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Accumulo da impianto FV per ricarica auto plug in

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  • Accumulo da impianto FV per ricarica auto plug in

    Buongiorno
    volevo porre una domanda
    Io ho un impianto FV da 3 Kw/p allacciato in scambio sul posto con cui riesco a fare limitato autoconsumo per utilizzo prevalente della casa di sera/notte
    Mi è balenata l'idea (forse malsana) di acquistare un auto ibrida plug in
    Chiedevo se era possibile ed economicamente accettabile collegare un sistema di accumulo all'impianto FV dopo contatore di misura da usare esclusivamente per ricaricare l'auto plug in la sera/notte con l'energia accumulata di giorno
    Inoltre se tale tipo di accumulo non essendo bidirezionale ma esclusivamente FV - Accumulo - auto possa creare intralci al II conto energia ed inoltre se deve assere comunicato a GSE
    Grazie in anticipo a chi può darmi informazioni
    Alfredo

  • #2
    Sei in scambio sul posto, quindi l'accumulo - anche se virtuale - ce l'hai già.
    L' accumulo fisico che andresti ad aggiungere, ai costi attuali, non te lo ripagheresti mai.
    Diverso il discorso se tu potessi utilizzare direttamente l' auto plug-in, come accumulo, ma se di giorno l'auto è in giro...

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    • #3
      Ciao Alfredo, il Powerwall di Tesla fa esattamente quello di cui hai bisogno e funziona veramente bene.

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      • #4
        Peccato che con 3kw di impianto abbia poco da accumulare e in ogni caso, con ssp accumulo lo hai già virtuale;devi in ogni caso fare una nuova pratica per i stallare accumulo; con tre kw nel periodo invernale ma direi da ottobre a fine febbraio, andrà solo a stressare accumulo che non riuscirà neanche a caricarsi.
        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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        • #5
          Scusa ma perchè con 3Kw non dovrebbe accumulare ?

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          • #6
            Perché è un impianto piccolo. Con il consumo istantaneo (autoconsumo) gli resterà davvero poco. In inverno dubito seriamente riuscirà a tenere carico un accumulo, fosse solo da 4 kW.
            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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            • #7
              Dipenderà molto dalle sue abitudini, se è fuori casa tutto il giorno l'autoconsumo sarà praticamente nullo.
              Mio fratello ha un impianto 3Kw e di autoconsumo non ne ha molto.

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              • #8
                Mi farei bene i conti prima di esserne sicuro. Ad ogni modo, prova tu ad installare un accumulo decente (per caricare una vettura) si impianto da tre kw. Insomma, eviterei di dare tutto per scontato e semplice. Con 3 kw hai poco da accumulare, praticamente nulla. L'esercizio dell'insistenza, non cambia i fatti.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #9
                  @Dedo
                  Ti faccio un esempio. Io ho un impianto da 2,8Kwh e 4,8Kwh di accumulo.
                  A dicembre 2018, mediamente, l'impianto ha prodotto 3,46Kwh/giorno, con un picco di quasi 7Kwh in un paio di occasioni e sotto i 2Kwh in ben 12 giorni.
                  Devi considerare che anche se non sei mai a casa di giorno (tipo io), c'è comunque un consumo di base che va ad intaccare la tua produzione (diventato autoconsumo immediato).
                  Ne segue che nei mesi invernali (novembre-dicembre-gennaio) riuscirai a mettere in batteria gran poco.
                  Poi un altro aspetto che devi tenere in considerazione è il freddo, se l'impianto non è dentro casa.
                  Alcuni accumuli, tipo il mio, se fa tanto freddo e sono in ambienti non a temperatura ideale (tipo il garage) sotto una certa temperatura entrano in modalità di protezione e si caricano più lentamente, per evitare di danneggiare le batterie.

                  Quindi hai meno sole e quando c'è le batterie si caricano pure più lentamente.

                  Da febbraio si ha un notevole incremento della produzione, e da Marzo a Settembre non dovresti avere particolari problemi.

