Articoli tecnici e approfondimenti sullo storage casalingo - EnergeticAmbiente.it

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Articoli tecnici e approfondimenti sullo storage casalingo

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  • #61
    cristiano sei un po' prolisso nei ragionamenti ed è difficile controbattere punto per punto...io farei un calcolo molto più concreto.

    Se servono 10 kWh di accumulo, al pb dovrai quindi metterne 50 giusto? Con ingombro e peso molto maggiore, giusto?

    E il BMS? Convinto che con le pb non serva? E i rabbocchi di acido? Necessari su quelle da avviamento economiche.

    Diciamo che un accumulo al pb è poco vendibile..

    E poi si trascura l'efficienza, che non è affatto secondaria e io sull'auto l'ho misurata...e costa.

    Magari in accumulo l'effetto Peukert diventa trascurabile, ma non credo a meno che si usi l'accumulo solo per alimentare qualche centinaio di W di lampadine.

    Se poi i desolfatatori funzionano ma solo in 3 o 6 mesi che senso ha? E comunque mi piacerebbe leggere di un test serio di batteria desolfatata. Mai visto...
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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    • #62
      Come che senso ha, i desolfatatori ci mettono un paio di mesi, se non ad azzerare almeno ad abbassare il solfato, poi quando la batteria è libera da solfato, togli il desolfatatore e lo metti su un'altra batteria, sempre per due mesi e così via.
      E dopo un anno rimetti il desolfatatore sulla prima batteria (perchè nel frattempo si è solfatata di nuovo).
      In pratica un desolfatatore gestisce 6/10 batterie a seconda dei casi.
      Nell'impianto da me proposto i livelli di solfato rimangono sempre abbastanza bassi (perchè sono limitati C di scarica e DoD), per cui un turno di 5/6 settimane all'anno sotto desolfatatore dovrebbe bastare (1 desolf. ogni 10 batterie).

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      • #63
        Riccardo nel 2015 postai queste foto dell'impianto ad isola circa 9kWp e 48V x 800Ah di potenza , oggi siamo al 2017 e quelle batterie sono già al 50% e l'impianto è stato potenziato a 10kWp e tolti 200AH di banco 48V perchè non si riusciva a caricarle a dovere.
        Come è ipotizzabile caricare 54kWh di batterie nelle giornate da ott a febbraio ?
        non capisco qui stiamo ricominciando daccapo a discutere di cose già metabolizzate, un banco batteria al litio è facilmente gestibile anche da impianti FV da 6kWp , uno a batteria al piombo non si riesce a caricare nemmeno con un impianto da 10kWp e io ce l'ho ed è in funzione anche se spesso inutilizzabile se fa brutto tempo.

        questo è uno dei post in cui ne parlavo e lo stavo appena installando ( obbligato dall'assicurazione).

        Sistemi di accumulo per Fotovoltaico post #4093
        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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        • #64
          Scusa ma perchè devi ricaricare 54kWh?
          io non ho scritto questo.
          Ovvio che se devi ricaricare 54kWh con un 10kWp, non ce la farai mai in inverno

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          • #65
            ok cristiano...l'impianto "da te proposto" quindi presuppone che il possessore sia in grado, e abbia voglia, di sconnettere a rotazione una batteria e metterla sotto desolfatatore?

            Ma riguardo questo hai qualche testimonianza che funzioni realmente?

            Comunque, ovviamente, saranno gli istallatori reali a consigliare Pb o litio ed assumersene la responsabilità.

            Ma credo che non si possa ragionare con le batterie da supermercato.

            Quando comprai le Pb da avviamento per la Elettra, il fornitore mi scrisse subito chiaramente che la garanzia non valeva per usi diversi (nel mio caso per trazione).

            Negli accumuli credo si pretenda un livello di affidabilità nel tempo che solo un sistema integrato, ben progettato e dedicato può offrire.

            Io ho qualche dubbio sulla convenienza degli accumuli in generale, figuriamoci se uno poi deve barcamenarsi tra desolfatatori, cali di prestazioni e altro.
            Quindi il confronto, se ancora ha senso, dovrebbe essere tra batterie litio e batterie Pb specifiche per accumuli
            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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            • #66
              Capisco perfettamente che sia difficile e per nulla divertente leggere i miei post chilometrici e me ne scuso ancora.
              Purtroppo però tutte le risposte alle tue domande sono scritte nei miei poemi, quindi inutile diluire ancora il 3d con cose già scritte.
              Sorry.

