non � un problema

**mArCo1928** · 10-06-2020, 12:48

Pagheresti 3.700� al kW.

Mettendo I Maxeon 3 e mettendo un accumulo di diverso tipo avresti 10 kWh di accumulo anzich� 5 ed alla fine della fiera spenderesti 2.800� al kW. Cio� 5.400� in meno.

L�energia oggi costa 0,16 e non 0,20 quindi tutti i conti sono sballati.

Su inverter SolarEdge hanno senso le batterie ad alto voltaggio come la LG Chem Resu high voltage. Diversamente conviene Tesla Power Wall 2.

**fabbietto** · 10-06-2020, 14:45

Originariamente inviato da Theha Visualizza il messaggio

Vi sarei grado dei vostri consigli e considerazioni sulla convenienza o meno dell'investimento.

SENZA ACCUMULO � un ottimo investimento, l'accumulo introduce degli svantaggi economici importanti, che fanno diventare l'investimento appena meritevole di attenzione, e non da scartare a priori, ma senza accumulo � quanto di meglio tu possa fare per investire qualche migliaio di euro

**Theha** · 10-06-2020, 16:48

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Pagheresti 3.700� al kW.

Mettendo I Maxeon 3 e mettendo un accumulo di diverso tipo avresti 10 kWh di accumulo anzich� 5 ed alla fine della fiera spenderesti 2.800� al kW. Cio� 5.400� in meno.

L�energia oggi costa 0,16 e non 0,20 quindi tutti i conti sono sballati.

Su inverter SolarEdge hanno senso le batterie ad alto voltaggio come la LG Chem Resu high voltage. Diversamente conviene Tesla Power Wall 2.

Quindi se ho ben capito secondo te sarebbe pi� conveniente al posto della batteria sonnen una tesla powerwall 2 corretto ?(i maxeon 3 erano gi� previsti)

Nel mio caso il costo dell'energia dividendo l'importo di bolletta per i kw consumati � corretto (1,961 etc)

**Theha** · 10-06-2020, 16:50

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

SENZA ACCUMULO � un ottimo investimento, l'accumulo introduce degli svantaggi economici importanti, che fanno diventare l'investimento appena meritevole di attenzione, e non da scartare a priori, ma senza accumulo � quanto di meglio tu possa fare per investire qualche migliaio di euro

L'idea dell'accumulo ci piaceva in quanto abbiamo consumi notturni costanti che impattano (una piccola piscina riscaldata tutto l'anno ad esempio che va anche di notte) e volevamo utilizzare la batteria per coprire questi utilizzi

**mania2** · 10-06-2020, 17:04

Originariamente inviato da Theha Visualizza il messaggio

Quindi se ho ben capito secondo te sarebbe pi� conveniente al posto della batteria sonnen una tesla powerwall 2 corretto ?(i maxeon 3 erano gi� previsti)

Nel mio caso il costo dell'energia dividendo l'importo di bolletta per i kw consumati � corretto (1,961 etc)

il costo dell'energia non � quello che ottieni con il tuo calcolo perch� devi detrarre i costi fissi che sono indipendenti dal consumo e pagheresti anche con consumo pari a zero. Attualmente in MT l'energia (kWh) costa circa 0.13 e rende con lo SSP circa 0.08. quindi per il calcolo del rientro dovresti usare questi valori attuali (che potrebbero variare nel tempo ma meglio partire con valori reali e non gonfiati).

**fabbietto** · 10-06-2020, 17:12

Originariamente inviato da Theha Visualizza il messaggio

L'idea dell'accumulo ci piaceva in quanto abbiamo consumi notturni costanti che impattano (una piccola piscina riscaldata tutto l'anno ad esempio che va anche di notte) e volevamo utilizzare la batteria per coprire questi utilizzi

La funzione che vorresti ottenere con l'accumulo la svolge gi� la rete elettrica nazionale in abbinamento allo scambio sul posto, dal punto di vista economico l'accumulo � solo un fattore che abbassa la redditivit� dell'investimento.
Come ti hanno gi� scritto il costo al kWh non si fa divideno l'importo della bolletta per i kWh ma con (costo bolletta - costi fissi)/kWh. Se non togli i costi fissi ed estremizzando hai una bolletta di 50 euro (di costi fissi) per 1 kWh di consumo non significa che paghi l'neregia 50 euro/kWh

