Volevo precisare a tutti che i primi passi per rendermi indipendente da qualunque fornitore di energia li ho già fatti un paio di anni fa quando ho ristrutturato casa. Sebbene ci fosse già un impianto a metano con i classici radiatori, ho preferito le pompe di calore (2 Daikin AAA che riescono a coprire 4 vani su 7) e il piano ad induzione per la cucina. Faccio già tutto con l'elettricità, ho un impianto solare termico che integro sia con la resistenza dentro il boiler sia (nelle situazioni peggiori) con una piccola Junker a GPL, che è l'unica fonte energetica non elettrica, una bombola da 35€ mi dura un inverno e mezzo.
Proprio oggi mi è arrivata la bolletta di Novembre e Dicembre di 85€ (non c'era il canone) 345kW, come vedete, con qualche accortezza 2 persone in Sicilia riescono a cucinare, riscaldarsi e avere tutte le comodità consumando pochissima energia elettrica. Mi direte, facile fare questi consumi in due, sicuramente se fossimo in 4 i consumi sarebbero maggiori ma dubito che sarebbero doppi. Con questi consumi di che mi lamento? Di nulla, sto bene così, volevo solo investire in un impianto ad isola, perché vorrei riuscire ad azzerare anche i costi della mobilità, fino a 4-5000€ a mio avviso è un buon investimento, oltre no. Andando al capito auto leggermente ot (ma neanche tanto perché nel titolo mi riferisco anche a questo) ho fatto fare un preventivo per una Ibiza a metano, costa 10.800€ (con permuta della Bravo GPL) contro le 19.000€ (sempre con la permuta) di una forfour (90km reali di autonomia) e i 30.000€ di una Zoe Z.E.40 (300km reali) le usate sinceramente non me la sento di prenderle in considerazione per tanti motivi. 8200€ di differenza con un auto che con quelle autonomie ha forti compromessi di utilizzo e quasi 20.000€ di differenza con la zoe... ammesso e non concesso che mi accontenti della smart, ammesso e non concesso che riesca a caricarla al 100% con la sovrapproduzione del mio impianto, sapete quanti km si fanno con 8200€ di metano ? Non venitemi a prendere la detrazione del bollo per le elettriche perché con una piccola modifica al serbatoio della benzina si riesce a farla omologare la seat come monofuel e usufruire delle detrazioni sul bollo... costi di gestione più alti per l'auto a metano? Sicuramente, ma si tratta sempre ci cifre dell'ordine delle cento euro annui, toccando ferro... insomma non ci siamo purtroppo. Altra considerazione sui costi: io ho la scheda carburante e detraggo il 50% (per cui questi 8200€ di metano a me "costerebbero" 4100€) se dovessi ricaricare a casa l'auto elettrica o dalle colonnine come faccio a detrarre? Allo stato attuale per quanto le preferirei a quella vergogna di motore termico per essere convenienti devono costare al massimo un 10% in più delle auto più parsimoniose (GPL e Metano) non oltre...

nei 2000€ annui, è compreso anche il riscaldamento.


ho fatto una media col benzina.
anche il costo del carburante è una media gasolio-benzina (1.45€)
il mio è un conteggio empirico, per essere preciso dovremmo considerare molti altri elementi, tipo classe energetica dell'abitazione, etc, etc.

Ma tu in media, quanti km fai all'anno?

Sui 15000, ne ho fatti 130.000 in 9 anni... ma non ha proprio importanza quanti se ne fanno la differenza con un benzina ma anche con un diesel è abissale quei 2.000€ in più di motore li recuperi in neanche 20.000km... ci sono test REALI di auto a metano che hanno percorso 100km con 3€ di carburante, se anche avessi il piede pesante e non è il mio caso comunque sono costi irrisori, molto meno rispetto a quanto costa un'auto di bollo ed rca. Anche col gpl si risparmia parecchio, questi 130.000 km li ho fatti con 6000€ di gpl e 1000 di benzina

Si ma per fare un calcolo preciso bisogna considerare tutti i centri di costo, non solo il carburante.
E poi se tu non vuoi prendere un auto elettrica usata, per tuoi motivi che non discuto, oggi il paragone è sfavorevole perchè le auto elettriche nuove costano un botto.