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              • #67
                Buon giorno , ho installato da un mese una pompa di calore Chaffoteaux, perchè avendo 2 impianti fotovoltaici di 6 kwp complessivi stava diventando antieconomico lo ssp pagato a 6 centesimi e quindi preferendo consumare corrente autoprodotta che gas metano.
                Domanda: mi conviene installare anche un sistema di accumulo, se di inverno la mia pdc assorbe quasi tutta la corrente prodotta (abito in Veneto provincia di Treviso), al di là delle detrazioni, e del fatto che di notte di solito dormo per cui lavatrice, lavastoviglie, ferro da stiro, cerco di usarli di giorno per consumare la corrente che produco? Grazie

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                • #68
                  no non ti conviene , installando le pdc, hai fatto la cosa + giusta , poi quando le batterie scenderanno a 100- 150 €/kw , allora ci si penserà .

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                  • #69
                    Anch'io più indietro chiedevo consiglio sul quando/come fare l' accumulo, ed anch'io lo andrò ad utilizzare usando delle PDC per riscaldamento/raffrescamento. Non so ancora neanche se mi basteranno di 5/6KW ipotizzati, ma cmq dovendo fare ora il FV, come è meglio farlo in maniera da poter sfruttare al massimo il futuro pacco batterie ?? Da quel che avevo capito, con il SolaX lato DC , dovrei essere apposto. Confermate ?
                    Saluti

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                    • #70
                      se hai spazio sul tetto, puoi procedere perchè eventualmente fai un ampliamento in futuro, se non ce l'hai sarebbe meglio fermarsi un attimo a fare due calcoli.
                      se posti qualche dato in più, possiamo darti un consiglio.

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                      • #71
                        mrcrowley direi di procedere con l'impianto che vuoi realizzare secondo le tue esigenze di consumi e calcolando anche le PDC, se poi le batterie al litio scenderanno attorno alle 100/150€ al kWh allora le puoi prendere in esame , se hai tanti consumi serali e sei in una zona dove in inverno riesci a caricarle.
                        Quelle al Pb non le prenderei nemmeno in considerazione, fanno parte dei libri di storia ormai, un cara vecchia storia ma è il passato.
                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                        • #72
                          Sono in zona climatica D (LI). Sul tetto non ho molto spazio, ed al momento mi hanno preventivato al max solo impianti da 5KW.
                          Con 4KW sarei di poco superiore agli attuali consumi, ma che ancora non comprendono due PDC nuove da installare, e l' utilizzo in modo prevalente di altre 2 PDC già installate. Con molta probabilità quindi con il tetto non saremo in grado di coprire il consumo.
                          Potremmo in futuro fare una pergola-auto FV, ma cmq attualmente mi premeva capire, se era il caso già ora di montare un inverter come SolaX, oppure aspettare il futuro upgrade.
                          Spero di non essere andato troppo OT.

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                          • #73
                            Ottima l'idea della pergola per riparare l'auto e allora parti con il tetto attuale , poi vedrai di aumentare la produzione con la pergola.
                            L'inverter per accumulo lo lascerei proprio perdere , almeno per ora e vedrai che tra 3/4 anni molte cose cambieranno rispetto ad oggi, persino la normativa ,a mio avviso, cambierà.

                            Ovviamente questo è semplicemente un mio consiglio poi ognuno spende i propri soldi come meglio crede ma la via del risparmio non è sbagliata .
                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                            • #74
                              Salve a tutti,scusate l'intromissione
                              Ho un consiglio da chiedere.
                              Ho una casa in montagna, senza corrente elettrica (costerebbe troppo l'allaccio). Ho dovuto scartare l'idea di istallare pannelli solari, in quanto la casa si trova all'interno di un bosco, quindi con pochissima continuità di luce. Adesso produco corrente con un gruppo elettrogeno, che accendo solamente nelle ore di buio. Il gruppo produce circa 2kw di corrente, ma io ne consumo molta di meno! considerando che avrò acceso solo qualche lampadina, magari un caricabatterie di cellulare o di notebook.
                              Allora ho fatto una riflessione: posso crearmi un accumulo di corrente in modo da non mandarla buttata?
                              Mi spiego meglio: a sera accendo il gruppo, come tutti i giorni e alimento, oltre che casa, anche un caricabatterie per accumulare l'energia prodotta, e poterla riutilizzare in minima parte durante il giorno successivo, magari con un inverter per poter mantenere inalterato l'impianto.
                              I miei dubbi sono, oltre a come comporre questo impiantino di accumulo, quanto potrebbe durare la carica delle batterie? (considerando che di giorno al massimo potrei accendere una lampadina nel bagno, magari mandare una radio o caricare un telefono...)


                              Spero di essermi spiegato abbastanza
                              Ringrazio tutti

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                              • #75
                                Beh...un generatore in questo forum non è proprio ben accetto

                                Comunque dipende dal generatore, ma ricorda che l'energia non si distrugge, quindi se tu chiedi meno kW della potenza nominale il generatore consumerà meno...

