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Articoli tecnici e approfondimenti sullo storage casalingo

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  • Esatto Sparrow,
    Scusami se ho divagato
    Non il riposo è riposo, ma il mutar fatica alla fatica è riposo

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    • Grazie del link,chiedo un altra informazione ma le 38320 o le 66160 al interno contengono altre 18650 o sono propio costruttivamente diverse?O anche altre misure che utilizzano viti o bulloni per i collegamenti tra le celle,potrebbero contenerne al interno?
      Ultima modifica di Peace and Love; 28-08-2020, 13:46.
      ..

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      • "non si potrebbe aggirare l'inconveniente, limitando semplicemente la potenza immessa in rete?"
        puoi anche dichiarare di immettere meno e limitare le immissioni ma ripeto per me la via più semplice sarebbe
        non calcolare la batteria post produzione come un generatore, nessuno si sognerebbe mai di immettere l'energia immessa in batteria.
        In realtà esiste una difficoltà oggettiva ad abolire questo tipo di normativa perchè in prospettiva ci sarà la possibilità di usare gli accumuli domestici per bilanciare la rete in caso di bisogno , la Lombardia ha già creato un sistema del genere, per cui capisco che sapere che capacità ha un impianto di immettere
        tutto in rete può essere utile.
        Insomma è materia complessa e ancora da sviluppare compiutamente.
        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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        • Originariamente inviato da Giuseppe_BLDC Visualizza il messaggio
          Esatto Sparrow,
          Scusami se ho divagato
          Scherzi!
          Ho scaricato tutto quello che hai scritto.
          Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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          • Originariamente inviato da Giuseppe_BLDC Visualizza il messaggio
            ....Il Superbonus 110% obbliga gli utenti delle abitazioni ad installare sistemi di accumulo .....
            ma questa premessa è corretta?
            cioè per il superbonus è obbligatorio installare sistemi di accumulo?
            Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
            Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
            Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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            • Nessun obbligo di legge, ma visto che l' energia immessa in rete non viene pagata dal GSE , all' utente conviene installare un accumulo, tutto qui
              Non il riposo è riposo, ma il mutar fatica alla fatica è riposo

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              • "ma questa premessa è corretta?
                cioè per il superbonus è obbligatorio installare sistemi di accumulo?"
                assolutamente no, è semplicemente conveniente installare l'accumulo
                poiché non avrai lo SSP e quindi autoconsumo soltanto durante la produzione.
                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                • Tra questa FRONIUS SOLAR BATTERY 12.0

                  e questa
                  BYD Battery-Box HV 11.5

                  che differenza c'è? quando va bene una e quando l'altra?
                  Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                  • Originariamente inviato da Giuseppe_BLDC Visualizza il messaggio
                    Nessun obbligo di legge, ma visto che l' energia immessa in rete non viene pagata dal GSE , all' utente conviene installare un accumulo, tutto qui
                    Certo che viene pagata. Viene monetizzata alle condizioni del ritiro dedicato.
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

                      Certo che viene pagata. Viene monetizzata alle condizioni del ritiro dedicato.
                      Nelle prime versione della legge 110 non era presente nessun corrispettivo per l'energia immessa in rete. Successivamente la legge 110 e' stata modificata piu' volte, introducendo il pagamento all'utente secondo le condizioni del ritiro dedicato.
                      Non il riposo è riposo, ma il mutar fatica alla fatica è riposo

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                      • Originariamente inviato da Giuseppe_BLDC Visualizza il messaggio
                        Ciao a tutti,
                        Vorrei condividere le mie ricerche online qui sul forum.
                        Il Superbonus 110% obbliga gli utenti delle abitazioni ad installare sistemi di accumulo (A meno che non si voglia regalare energia all' enel).

                        Dopo varie peripezie e nella mia NON vasta competenza nel settore penso che uno dei sistemi più performanti sia:

                        Inverter Fronius Symo Gen 24plus (Trifase)
                        Inverter Fronius Primo gen 24 plus (Monofase)
                        1/2 batterie Lg chem resu10H (400V; 9,3 Kwh)

                        Questo sistema accoppiato in DC penso sia uno dei più completi e affidabili attualmente sul mercato.
                        Dico questo perchè attualmente molti inverter offrono potenze di carica del pacco batterie ridicole, altri invece, di marchi blasonati non hanno la compatibilità a pacchi batterie in alta tensione (anacronistici).

                        La mia idea è quella di installare 18Kwp Est-Ovest con 2 Resuh10 e Fronius Trifase + abbinarci una PdC.

                        Prezzi approssimativi dei soli componenti:
                        Inverter Fronius Symo / Primo 3.000€
                        Lg chemResu10H 5500€

                        Assolutamente componenti non economici, ma in ottica del superbonus più che abbordabili.

