Articoli tecnici e approfondimenti sullo storage casalingo - EnergeticAmbiente.it

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Articoli tecnici e approfondimenti sullo storage casalingo

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  • #91
    Buon giorno a tutti,
    stiamo preparando un altro approfondimento tecnico e ci chiedevamo quali possono essere gli aspetti o dubbi su cui, secondo voi, sono necessari chiarimenti.

    Rispondete pure qui poi penso io a risistemare alla fine.
    Grazie a tutti!
    Eroyka
    Essere realisti e fare l'impossibile

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    • #92
      Grazie @eroyka potrebbe essere interessante anche un focus
      sullo stato dell'arte dell'aspetto normativo

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      • #93
        questo è u forum che ha una certa autorevolezza, viene letto da tanti anche solo per farsi una idea.
        direi che un focus sull argomento dovrebbe essere non solo obiettivo, ma deve pure contenere le opinioni dei diversi fautori, senza essere di parte, e non produrre conclusioni, ma esporre le idee in maniera tale che sia l eventuale fruitore che estrapoli cio' che gli serve.

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        • #94
          Ciao nicthepic,

          in questo momento vorremmo realizzare un approfondimento tecnico (o anche normativo) sugli accumuli senza entrare nel merito della convenienza dell'installazione.
          Direi che approfondire la tematica serve appunto a dare del materiale per fare in modo che poi l'utente possa scegliere con cognizione di causa se mettere o meno l'accumulo ed eventualmente che tecnologia e che parametri andare ad indagare prima di effettuare l'acquisto.

          Quindi rimanere superpartes e mettere a fuoco gli aspetti tecnici è sicuramente il nostro obiettivo.

          a presto!
          Roy
          Essere realisti e fare l'impossibile

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          • #95
            scorrendo molto velocemente il 3d, e viste alcune opinioni...mi viene in mente:

            - confronto tra pb e litio, vantaggi e svantaggi (costi, efficienza, necessità di ventilazione nel pb, peso, durata ecc)

            - considerazioni su costo impianto ed efficienza GLOBALE per valutarne la convenienza e i tempi di ammortamento

            - considerazioni ed esempio "utente tipo": es un utente che consuma tot kWh annui (es 4000 kWh di una famiglia energivora) quanto spende all'anno di elettricità, quanto gli costerebbe l'impianto, in quanti anni (o secoli ) rientra dell'investimento
            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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            • #96
              Riccardo, i conti li abbiamo + che discussi nell'altro tred, qui si vorrebbe parlare di normativa, che nell'altro tred si è persa per strada ....

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              • #97
                Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
                Elisabetta facciamo 2 conti.
                consideriamo un pacco da 10kWh e sviluppiamolo su piombo da avviamento e su LiFePo4

                costo al kWh
                LiFePo4 - 450€
                Piombo - 55€
                proprio settimana scorsa da Bricoman era in vendita una batteria 12V - 75Ah a 49.90€

                costo pacco LiFePo4 - 4.500€
                prendiamo questi 4.500€ e compriamo equivalenti batterie al piombo,
                otteniamo un pacco al piombo da oltre 80 kWh (4500/55=81,8 kWh)
                E mi sto dimenticando del BMS che ha un prezzo di molto superiore ai desolfatatori necessari.

                Adesso facciamo tutti i paragoni.

                [...]

                Scusate per il poema.
                magari una conclusione sintetica di 3 righe per un paio di profilo/utenti tipo sarebbe alquanto apprezzata; non sono gli altri ma, ancorché ingegnere, conosco i vari DoD, C...
                Appartengo piuttosto a quelli che quando si attiva qualcosa di nuovo, questo va monitorato con il minimo di manutenzione (non deve diventare un lavoro): l'esempio è proprio l'impianto FTV: app di monitoraggio e lavaggio ogni due anni.

                grazie
                Ultima modifica di eroyka; 24-01-2018, 21:02.

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                • #98
                  Ciao a tutti,
                  segnalo che una seconda parte è stata postata qui: [articolo] Storage casalingo: come scegliere al meglio la tipologia di accumulo

                  Poi in una terza (e forse ultima) puntata tratteremo anche l'aspetto normativo.