**fabbietto** · 10-06-2020, 17:14

comunque forse siamo OT con valutazioni troppo approfondite sul ritorno economico, che non riguardano sonnen in particolare ma l'accumulo in generale. Se vuoi approfondire meglio spostarsi su thread pi� adatti

**mArCo1928** · 10-06-2020, 19:00

Originariamente inviato da Theha Visualizza il messaggio

Quindi se ho ben capito secondo te sarebbe pi� conveniente al posto della batteria sonnen una tesla powerwall 2 corretto ?(i maxeon 3 erano gi� previsti)

Nel mio caso il costo dell'energia dividendo l'importo di bolletta per i kw consumati � corretto (1,961 etc)

Fossi in te lascerei perdere i calcoli ed installerei il fotovoltaico, pi� potente che puoi, tanto andr� bene comunque. Dopo un anno di comprensione dei tuoi consumi valuti la convenienza dell�accumulo.

**Virtualj** · 11-06-2020, 15:51

Sono d'accordo quasi con tutti i consigli che ti hanno dato, tranne l'impianto pi� grande che puoi! Potresti non rientrare dall'investimento.
A mio avviso scegli dei moduli di buona marca e di buon rapporto qualit� prezzo (quindi non i sunpower

), inverter solaredge ottimo. Come potenza dimensiona la produzione di circa il 20% in pi� dei tuoi consumi annui (7000 kWh). Costo energia ti conviene cambiare fornitore ora perch� il prezzo � ai minimi storici degli ultimi 10 anni, comunque fai il conto (spesa totale-costi fissi)/kWh, tenendo conto che con 6kW di fornitura i fissi si aggirano sui 210 euro/anno.
L'accumulo a mio avviso sconsigliato nel 95% dei casi, dove il 5% sono quelli che riusciranno ad avere il superbonus

Quindi siamo effettivamente OT.
Per SSP conta un rimborso di 0,10 ma anche meno perch� l'anno prossimo scender�. E comunque ti ripagher� tutte le tue spese notturne della piscina sempre accesa

Hai sbagliato per� ad applicare l'SSP sull'energina immessa. L'SSP si applica all'energia scambiata, ovvero il valore minimo tra prelevata e immessa, quindi quella che tu hai chiamato energia residua da acquistare.
Mi sembri un tipo molto preciso nei conti, fatti la stessa simulazione con e senza accumulo e non focalizzarti solo sul tempo di rientro. Vedrai che non ci sar� un giorno da qui a 25 anni in cui l'accumulo ti abbia fatto risparmiare di pi� del solo fotovoltaico

**sparrow** · 20-06-2020, 14:08

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

SSP pu� essere tolto in ogni momento , � un contratto annuale che si rinnova da se.... se lo tolgono devono trovare altro sistema per pagare l'energia che immetti in rete (altrimenti sarebbe un furto e sai quante denunce) quindi non conviene a nessuno toglierlo , potranno modificarlo e/o semplificarlo, ma devono remunerarlo in base al costo dell'energia in ogni caso....

Come vedi ci siamo arrivati...

**Editor** · 21-06-2020, 12:49

Originariamente inviato da Stefanopv Visualizza il messaggio

Ho chiamato la Sonnen e mi hanno risposto "Il sistema copre i consumi mantenendo un buffer di circa 50W per non immettere in rete"

Scusate se risuscito questo post.
Ho una domanda "semplice" che mi � sorta parlando con un amico, ma che non mi ha saputo dare risposta.
Qui si dice che l'accumulo tiene qualcosa per non immettere in rete. Ok. Il mio amico, per�, mi dice il contrario: il suo accumulo Sonnen preleva costantemente dalla rete per ricaricarsi quando il fotovoltaico non riesce a tenerlo carico.
Ecco la domanda: un accumulo pu� prelevare dalla rete (cosa che personalmente mi pare poco sensata: magari con tariffa bioraria preleva di giorno e scarica la notte...)? Ci sono delle normative al riguardo? Quali?
Grazie in anticipo.

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