                        Ps: Fronius abbinato ad un pacco batterie HV di Byd ha vinto un premio per l'efficienza migliore sul mercato in un sistema DC coupled

                        Documenti :
                        Brochure Gen 24 plus Fronius
                        https://www.fronius.com/~/downloads/...24_Plus_IT.pdf

                        Datasheet Fronius Symo gen 24 plus
                        https://www.fronius.com/~/downloads/...24_Plus_EN.pdf

                        Datasheet Fronius Primo gen 24 plus
                        https://fronius.com/~/downloads/Sola...24_Plus_EN.pdf

                        PPS: Non voglio fare assolutamente pubblicità, ho 22 anni e sono uno studente di ingegneria, se pensate di avere soluzioni più performanti e affidabili proponetele subito!
                        Perchè tra poche settimane spero di iniziare i lavori e mi pentirei per l'eternità di non aver installato il sistema migliore!
                        Vorrei condividere con voi l'odissea affrontata durante gli ultimi 3 anni per usufruire del superbonus 110.
                        Mi sembrava giusto condividere l'esperienza con il forum che mi ha insegnato molto su efficienza energetica, PDC, e VMC.

                        Ho cominciato ad informarmi del 110 ad Agosto 2020 (Prima della pubblicazione della legge)

                        Settembre 2020: chiamai le banche per la cessione del credito, e la risposta all'unisono fu "Non sappiamo cosa sia" (Anche se i loro Ads la sponsorizzavano).

                        Ottobre 2020: mi affido ad uno studio tecnico che sostiene io non possa accedere al 110 in quanto la mia villetta a schiera non possiede un ingresso esclusivo. (gentili poiche' non pago nessuna consulenza)

                        Dicembre 2020: la legge 110 viene aggiornata e compare il discorso del "Funzionalmente indipendente", lo studio sostiene comunque che la mia villetta non rientri nel superbonus. Cerco di spiegare che tutte le mie utenze sono separate dai miei vicini, che i contatori di acqua e luce sono sulla strada e che ho persino lo scarico acque indipendente dal resto delle villette ma non c'e' verso.

                        Dicembre 2020 : MI ARRENDO!

                        Febbraio 2021: "UNA NUOVA SPERANZA" Scopro che il mio vicino e' interessato al superbonus 110 e si sta muovendo con uno studio differente dal mio. Il superbonus e' possibile e mi offrono uno studio di fattibilita' per 3300 euro. Accetto il rischio.

                        Febbraio 2021: Richiesta di accesso agli atti dell'abitazione in comune (Casa del 1980 ristrutturata nel 1998)

                        Aprile 2021 : Il comune consegna le planimetrie ed i documenti della casa. Il geometra verifica la regolarita' della casa e vengono trovati abusi e difformita'. I documenti redatti dalla ristrutturazione del 1998 non sono conformi allo stato attuale dell'abitazione. Nello specifico: i rapporti aero-illuminanti di una camera da letto non sono rispettati, un soppalco non e' in planimetria e c'e' una finestra abusiva in cantina.

                        Maggio 2021: Iniziano i lavori per sanare gli abusi. Contemporaneamente comincio a richiedere preventivi per FTV + PDC + Riscaldamento a pavimento

                        Maggio 2021 il termine del superbonus e': 100% dei lavori al 31 dicembre 2021

                        Ottobre 2021 : Concludo i lavori di sanatoria: Una finestra e' diventata porta-finestra, e' stata effettuata la verifica di stabilita' statica del soppalco, sono state pagate le sanzioni e le nuove planimetrie sono state depositate al catasto.

                        Ottobre 2021 : C'e' il termine del 30% dei lavori al 31 dicembre 2021, ormai e' troppo tardi per iniziare i lavori.

                        Ottobre 2021: MI ARRENDO!

                        Dicembre 2021 : il termine del 30% dei lavori viene spostato al 31 giugno 2022

                        Gennaio 2022: "UNA NUOVA-NUOVA SPERANZA" Decido di fare solo FTV 15kW + BATT + PDC ibrida (Litigo con lo studio poiche' sostiene non sia sufficiente per fare i 2 salti di classe energetica). Una volta inseriti i dati nel simulatore: I salti di classe sono 4. Il 110 si puo' fare

                        Gennaio 2022: Discuto con il progettista del FTV poiche' e' preoccupato che lo stato possa contestare il suo progetto in quanto un FTV da 15kW potrebbe essere considerato sovradimensionato

                        Gennaio 2022: Firmo il contratto di cessione del credito con Fineco, restituiscono il 104%, si affidano ad EY

                        Gennaio 2022: Prima di depositare la CILAS devo passare da allaccio monofase 4,5kW a trifase 10kW, faccio richiesta all'Enel, costo 480 euro

                        Marzo 2022: Enel effettua l'allacciamento trifase 10kW

                        Marzo 2022 : In comune viene depositata la CILAS

                        Aprile 2022 : Eseguo i bonifici di anticipo per FTV, BATT,PDC e colonnina EV. I fornitori sostengono non ci siano problemi sui tempi di consegna del materiale e che il FTV sara' installato per inizio Giugno

                        Giugno 2022 : I pannelli FTV non sono ancora arrivati, sono terrorizzato

                        Giugno 2022: "L'IMPERO COLPISCE ANCORA" il termine del 30% dei lavori viene spostato al 31 settembre 2022, 100% dei lavori entro 31 dicembre 2022