                  Questo secondo articolo è forse un po più divulgativo... ma diteci voi e ponete pure le domande necessarie nella nuova discussione.
                  Ciao
                  Eroyka
                  Essere realisti e fare l'impossibile

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                  • #99
                    salve,

                    scrivo per chiedere un consiglio su cosa sia preferibile fare; apprezzo e ringrazio chi volesse dedicare del proprio tempo.

                    premesse
                    1) possiedo un impianto FV da 2,996 kW, secondo CE, orientamento ovest, in funzione da gennaio 2011, incentivo: 0,47 €/kWh; località: Udine
                    2) produzione media degli ultimi anni: 3000 kWh/anno, consumo medio ultimi anni: 2000 kWh/anno; dati di produzione (e consumo) in live upload su pvoutput Gabriele 2.996kW
                    3) a fronte di un bando regionale per:
                    • "INTERVENTI DI MANUTENZIONE STRAORDINARIA PER LA MESSA A NORMA DI IMPIANTI O PER IL RISPARMIO ENERGETICO"
                    • Il contributo è assegnato nei limiti delle disponibilità finanziarie previste, nella misura del 50 per cento della spesa ritenuta ammissibile, e comunque, nell’importo non superiore a 10.000,00 euro.

                    ad ottobre 2015 ho fatto:
                    • domanda per "installazione di impianti solari fotovoltaici di cui all’articolo 16, comma 1, lettera m) della legge regionale 19/2009 con eventuale sistema di accumulo ad energia solare o installazione di accumulatore ad energia solare nel caso di impianti esistenti"
                    • dichiarando una spesa di 9.000 €

                    con mia estrema sorpresa (visto che nella graduatoria uscita nel 2015 ero al 4100mo posto a fronte di 1050 domande finanziate), pochi giorni fa mi viene comunicato che ho accesso ad un contributodi 4.500 € (a fronte di spese documentate per 9.000 €).

                    Al tempo, risposi al bando con l'idea di finanziare un accumulo; leggendo però nel forum, pare che ad oggi (ancorché finanziato al 50%) l'accumulo non sia ancora giustificato da un punto di vista economico...

                    ergo
                    quale tra queste mi suggerite:

                    A) accumulo, da 5/8 kWh?
                    B) secondo impianto FV, orientamento est, inverter SMA con accumulo o predisposizione per accumulo futuro?
                    C) niente (lasciando quindi perdere il contributo di 4.500 €)
                    D) altro


                    ciao,
                    gabriele

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                    • la risposta meriterebbe un discorso fatto con gli assessori della tua regione ma poichè è più facile parlare con te e posta l'assoluta inutilità dell'accumulo
                      sul quale comunque vogliono farti un regalo di 4500 euro e se il tuo senso civico non si ribella la scelta più adatta è quella di inverter SMA o ABB con accumulo e secondo impianto ad est in SSP
                      come alternativa considererei l'installazione di una Powerwall2 da 13kwh sull'impianto esistente.
                      La Prima è la più conveniente per te.
                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                      • grazie per la risposta,

                        giusto per avere un idea, questa soluzione:
                        Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                        la scelta più adatta è quella di inverter SMA o ABB con accumulo e secondo impianto ad est in SSP
                        quanto potrebbe costare?

                        ciao,
                        gabriele

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                        • Originariamente inviato da course66 Visualizza il messaggio
                          B) secondo impianto FV, orientamento est, inverter SMA con accumulo
                          Io farei cosi

                          Commenta


                          • Originariamente inviato da mrcrowley Visualizza il messaggio
                            Sono in zona climatica D (LI). Sul tetto non ho molto spazio, ed al momento mi hanno preventivato al max solo impianti da 5KW.
                            Con 4KW sarei di poco superiore agli attuali consumi, ma che ancora non comprendono due PDC nuove da installare, e l' utilizzo in modo prevalente di altre 2 PDC già installate. Con molta probabilità quindi con il tetto non saremo in grado di coprire il consumo.
                            Potremmo in futuro fare una pergola-auto FV, ma cmq attualmente mi premeva capire, se era il caso già ora di montare un inverter come SolaX, oppure aspettare il futuro upgrade.
                            Spero di non essere andato troppo OT.
                            Ho chiesto dei preventivi, con e senza accumulo, per avere un' idea dei costi attuali.
                            In due mi hanno proposto inverter SolarEdge con ottimizzatori di produzione, pannelli diversi ma stessa potenza, e soluzione storage basata su inverter per accumulo ZCS Azzurro, che dai dati sembra lavorare in AC.
                            Da quello che avevo capito dalla guida, questa soluzione è quella meno efficiente o sbaglio ??
                            SolarEdge avrebbe un prodotto simile in DC, però da quello che risulta nella guida, manca della funzionalità di backup.
                            Cosa ne pensate sia del progetto che della ZCS ???
                            Saluti

                            Commenta


                            • Oggi chiedendo chiarimenti sulla soluzione di storage, il venditore mi ha scritto: "Oltretutto si usavano in Dc i vecchi sistemi di accumulo, ora tutti i nuovi sistemi tra cui tesla lavorano in ac migliore come collegamento senza intervenire sulle stringhe del fv che a volte può creare problemi di correnti in ingresso. "
                              Mi ha inoltre detto che ZCS fà 10 anni di garanzia sia su inverter che su batteria al litio.
                              A questo punto mi sorge il dubbio di non aver capito io, pro e contro dei due schemi di implementazione dello storage.
                              Da quì Batteria Tesla Powerwall 2: Prezzo e Specifiche dell'Accumulatore Fotovoltaico 2018
                              sembrerebbe che non mi abbia detto male ... addirittura nell' articolo parlano di efficienza al 90% su AC.
                              Qualcuno per favore potrebbe chiarire ??
                              Saluti