                                Quindi non è detto sia conveniente farlo lavorare di più per accumulare, considerando la spesa iniziale, batterie e inverter che nel tuo caso non hai
                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                • #76
                                  si ma il gruppo da 2kW non produce 2kW costanti, ma produce in base al consumo.
                                  quindi se hai acceso solo qualche lampadina, facciamo conto per esempio che tu abbia un consumo di 100W, il gruppo produce e consuma carburate appunto per 100W, quindi non sprechi nulla.
                                  a meno che tu intendevi che l'assorbimento essendo talmente basso (meno di 50W) e di conseguenza il motore girando quasi al minimo per ore, sarebbe meno efficiente, di farlo girare a 2kW per 15-20min in modo tale da caricare le batterie e poi spegnerlo.
                                  Non so, bisognerebbe fare dei calcoli più precisi, così ad occhio credo che non ti convenga in termini di costi, mettere un accumulo + inverter.
                                  Ma possibile che tu non riesca a mettere nel raggio di 50mt, magari su un palo, un paio di pannelli FV?
                                  perchè in questo caso cambierebbe tutto.

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                                  • #77
                                    Muffa, per il generatore marcober ti ha già spiegato bene , i consumi crescono in funzione dell'assorbimento, invece nel tuo caso vedrei bene una piccola pala eolica, se sei in zona ventosa , e un paio di batterie litio da almeno 100Ah l'una. Questo ovviamente se tuoi consumi sono qualche lampadina da 10W e caricare il telefono o computer , altrimenti hai bisogno di altro e a quel punto la spesa non vale.
                                    Se invece hai un vicino che ti passa un pò di corrente puoi mettere un tuo contatore e gli paghi il "servizio" con una maggiorazione sul consumo, la soluzione migliore a mio avviso.

                                    Ricorda la pala eolica non meno di 1kW nominale e con freno elettronico , altrimenti carica molto poco.
                                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                    • #78
                                      turbina eolica + regolatore di carica + inverter + 2 litio 12V da 100Ah (800€ cad) 2.4 kWh DoD 100%
                                      arriviamo ad una cifra di poco inferiore ai 3.000€
                                      ciò significa circa 2.200 litri di gasolio o 2.000 litri di benzina.
                                      O muffa consuma in media molto più di 18 litri al mese di gasolio o 16 di benzina, oppure non gli conviene.

                                      Invece, se muffa ha spazio per le batterie e riesce a piazzare anche un solo pannello, con:
                                      1 pannello FV da 260W (160€)
                                      reg carica con protezioni da 20A (10€)
                                      inverter onda pura 800W (200€)
                                      14 batt. piombo dal brico da 75Ah (50€ cad) 2.5 kWh DoD 20%
                                      se la cava con poco più di 1.000€
                                      ciò significa circa 790 litri di gasolio o 735 litri di benzina.
                                      O muffa consuma in media molto più di 6.5 litri al mese di gasolio o 6.1 di benzina, oppure non gli conviene.

                                      Calcoli effettuati per un ritorno a 10 anni, con prezzi gasolio/benzina di 1.35/1.45 litro.

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                                      • #79
                                        Grazie a Riccardo Cristiano e Dolan per i preziosi consigli li valuterò attentamente
                                        Ciao

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                                        • #80
                                          Muffa ovviamente ho omesso i conteggi economici che farai da solo e se hai la possibilità di spazio esposto al sole da est ad ovest chiaramente il FV rimane la scelta principale .

                                          Se invece vuoi un conteggio migliore dovresti indicare meglio tempi e modi d'utilizzo nell'arco di GG/mesi/anno.
                                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                            Muffa ovviamente ho omesso i conteggi economici che farai da solo e se hai la possibilità di spazio esposto al sole da est ad ovest chiaramente il FV rimane la scelta principale .

                                            Se invece vuoi un conteggio migliore dovresti indicare meglio tempi e modi d'utilizzo nell'arco di GG/mesi/anno.
                                            Buon giorno a tutti
                                            Le mie possibilità sono scarse per poter arrivare alla quantità di energia per un utilizzo oculato di energia elettrica necessaria per i fabbisogno di una casa.
                                            FV zona in ombra per la maggior parte dei mesi invernali, vento zona boschiva chiusa a correnti, allaccio ENEL preventivo improponibile.
                                            Vi chiedo un'altro consiglio la parte a valle dove possiedo la casa che dista una 50 di metri c'è' un torrente di piccole dimensioni, che non resta mai a secco ,non ha grandi pendenze ma una discreta spinta; ho provato a leggere nel forum nella sezione idroelettrico per capire se posso in qualche modo sfruttare l'energia ma,credetemi, lo trovo molto complicato.
                                            Esistono turbine che possono essere immerse direttamente nella corrente del fiume senza impattare con l'ambiente?conoscete qualche link che possa suggerirmi informazioni basilari?Io sono di Bergamo qualcuno che possa aiutarmi con esperienze concrete?
                                            Scusate sicuramente mi sono dilungato troppo e il mio italiano non è poi così fluente
                                            Ciao

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                                            • #82
                                              Qualsiasi impianto tu vorresti fare o potresti fare tieni conto che le spese che sostieni le recuperi solo dopo 10 anni forse , tranne che prevedi un utilizzo costante e perenne nel tempo .