Provo solamente a fare un esempio di 10 anni di utilizzo con percorrenza di 15000km anno, per comparare la Peugeot iOn con 11000km a 10.490€ (ultimo link) con un usato di utilitaria a metano con 11000km da 7900€ (a meno non sono riuscito a trovarne con 10000km circa).

costi Peugeot iOn con 11000km
vettura = 10490
bollo = 0
assicurazione solo RC = 1400 (da un'agenzia di Modena specializzata in veicoli elettrici)
manutenzione = 0
carburante = 4875€ [0.20 €kWh x 24375kWh (150000km/8km = 18750kWh + 30% perdite in ricarica)]

Per complessivi 16.765€
oppure 11.890€ in caso di ricarica da FV o da colonnine gratuite tipo quelle dei centri commerciali


costi utilitaria generica usata a metano con 11000km
vettura = 7900
bollo = 1300
assicurazione solo RC = 4000
manutenzione = 1620
- filtro e olio motore ogni anno (15000km) = 1000€
- distribuzione, almeno una volta in 150.000km = 500€
- candele = 120€ (4 ogni 50.000km)
- e dimentico un sacco di altre cose....
carburante = 6000€ (considerando un costo del metano di 4€ per 100km)

Per complessivi 20.820€

* Nei costi sono stati esclusi guasti, revisioni, pneumatici, pastiglie, dischi, perchè sono costi uguali per entrambi i veicoli (anzi con l'elettrica consumi almeno un 30% in meno pastiglie e dischi; invece i guasti sono molto superiori per un motore termico rispetto ad un elettrico).

Quindi non c'è paragone.... a favore dell'elettrico però!
Se poi quella è la differenza da pagare per avere autonomia praticamente illimitata rispetto all'elettrico, siamo tutti d'accordo.
Ma il paragone tra un veicolo usato a metano ed uno elettrico, oggi è a favore dell'elettrico.
Ovviamente un eventuale paragone con GPL, diesel o benzina, sarebbe sempre ampiamente a vantaggio dell'elettrico.

Il paragone con veicoli nuovi invece, è intorno alla parità perchè ciò che gli elettrici guadagnano nell'uso corrente, lo vanno a perdere sul prezzo di acquisto, ancora troppo elevato.

Inoltre sul discorso detrazione fiscale, un costo maggiore dell'auto permette maggiori detrazioni e certo che si può detrarre l'energia elettrica utilizzata per il veicolo che si usa per lavoro, è un bene strumentale e quindi soggetto a detrazione per un'attività.
Basta dichiarare parte della bolletta come costi di "propellente", è un'autocertificazione.
Ovvio che bisogna possedere un veicolo elettrico e non si può detrarre per intero l'importo della bolletta, che integra anche gli altri assorbimenti domestici.

Ciao cristiano2B,

non ho esperienze con auto elettriche, ma un auto elettrica, come nel tuo esempio, che ha già quasi 7 anni, siamo sicuri che riesca a durare altri 10 anni e fare 150.000 km ?
Perchè spleen con 10.800 euro permutando anche la sua attuale auto prende una macchina a metano nuova che non credo abbia grossi problemi a durare 10 anni e fare 150.000 km.

Il bollo la EV non paga per i primi 5 anni da 1° immatricolazione , quindi la tua sicuramente ha qualche anno poi il 25% , quindi metti il costo del bollo corretto , poi io andrei piano col dire non si guasta niente nell'EV , appena si rompe quacosa passa la voglia di elettrico....
Poi per adesso se si parla di EV si fà in ambito città e giro fuoriporta , quando si comincia ad allungare il tiro ci sono diversi problemi logistici... caricare alle Fast di enel costa quanto un rene .... senza avere la certezza di inverno di poter sfruttare tutta la potenza che erogano... quindi per fare una ricarica sul viaggio lungo potrebbe non bastare i 22€/ora ...

Poi siamo OT , discutiamone nella sezione auto elettriche...