                              Commenta


                              • credo che il 90% sia riferito all'efficienza dell'inverter
                                per il discorso DC-AC detto così, non riesco a capire il venditore a cosa si riferisca

                                Commenta


                                • Io neanche, sta di fatto però che anche Tesla abbia rinunciato alla Powerwall2 in DC, a favore di quella in AC.
                                  Probabilmente un motivo tecnico ci sarà presumo.
                                  Sarebbe bello però che chi ne sa intervenisse al fine di fare un pò di chiarezza su questo aspetto.

                                  Ciaociao

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio
                                    credo che il 90% sia riferito all'efficienza dell'inverter
                                    per il discorso DC-AC detto così, non riesco a capire il venditore a cosa si riferisca
                                    tirare acqua al proprio mulino?
                                    il rendimento di un CB che sia AC o DC cambia poco, solo che in mezzo devi mettere il rendimento dell inverter AC , percio, fisicamente, un sistema DC rende un pelino di piu'.
                                    solo, l inserzione del sistema AC su un impianto SSP gia' fatto, è piu' semplice, e , sopratutto, in caso di guasto al CB o alle batterie, si ha sempre lo SSP.
                                    d'altra parte, su un sistema DC senza SSP la cosa non è proponibile.

                                    Commenta


                                    • Cioè ?? Chi mette accumulo su un impianto Off-grid è obbligato a usare il sistema AC ??

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                                      • Originariamente inviato da mrcrowley Visualizza il messaggio
                                        Cioè ?? Chi mette accumulo su un impianto Off-grid è obbligato a usare il sistema AC ??
                                        no, il contrario.

                                        Commenta


                                        • Quindi DC obbligatorio se si vuole un impianto Off-grid. Ma con DC On-Grid se si ha un problema allo storage, non si ha corrente ???


                                          Ciao, grazie.

                                          Commenta


                                          • Originariamente inviato da mrcrowley Visualizza il messaggio
                                            Quindi DC obbligatorio se si vuole un impianto Off-grid. Ma con DC On-Grid se si ha un problema allo storage, non si ha corrente ???


                                            Ciao, grazie.
                                            per l off-grid è cosi', l on-grid lo è piu' o meno, ma puo' dipendere dalle soluzioni circuitali scelte dal costruttore dell apparato.
                                            tenendo conto che "quello che non c'e' non si rompe" si puo' progettare un on-grid con batterie lato AC che prelevi sia dai pannelli che dalle batterie, o un sistema che prelevi solo dalle batterie.
                                            chiaro che il primo è un attimino piu' complesso, ma se le batterie sono scariche o guaste, o lo è il CB, puo' continuare a funzionare correttamente.
                                            il secondo tipo invece no, affidandosi alle sole batterie, se queste guaste, o se il CB non funziona e sono scariche, si ferma.
                                            per un sistema con lo storage in DC, anche qui' si puo' ragionare nello stesso modo: si puo' progettare uno scambiatore che alimenti l inverter dalle batterie, oppure, se queste guaste, dai pannelli direttamente.
                                            insomma, non c'e' una ricetta piu' giusta dell altra, ma solo diversi sistemi di approccio.

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                                            • Quindi non c'è una regola per cui DC meglio di AC. Dipende da come sono fatti. Allora assume importanza il fatto che se si guasta il CB, il sistema mi consenta di avere cmq corrente, o direttamente dai pannelli o dalla rete.
                                              Lo ZCS Azzurro cosa utilizza ?? Come vi sembra ??

                                              Ciao, grazie.

                                              Commenta


                                              • direi di si, almeno su un grid.
                                                esula un po dal post dare consigli su un produttore particolare.
                                                diciamo che li fa la sofarsolar, azienda cinese.
                                                non deve costare piu di 2/3 di un sistema europeo

                                                Commenta


                                                • Addirittura ... mi hanno detto che è una ditta italiana. Alla faccia !!!
                                                  5000€ da 7,2KWh/die

                                                  Edit: ah ok. Dove posso chiedere allora ?? Apro un post mio ??