                                              Quindi se la tua esigenza è momentanea non credo che ti convenga affrontare una spesa di 3000 euro , anche mettendoci un accumulo , oltre ad essere soggetto a furto essendo una zona isolata .

                                              Consuma lo stretto necessario con il generatore di corrente e basta .

                                              Anche io avevo lo stesso problema in una casa in campagna ed ai primi tempi mi sono adattato mettendo un pacco batterie 2-3 nel cofano della macchina , caricate precedentemente a casa o con l'alternatore auto .
                                              Poi la zona cominciò a popolarsi e misero la corrente elettrica e feci il contratto della luce essendo che ci abitavo in estate .

                                              Anche io pensai di metterci un accumulo ed un generatore o un impianto FV , ma i costi erano proibiti e non convenienti .
                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                              • #83
                                                Muffa se le tue esigenze sono così basse come consumo d'energia e quella casa la usi poco, conviene che usi il generatore.
                                                Per il torrente potrei dirti che esistono bellissimi idrogeneratori a pochi soldi ma attento alle autorizzazioni, se il torrente non è tuo non puoi farlo, anche se sarebbe una fonte inesauribile per caricare un paio di batterie , il corrente lavora h24!!
                                                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                • #84
                                                  forse la soluzione migliore è generatore più batterie,se devi tenere accesa una
                                                  lampadina o più basta la batteria quando hai bisogno di più energia accendi il
                                                  generatore si potrebbe anche automizzare

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                                                  • #85
                                                    D'accordissimo . Un paio di batterie per auto dal costo irrisorio sarei d'accordo + un inverter ed un carica batterie per auto + generatore di corrente .
                                                    Dire che la spesa non sarebbe eccessiva .
                                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                      D'accordissimo . Un paio di batterie per auto dal costo irrisorio sarei d'accordo + un inverter ed un carica batterie per auto + generatore di corrente .
                                                      Dire che la spesa non sarebbe eccessiva .
                                                      Ok batterie per auto, alimentatore per batterie e generatore, immagino che l'inverter recuperi l'energia delle batterie per trasformarla in 220, potreste indicarmi un modello ( di inverter ) e un piccolo schemino.
                                                      Grazie, mille ciao

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                                                      • #87
                                                        ci sono dei generatori che hanno l'uscita a 12 volt per caricare le batterie,
                                                        potresti fare l'illuminazione a 12 v con delle strisce led,per l'inverter prendi
                                                        uno a onda pura sinosuidale la potenza dipende dalla tue esigenze

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                                                        • #88
                                                          Grazie a tutti gli amici del forum per i preziosi consigli.
                                                          ciao

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da Muffa Visualizza il messaggio
                                                            Buon giorno a tutti
                                                            ...... c'è' un torrente di piccole dimensioni, che non resta mai a secco ,non ha grandi pendenze ma una discreta spinta; ho provato a leggere nel forum nella sezione idroelettrico per capire se posso in qualche modo sfruttare l'energia ma,credetemi, lo trovo molto complicato.
                                                            Esistono turbine che possono essere immerse direttamente nella corrente del fiume senza impattare con l'ambiente?conoscete qualche link che possa suggerirmi informazioni basilari?Io sono di Bergamo qualcuno che possa aiutarmi con esperienze concrete?
                                                            .........
                                                            Ciao
                                                            occhio. lo sffruttamento delle acque di un torrente per produrre energia, anche a livello casalingo, è normato in maniera ben precisa, ed è bene che sia cosi',
                                                            percio' prima di fare qualsiasi cosa, anche se il torrente scorre nel tuo terreno, è bene che ti informi.
                                                            in seconda istanza, pour parlaire, tieni conto che l energia che potresti sfruttare da un rivo d'acqua dipende da due attori, la portata e il salto.
                                                            parlando "tera tera" perche trasformi energia potenziale in energia cinetica = 1/2*m*V2 e quindi elettrica, e capisci da te che un kg di acqua che fa un salto di un metro, produce meno energia di due kg di acqua che fanno lo stesso salto o dello stesso KG che fa un salto di due metri ( per inciso, questo produce piu energia dei due KG che fanno il salto di un metro)
                                                            quindi parlare di qualcosa immerso nel fiume ti limiterebbe alquanto.

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                                                            • #90

                                                              Note di Moderazione:
                                                              Chiedo di rimanere nel tema della discussione. Altri OT saranno spostati nelle opportune sezioni.
                                                              Grazie
                                                              Eroyka

                                                              Essere realisti e fare l'impossibile

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