Ottimo sulle detrazioni, non sapevo si potesse fare un'autocertificazione sui costi della bolletta, immagino quando si fa ricarica dalla colonnina venga stampato uno scontrino... suppongo.
Sui costi non ci siamo, intanto bisogna avere un amore cieco per l'elettrico per preferire un'auto usata, piccolissima e con un autonomia ridicola ad una utilitaria più spaziosa nuova di zecca e senza problemi di autonomia che costa uguale... ma diciamo che questi sono argomentazioni "emotive"
Andando invece ai dati oggettivi bisognerebbe prendere situazioni"reali" in cui uno si è scontrato nella vita di tutti i giorni e il nel mio caso le cose stanno un po' diversamente... allego lo schemino dei costi con simulazione a 10 anni in base alla mia esperienza di utilizzo della Bravo a GPL, sulle due auto che ho preso in considerazione e che ormai dovrò necessariamente acquistare entro l'anno. Per i costi di manutenzione ho messo quelli della Bravo in 10 anni e ho anche aggiunto il costo di revisione delle bombole ogni 4 anni, mentre per l'elettrica ho solo messo la spesa per il cambio di un solo treno di gomme...
Il bollo in Sicilia per una elettrica non è 0 ma usufruisce di uno sconto del 75%... stessa cosa per i veicoli a metano solo però se si convertono come monovalenti che è una cosa che costa sulle 300€ in una officina autorizzata.. sempre calcolati nel mio schemino alla voce bollo. Il prezzo di acquisto di entrambi è quello finale dei due preventivi in cui mi valutano anche la permuta della Bravo (la mercedes me l'ha valutata un pelo di più).
Per le ricariche elettrice sono stato "buono" è ho messo il 50% dei kW nudi e crudi senza considerare le perdite di ricarica, al 50% perchè ho ipotizzato che per metà delle volte posso ricaricarla a costo 0 dai pannelli.

ma non credo che siamo OT perchè nelle richieste di spleen c'era l'utilizzo di un auto elettrica, per cui ne stiamo discutendo le problematiche in relazione all'assorbimento dell'impianto FV.

Non sapevo che spleen fosse siciliano.
in Lombardia, Piemonte e non ricordo quali altre regioni, gli EV sono esenti dal bollo per sempre.
Questo finchè le regioni non diranno che dalla tal data, si pagherà sul nuovo. Ma gli usati saranno esenti per sempre, in quelle regioni.
Questa è la situazione attuale, se poi in futuro qualche buffone di politico si inventerà qualche magia retroattiva, non lo so, ormai siamo abituati a ste schifezze....


Perchè?
Non si mettono i costi comuni ad entrambi i veicoli, ma solo quelli diversi. Le gomme si consumano in maniera equivalente per entrambe le vetture, quindi non si considerano. E così per revisioni standard, pastiglie, dischi, etc.

Poi, vorrei qualche delucidazione in merito al tuo schemino:

1) io dimenticandomi di una marea di accessori che vanno sostituiti in 130.000km in un motore termico per manutenzione o per raggiunti limiti di utilizzo (tipo: filtro benzina/gasolio, filtro aria, marmitta, sonda lambda, debimetro, pompa acqua, cinghia servizi, alternatore, motorino avviamento, etc. etc.) nel mio prospetto ho raggiunto l'importo di 1.620€ in 10 anni, tu come hai fatto a diminuirlo a 1.000€ considerando pure 2 revisioni delle bombole?

2) assicurazione 3.000 ossia 300€ anno, non ci siamo proprio.
ti prego di fare un atto di fede, di credermi anche senza prove, quando dico che con quella agenzia specializzata, una Leaf in 1° cat costa 129€ l'anno, solo RC ovviamente.
Io con questa agenzia ho assicurato il mio scooter EV in 14°cat a 118€ anno, contro 287 di Gennialloyd e 315 di Genertel (entrambe consideravano la promo -50% per gli EV).
A chi interessa posso fornire i contatti di questa agenzia in pvt o a tutti, se non si va contro le regole del forum.