                                                  Commenta


                                                  • ZCS è un'azienda italiana ma nulla toglie che possa farsi costruire accumuli dalla Cina, in queste cose contano le specifiche tecniche, la progettazione,
                                                    il software e l'assistenza
                                                    Ed infine ti ricordo che una Tesla PowerWall2 la si installa da 7500 a 9000 euro ed è da 13,3 kW, che te ne pare?
                                                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                    • Beh certo ... non capendone niente di tecnica e progettazione, ma guardando solo alla capienza, non c'è dubbio che risulti più conveniente Tesla. Cmq sono belle cifre !!!

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                                                      • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                        ZCS è un'azienda italiana ma nulla toglie che possa farsi costruire accumuli dalla Cina, in queste cose contano le specifiche tecniche, la progettazione,
                                                        il software e l'assistenza
                                                        ...................?
                                                        ecco, su questo, purtroppo, devo dissentire, per esperienza personale e per conoscenza dell argomento.
                                                        non c'e' azienda elettronica italiana che possa farsi costruire macchine da aziende cinesi, si puo' solamente chiedere qualche piccola modifica ad apparati loro gia' costruiti.
                                                        altro è costruzione su specifiche di schede elettroniche, ma non su prodotti finiti e non per aziende piccole come le italiane, lo puo' fare la ABB, o la Siemens.
                                                        tecnicamente, ci si fa fare una offerta da varie aziende, si richiedono i campioni e le loro certificazioni, si controllano in laboratori europei, si chiedono modifiche ed eventuali marcature e si ordinano container di merce.
                                                        ma su LORO prodotti.
                                                        poi, piccole modifiche grafiche o estetiche, non vuol dire progettare qui e produrre là.

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                                                        • " per esperienza personale e per conoscenza dell argomento"

                                                          "
                                                          non c'e' azienda elettronica italiana che possa farsi costruire macchine da aziende cinesi"

                                                          assolutamente non vero ne conosco personalmente due che fanno fabbricare i loro prodotti in Cina , altri in Vietnam
                                                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                          • Originariamente inviato da course66 Visualizza il messaggio
                                                            salve,

                                                            scrivo per chiedere un consiglio su cosa sia preferibile fare; apprezzo e ringrazio chi volesse dedicare del proprio tempo.

                                                            premesse
                                                            1) possiedo un impianto FV da 2,996 kW, secondo CE, orientamento ovest, in funzione da gennaio 2011, incentivo: 0,47 €/kWh; località: Udine
                                                            2) produzione media degli ultimi anni: 3000 kWh/anno, consumo medio ultimi anni: 2000 kWh/anno; dati di produzione (e consumo) in live upload su pvoutput Gabriele 2.996kW
                                                            3) a fronte di un bando regionale per:
                                                            • "INTERVENTI DI MANUTENZIONE STRAORDINARIA PER LA MESSA A NORMA DI IMPIANTI O PER IL RISPARMIO ENERGETICO"
                                                            • Il contributo è assegnato nei limiti delle disponibilità finanziarie previste, nella misura del 50 per cento della spesa ritenuta ammissibile, e comunque, nell’importo non superiore a 10.000,00 euro.

                                                            ad ottobre 2015 ho fatto:
                                                            • domanda per "installazione di impianti solari fotovoltaici di cui all’articolo 16, comma 1, lettera m) della legge regionale 19/2009 con eventuale sistema di accumulo ad energia solare o installazione di accumulatore ad energia solare nel caso di impianti esistenti"
                                                            • dichiarando una spesa di 9.000 €

                                                            con mia estrema sorpresa (visto che nella graduatoria uscita nel 2015 ero al 4100mo posto a fronte di 1050 domande finanziate), pochi giorni fa mi viene comunicato che ho accesso ad un contributodi 4.500 € (a fronte di spese documentate per 9.000 €).

                                                            Al tempo, risposi al bando con l'idea di finanziare un accumulo; leggendo però nel forum, pare che ad oggi (ancorché finanziato al 50%) l'accumulo non sia ancora giustificato da un punto di vista economico...

                                                            ergo
                                                            quale tra queste mi suggerite:

                                                            A) accumulo, da 5/8 kWh?
                                                            B) secondo impianto FV, orientamento est, inverter SMA con accumulo o predisposizione per accumulo futuro?
                                                            C) niente (lasciando quindi perdere il contributo di 4.500 €)
                                                            D) altro


                                                            ciao,
                                                            gabriele
                                                            l'SMA con batteria è fuori produzione. Sarei tentato da questa soluzione:
                                                            - 10 Qcells da 285
                                                            - inverter Solax 3 kW
                                                            - nessuna batteria, nel caso (se caleranno i costi) la aggiungerò in futuro
                                                            - prezzo chiavi in mano 7.500 €

                                                            qualche commento/suggerimento?

                                                            grazie,
                                                            Gabriele

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                                                            • Alcuni sistemi di accumulo hanno la funzione EPS (praticamente un UPS che ti tiene su tutta casa)
                                                              Secondo me è un importante valore aggiunto.

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