                        Settembre 2022: La PDC viene installata, gli inverter vengono installati, ma c'e' un problema con il FTV. Molti coppi sul mio tetto sono rovinati quindi non si possono installare i pannelli. Tutti i professionisti della zona sono occupati perche' i cantieri aperti in zona sono molteplici. Decido di cambiare io stesso i coppi utilizzando l'attrezzatura di sicurezza adeguata (Casco, Imbragatura, discensore, linea vita provvisoria, guanti e scarpe antinfortunistiche). Il responsabile della sicurezza sul lavoro si presenta proprio mentre io stavo finendo di sostituire i coppi e mi spiega che anche se sto lavorando con tutte le protezioni del caso e molto meglio di tanti cantieri che ha visto, quello che sto facendo e' illegale (Il proprietario di casa puo' effettuare qualsiasi lavoro sulla sua abitazione, ma non puo' lavorare su di essa quando un cantiere e' aperto). Mi spiega che non posso piu' lavorare ma fortunatamente il lavoro era finito.

                        24 Settembre 2022: Consegno i documenti per il SAL30%

                        Dicembre 2022: Gli impianti vengono ultimati, effettuo i bonifici di saldo, e l'impianto fotovoltaico viene allacciato

                        Dicembre 2022: Ho speso il 90% della liquidita' della mia famiglia, adesso comincio a sentire la pressione e spero che la cessione del credito si concluda entro Marzo 2023

                        Dicembre 2022: Consegno tutti i documenti richiesti ad EY

                        Gennaio 2023 : EY richiede documenti aggiuntivi

                        Febbraio 2023: EY richiede altri documenti aggiuntivi

                        Marzo 2023: La scadenza per detrarre le quote del 2022 e la mia preoccupazione sale

                        Marzo 2023: I documenti sono in regola, decido di non portare in detrazione il costo del visto di conformita' per stringere i tempi ed evitare ulteriori problematiche, costo 2700 euro

                        Aprile 2023: La banca accetta Ufficiosamente la cessione del credito

                        Giugno 2023: "IL RITORNO DELLO JEDI" Sul conto corrente viene accreditato l'intero valore del credito fiscale

                        CONCLUSIONI:
                        -La casa e' passata dalla classe G alla classe A4, Zona E , 2410GG
                        -Il costo dei lavori detraibili e' stato di 99.000 euro
                        -Recupero con cessione del credito di 103.000 euro
                        -Spese non detraibili (Sanatoria, Allaccio Enel, allaccio FTV, modifica quadri di casa da monofase a trifase, visto di conformita', porta-finestra) 12000 euro
                        -Spesa totale effettiva 8000 euro
                        -Tempo stimato rientro investimento: 5 anni
                        -Risparmio stimato in 25 anni: 37500 euro

                        RIFLESSIONI:
                        Ho cominciato questo viaggio a 22 anni, ora ne ho 25. Sicuramente questa esperienza mi ha insegnato molto dal punto di vista lavorativo ed è stata una milestone della mia vita. Mi sono scontrato pero' con molti aspetti che ritengo critici nel mercato attuale. Spesso i professionisti installano o consigliano prodotti che utilizzano quotidianamente e non si assumono il minimo rischio utilizzando prodotti innovativi che potrebbero soddisfare meglio le esigenze del cliente. Nel mio caso sono riuscito ad installare FTV + Batterie allo stato dell'arte, ho dovuto scendere a compromessi sulla PDC (Avrei voluto una full electric con ACS tramite accumulo PIT ). Nel mio riassunto ho evitato di citare alcune peripezie per non essere troppo prolisso.
                        Concludendo, dopo 3 anni in questo mondo mi sento un po' demoralizzato dallo status operandi del settore. Tengo comunque a ringraziare tutti i professionisti, i consulenti, gli artigiani, le aziende e la banca che mi ha aiutato a realizzare questo piccolo sogno di una casa piu' sostenibile.

                        Impianto attuale:
                        Casa 2 piani, totale di 140 mq, Zona E , 2410 GG
                        Cappotto 40mm EPS
                        FTV 15kWp Azimut +-90 , moduli JA SOLAR 410W JAM54S30-410/MR
                        Inverter Fronius Trifase gen24 8 kWp (Hybrid + Off grid)
                        Inverter Fronius Trifase gen24 6 kWp (Hybrid + Off grid)
                        Ottimizzatori Tigo TS4-A-O
                        Batterie BYD 39,8 kWh, 400V (Accoppiate in DC)
                        PDC Daikin altherma R hybrid 8 kW
                        Termosifoni alluminio
                        ACS con gas



                        Non il riposo è riposo, ma il mutar fatica alla fatica è riposo

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                        • Anche per me è stata un'odissea...
                          La soddisfazione più grande è venuta però dalle batterie e dalle bollette con consumi irrisori (certo l'impianto è partito a maggio, quindi in inverno sarà tutt'altra storia...).
                          Saluti

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