                  Credo tuttavia che non ne valga la pena, avresti bisogno di un accumulo di dimensioni molto grandi con costi decisamente troppo alti e andrebbe prima potenziato il fotovoltaico in modo da avere più margine nei mesi invernali.
                  Impianto: 2,8Kw - Accumulo 4,8Kwh

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                  • #10
                    Certo che bisogna valutare caso per caso, però credo che attulmente l'accumulo sia più vantaggioso rispetto alla cessione.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Gpl Visualizza il messaggio
                      Certo che bisogna valutare caso per caso, però credo che attulmente l'accumulo sia più vantaggioso rispetto alla cessione.
                      Credi male. Il fatto che i tuoi abbiano comprato un accumulo, non ti fa diventare un esperto (mi piacerebbe capire che impianto avete e chi vi ha fatto i calcoli)., A conti fatti, un accumulo ancora non conviene. Ancora meno con un 3kw. Ma il punto non è questo. Per i tuoi dubbi vai nel topic dedicato che così avrai modo di parlare con molti altri. E io di farmi ulteriori risate.... Non te la prendere, ma te le chiami...
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      • #12
                        Confontando l'impianto di mio fratello (senza accumulo) attivo da più di un anno e l'impianto dei mei genitori (con consumo molto più alti e con accumulo), vedo che in un mese di untilizzo dell'impianto con accumulo c'è un 100% di autoconsumo mentre in quello di mio fratello l'autoconsumo produce un risparmi di circa il 10% in bolletta, sommando lo scambio sul posto il risparmio arriva al 20%
                        la percentuale di autoconsumo con accumulo immagino non rimarrà al 100% durante tutto l'anno però anche fosse un 80% sarebbe ottimo.

                        Ovviamente tra 1 anno avrò un resoconto completo dell'impianto con accumulo, non mi ritengo assolutamente un esperto anzi.

                        Ora sto valutando di installare un impianto anche io, e guardando i due che ho a portata di mano sono più propenso per installare anche l'accumulo (cosa che pensa di fare anche mio fratello). anche se il mio caso forse non è vantaggioso a livello economico in quanto i miei consumi sono molto bassi.

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                        • #13
                          Tieni presente che esiste lo ssp. Che di fatto, ti restituisce a maggio, circa il 70% dello scambiato con la rete. Ecco la ragione per la quale, ancora un eventuale accumulo non è conveniente. Ad ogni modo, c'è una discussione dedicata.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Top Visualizza il messaggio
                            Sei in scambio sul posto, quindi l'accumulo - anche se virtuale - ce l'hai già.
                            L' accumulo fisico che andresti ad aggiungere, ai costi attuali, non te lo ripagheresti mai.
                            Diverso il discorso se tu potessi utilizzare direttamente l' auto plug-in, come accumulo, ma se di giorno l'auto è in giro...
                            Ciao, lo scambio sul posto era nato esattamente come un accumulo utilizzando la rete quale accumulatore, dal 2006 l'origine era io immetto 1 Kw/h in rete e mi viene reso 1 Kw/h senza possibilità di indennizzo per la parte non riconsumata ad eccezione del fatto che per riprenderli vi erano tre annualità, è però andato avanti solo pochi anni ed ora lo scambio è una truffa belle e buona dove tu paghi il prelievo e l'indennizzo sull'immesso è una questione complicatissima che ti porta a prendere quello che ti danno senza poter contestare o controllare nulla - altro che 1 a 1
                            Naturalmente in Italia le questioni che ci avvantaggiano se ci sono durano poco.

                            L'auto plug in che nel frattempo ho acquistato ha una batteria di 11,2 Kw quindi ipotizzando che la ricarica non sarà mai completa potrei avere circa 10 Kw da caricare in batteria al giorno per un costo di circa 0.15 centesimi (dalla rete di casa) ovvero 10 x 31 x 0,15 ovvero 46,50 Euro/mese ne va da sè che non noleggio sicuramente una batteria il cui costo sarà molto maggiore.