3) riguardo all'autonomia degli EV, tutte le tue considerazione sono assolutamente lecite, difatti ho sempre scritto in altri post che l'ideale è avere in famiglia due mezzi, uno termico ed un EV. In questo modo quando serve autonomia c'è il termico.
Questo in famiglie che rientrano nel 90% degli utenti italiani che utilizzano l'auto per al max 100km al giorno.
Se fai il rappresentante, tutto il discorso cade.

E' una questione filosofica... tu in Sicilia non hai di questi problemi, ma qui al nord soprattutto negli anni passati quando c'erano periodi che non pioveva e l'inquinamento era alle stelle, blocchi del traffico erano consueti e con l'EV ti muovevi, col termico no.
E' una decisione molto personale, inutile stare a fare conteggi al centesimo di euro, anche se un tipo costa più dell'altro o viceversa, tu devi essere contento di una soluzione che risolve il tuo maggior numero di problemi, solo questo conta.
Saluti

Se hai avuto bisogno di tutte quelle sostituzioni la prossima volta pensa seriamente ad una bella benedizione post-immatricolazione! Per carità non metto in dubbio che potrebbe succedere, che posso dirti, a me non è successo, cambio olio e filtro olio ogni anno, filtro gpl ogni due, 2 volte in 9 anni filtro aria e filtro abitacolo, inversione gomme ogni anno, 1 batteria, 1 treno di gomme, 1 sostituzione delle pastiglie freni sia anteriore che posteriore... tutto qui 880€ in 9 anni, per la ibiza ho preventivato qualcosa in più, un mio amico ha revisionato 2 bombole per 160€

Sicuramente... ho fatto un po' a caso ho pensato che i cavalli fiscali fossero di meno, quest'anno però ho pagato 320€ annui per la mia bravo, per fortuna i costi RCA sono un po' diminuiti negli ultimi tempi, però se mi dici che le elttriche costano ancora meno non ne dubito

Lavoro a 15km di distanza da casa e potrebbe andare bene per tutti i giorni, ma ti assicuro che non c'è bisogno di fare il rappresentante per dire no ad un'auto elettrica perchè ci sono mille occasioni in cui ti servono almeno 200km reali di autonomia, nel fine settimana devo andare a trovare i miei suoceri a 70km di distanza, che si fa? Chiedo di allungare il filo per caricare l'auto e non restare per strada al ritorno? Soluzione: comprare l'elettrico per tutti i giorni e una seconda auto per il fine settimana. Eh no... non mi sembra una cosa intelligente, anche perchè in casa non abbiamo mai bisogno di due auto contemporaneamente

Concordo... resta il fatto che i tuoi calcoli erano corretti, l'auto elettrica potrebbe convenire solo se la si prende allo stesso prezzo di un auto tradizionale, la tua soluzione infatti era quella di dare un'occhiata all'usato. Io penso che potrebbe essere conveniente fino a 2-3000€ in più rispetto ad un auto a gas, contro un' auto a benzina anche 5-6000€...

Ho sbagliato il verbo, dovevo usare il condizionale e difatti non si è capito ciò che volevo dire (vanno vs. potrebbero).
Intendevo che in un motore termico in 130.000km si possono rompere o sostituire per raggiunti limiti di usura, una quantità considerevole di componenti.
Difficile che non si debbano sostituire almeno un paio dei componenti sopraccitati in 130.000km.
Questo in media ovviamente, perchè poi ci può essere il caso particolare in cui non si cambia neanche una lampadina.
Tu già non sei in media, perchè non hai mai avuto un guasto in 130.000km.
Tutti i costi che hai elencato negli 880€ in 9 anni, sono da attribuire a manutenzione ordinaria, ma nessun guasto.


Se hai una sola auto nel nucleo familiare, la scelta è molto facile: auto termica.
C'è poco da discutere, le attuali elettriche economiche non sono state pensate per sostituire le termiche.
Questo per un preciso disegno industriale.
La situazione resterà stabile così, finchè le elettriche da 90kWh con oltre 500km di autonomia, come la Tesla S per esempio, non scenderanno molto di prezzo a causa dell'economia di scala associata agli aumenti dei volumi di produzione.
Minimo 10 anni, ma potrebbero volercene anche 20.