                            La mia domanda era però leggermente diversa ovvero trasferendo la mia energia prodotta e incentivata in una batteria che NON reimmette l'energia nell' impianto ma la immette SOLO e direttamente nell' auto ho problemi con il conto energia e con GSE ?

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                            • #15
                              Secondo me no. È come se acquistassi un gruppo di continuità che di giorno carichi e poi di sera, scollegato da rete, fornisce energia solo all'auto.
                              Impianto: 2,8Kw - Accumulo 4,8Kwh

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                              • #16
                                Devi fare comunque la pratica come modifica di un impianto esistente. Mi pare tu possa farla anche in iter semplificato.
                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                • #17
                                  Di fatto l'auto diventa un normale carico quindi non c'è nessun problema con il conto energia gse.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Sto parlando di installare un accumulo, no di caricare la macchina. Per installare un accumulo devi fare una pratica come fosse una nuova installazione. Quindi enel distribuzione, Gse, terna. Cosa c'entra che la macchina diventa un normale carico? Mi sembra ovvio. Resta il fatto che Modificare impianto (ad esempio installando un a cumulo) eccome se devi farla la pratica.
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Bluesummer Visualizza il messaggio
                                      Secondo me no. È come se acquistassi un gruppo di continuità che di giorno carichi e poi di sera, scollegato da rete, fornisce energia solo all'auto.
                                      Se modifichi un impianto senza fare la pratica relativa, vieni semplicemente denunciato. Prima di dire "secondo me no" su queste cose, sopratutto se non si conosce l'ambito, meglio stare zitti. Si rischia che si fan danni. Va beh che alla fine il denunciato è lui.
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Gpl Visualizza il messaggio
                                        Confontando l'impianto di mio fratello (senza accumulo) attivo da più di un anno e l'impianto dei mei genitori (con consumo molto più alti e con accumulo), vedo che in un mese di untilizzo dell'impianto con accumulo c'è un 100% di autoconsumo mentre in quello di mio fratello l'autoconsumo produce un risparmi di circa il 10% in bolletta, sommando lo scambio sul posto il risparmio arriva al 20%.........
                                        Quindi con autoconsumo 100% la bolletta è zero?
                                        Il 10% di risparmio in bolletta l'hai valutato facendo la differenza tra bolletta "piena" (prelievo più autoconsumo) e bolletta effettiva (con solo prelievo)?
                                        Dai numeri che posti non mi sembra che tu sia in grado di fare questi calcoli.
                                        Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                        attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da dedo66 Visualizza il messaggio
                                          .......ora lo scambio è una truffa belle e buona dove tu paghi il prelievo e l'indennizzo sull'immesso è una questione complicatissima che ti porta a prendere quello che ti danno senza poter contestare o controllare nulla - altro che 1 a 1
                                          Naturalmente in Italia le questioni che ci avvantaggiano se ci sono durano poco.....
                                          A me non risulta che sia così.
                                          Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                          attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Gpl Visualizza il messaggio
                                            Di fatto l'auto diventa un normale carico quindi non c'è nessun problema con il conto energia gse.
                                            alla faccia se non hai problemi con GSE,Enel distribuzione e Terna se non fai la pratica di modifica impianto per installazione accumulo. Gli avvocati costano, pure tanto.
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • #23
                                              A me la domanda sembrava: Se carico l'auto anzichè mettere l'enegia in rete va bene ? Forse ho capito male.

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da Gpl Visualizza il messaggio
                                                A me la domanda sembrava: Se carico l'auto anzichè mettere l'enegia in rete va bene ? Forse ho capito male.
                                                basta che rileggi il primo post e ti rispondi da solo. Dirgli che non serve nulla, serve solo a dare indicazioni completamente errate.
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                  Se modifichi un impianto senza fare la pratica relativa, vieni semplicemente denunciato. Prima di dire "secondo me no" su queste cose, sopratutto se non si conosce l'ambito, meglio stare zitti. Si rischia che si fan danni. Va beh che alla fine il denunciato è lui.
                                                  A casa ho una scatola che attacco alla presa di corrente e mi va a caricare una batteria presente al suo interno. Questa scatola ha anche una presa alla quale posso attaccare qualsiasi elettrodomestico. Se stacco la scatola dalla presa a muro l'elettrodomestico viene alimentato dalla batteria interna.

                                                  La scatola può solo prelevare da rete ed erogare dalla sua presa predisposta, non può in alcun modo erogare in rete.

                                                  Dove ho modificato l'impianto?
                                                  Impianto: 2,8Kw - Accumulo 4,8Kwh

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Bluesummer Visualizza il messaggio
                                                    A casa ho una scatola che attacco alla presa di corrente e mi va a caricare una batteria presente al suo interno. Questa scatola ha anche una presa alla quale posso attaccare qualsiasi elettrodomestico. Se stacco la scatola dalla presa a muro l'elettrodomestico viene alimentato dalla batteria interna.

                                                    La scatola può solo prelevare da rete ed erogare dalla sua presa predisposta, non può in alcun modo erogare in rete.

                                                    Dove ho modificato l'impianto?
                                                    Hai letto cosa chiede utente del post? Vai a leggere e poi rifletti su quanto siano attinenti i tuoi interventi. Forse non sai che controllano la media immessa e bloccano tutto appena vedono una evidente discrasia.
                                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                    • #27
                                                      Ho letto ed inteso più che bene, anche se ha usato impropriamente il termine "accumulo" visto che a lui servirebbe qualcos'altro, visto che si tratta di un compito ben definito e unidirezionale.
                                                      Che poi non sia economicamente vantaggioso siamo d'accordo, ma questo l'ho scritto ancora nel mio primo intervento.
                                                      Impianto: 2,8Kw - Accumulo 4,8Kwh

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                                                      • #28
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                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • #29
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                                                          Ho letto ed inteso più che bene, anche se ha usato impropriamente il termine "accumulo" visto che a lui servirebbe qualcos'altro, visto che si tratta di un compito ben definito e unidirezionale.
                                                          Che poi non sia economicamente vantaggioso siamo d'accordo, ma questo l'ho scritto ancora nel mio primo intervento.
                                                          Provo a ripostare meglio la mia domanda
                                                          1) Prendo la mia energia prodotta e incentivata direttamente da una presa del mio impianto di casa monofase 220V
                                                          2) Trasformo l'energia presa dalla presa in corrente continua a 48V e con questa carico una batteria
                                                          3) Con un secondo inverter prendo la corrente a 48V dalla batteria e la ritrasformo in 220V alternata
                                                          4) Con l'energia a 220V alternata alimento una presa schuko (che non fa parte dell' impianto di casa ma è alimentata esclusivamente dalla corrente punto 3)
                                                          5) Con la presa schuko alimento la presa di ricarica della macchina plug in

                                                          Non vi è nessuna possibilità di rialimentare l'impianto di casa con l'energia accumulata
                                                          Questo po po di cosa ( trascurando l'economicamente vantaggioso che sicuramente non c'è ) per GSE mi altera e modifica l'impianto esistente ?

                                                          Perchè se così è anche alimentare da una presa dell'impianto di casa una qualsiasi batteria (trapano, avvitatore, telefono, auto elettrica o plug in ) verrebbe considerato come modifica all' impianto FV quindi passibile di mancata pratica di modifica GSE

                                                          Oppure sbaglio ?

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                                                          • #30
                                                            Sì, io avevo capito che volevi fare una cosa del genere, il problema è che non è conveniente.
                                                            Dal mi punto di vista collegare una cosa del genere è equivalente a collegare un elettrodomestico... in fondo se colleghi direttamente l'auto non fai la stessa cosa, caricando la batteria della stessa?

                                                            Il problema è che per caricare l'auto anche di soli pochi kwh dovresti spendere, per il sistema di stoccaggio, una cifra troppo alta, perdendo in convenienza.
                                                            Impianto: 2,8Kw - Accumulo 4,8Kwh

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