Camino ad aria forzata: dubbio isolante braciere/ventola - EnergeticAmbiente.it

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Camino ad aria forzata: dubbio isolante braciere/ventola

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  • Camino ad aria forzata: dubbio isolante braciere/ventola

    Il termocamino in questione è questo

    Il mio dubbio/paranoia riguarda l'isolante che trovo fra fuoco e ventola. Cerco di spiegarmi:

    Smontato, il camino ha un apertura sul fondo. Sotto a questa apertura è installata la ventola per l'aria forzata.





    Un piano in lamiera va a chiudere questa apertura.
    Sopra a questa piano poggia il cassetto delle ceneri, e sopra ad essi il 'piano fuoco' (sopra a cui poggeranno le braci)
    Piano fuoco e cassetto ceneri sono collegati con una grata.


    Nello spazio che si forma fra piano fuoco e fondo cè un materassino di lana ceramica.



    Immagino l'intento sia isolare il più possibile la ventola dalle alte temperature del fuoco e/o limitare la dispersione verso il fondo.
    L'isolante sembra in buono stato ma ignoro che comportamenti abbia ad alte temperature
    Inoltre (solo di recente) ho letto della potenziale tossicità della lana ceramica (tutti i miei dubbi sono partiti da questo fatto)


    In teoria la combustione e l'aria mandata nelle stanze sono due circuiti separati.
    Ma quando cè un cattivo tiraggio (per esempio con l'aria troppo strozzato) nelle stanze si sente odore di fumo
    Quindi assumo che in qualche modo una (seppur minima) parte della combustione possa passare nel circuito di ventilazione


    Il mio dubbio principale è: può succedere che particelle di lana ceramica vengano diffuse nell'aria riscaldata e forzata nelle stanze?


    La lamiera che chiude il fondo (e che quindi in teoria separa la camera di combustione dalla ventola) era 'sigillata' con del silicone refrattario.
    Ispezionando è risultato completamente sgretolato. Ora l'ho chiuso con del silicone rosso ad alte temperature (dice max 350° sono pochi?)


    grazie per qualsiasi consiglio

  • #2
    Io ne ho uno simile costruito su ordinazione, montato 2003
    nel vano sotto il bracere non c'è isolante e nemmeno cassetto cenere, combustione vecchia maniera diretta su brace
    Il motore aspirando aria fredda non ha problemi, a meno che lo tieni spento......................
    Fosse mio toglierei tutto....................... Poi solo da un lato a cosa serve

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    • #3
      Ho sentito casi di motore fuso causa calore durante black-out. Ho quindi immaginato fosse per arginare situazioni estreme simili.
      Il manuale non ne parla (ma tralascia anche altre cose). E' un pezzo unico, tagliato preciso, quindi penso originale, non una "pezza".
      Però anche io propendo per toglierlo...

      non ho però capito cosa intendi per "solo da un lato"...

      in ogni caso, grazie della risposta. e buon anno

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      • #4
        Mi è sembrato isolato solo un lato, o almeno dalla foto sembra..
        Auguri anche a Te

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        • #5
          no l'isolante è tutto intorno

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          • #6
            Originariamente inviato da ekt Visualizza il messaggio
            ...Il mio dubbio principale è: può succedere che particelle di lana ceramica vengano diffuse nell'aria riscaldata e forzata nelle stanze?
            La lamiera che chiude il fondo (e che quindi in teoria separa la camera di combustione dalla ventola) era 'sigillata' con del silicone refrattario.
            Ispezionando è risultato completamente sgretolato. Ora l'ho chiuso con del silicone rosso ad alte temperature (dice max 350° sono pochi?)
            Se è sigillato non credo che possano disperdersi particelle di lana ceramica.

            Il silicone c'è di tipo che resiste oltre 600 gradi.
            Quello rosso ormai lascialo , tra un pò verifica il suo stato e se si è alterato sostituiscilo con quello da 600 gradi .
            Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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            • #7
              Pero potevano metterci il refrattario...................
              Puoi farlo tu con mattoni refrattari e malta refrattaria, è meglio di sicuro e non difficile

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              • #8
                Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio
                ...con mattoni refrattari e malta refrattaria
                ah ma sai che è un ottima idea? secondo tè il mattone refrattario ha lo stesso grado di isolamento termico della lana ceramica? so che non tutti i mattoni refrattari sono anche isolanti, dipende da cosa cè nell'impasto. comunque chi vende materiale edile dovrebbe sapermi indirizzare.

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                • #9
                  *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***

                  Vedi post n.1




                  Ciao,
                  finalmente dopo tanto tempo ho trovato un post che fa al mio caso.
                  Quel camino è l aerjolly che adesso non fanno piu ed è stato sostituito con uno
                  che ha il piano completamente di ghisa, con griglia per la cenere, sotto cassetto portacenere
                  e togliendo il piano ed il cassetto c'è un buco di accesso al motore proprio come quello in foto.

                  io ho acquistato casa ed ho trovato questo, poi dopo qualche mese l ho sostituito con quello nuovo.

                  il mio problema è che se strozzo la valvola anche io sento puzzo di fumo nelle stanze e nessuno è
                  stato capace di trovare una soluzione a tale, fastidioso , odioso problema.
                  il tappo che separa il cassetto raccogli cenere dal motore ha come unica guarnizione quella corda, ma non
                  è stato siliconato, mentre nelle istruzioni dice di farlo, ma all ultimo a cui ho sottoposto questa domanda (se siliconare)
                  mi ha detto che c'è pursempre del calore e quindi meglio evitare, e che inoltre a suo avviso potrebbe tirare i fumi da qualunque parte.

                  la sua idea è che in pratica da li o altri posti vedi dove scorre ad esempio il vetro la ventola tira un po di fumo e lo rimanda nei condotti
                  e da li si sente il puzzo, lui dice che gli altri motori delle altre marche sono collegati da una parte con un tubo che va fuori e con un altro dall'altra parte
                  del motore direttamente dentro lo zoccolo che fa si che il motore prenda aria dalla casa e non dal cassone dove c'è il cartongesso, ma questo non è fattibile perchè
                  il motore di questo camino ha da un lato dei fili come si vede bene anche nella tua foto.

                  detto questo (sperando di essermi spiegato perchè sto scrivendo al volo di fretta), ti chiedo se tu sei riuscito a risolvere il problema e come perchè quell odore è veramente
                  nauseabondo e nn mi fa mai star tranquillo ogni volta penso ci sia qualche problema...

                  Grazie per la risposta e buona serata a tutti!!!
                  Ultima modifica di scresan; 06-09-2018, 22:48.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da ceciofs Visualizza il messaggio
                    Ciao, finalmente dopo tanto tempo ho trovato un post che fa al mio caso.
                    ceciofs, perdono. leggo la tua domanda con nove mesi di riatardo. sei ancora interessato ad una risposta?

                    anche io credo che il fumo esca da vetro/fessure, venga aspirato e rimesso in circolo. non mi spiego in altro modo l'odore di fumo, che è oggettivo.

                    per la soluzione, se capisco quello che scrivi in realtà anche questo camino avrebbe due prese. il manuale lo spiega. con un tubo prendi aria dall'esterno e con un altro potresti prelevare da casa, ottenendo una miscela metà aria fredda e metà aria calda. evidentemente sia a mè che a tè non hanno installato i tubi e la ventila preleva tutto dal cassone (fumo compreso).

                    detto questo, mi spiace che tu abbia comperato il nuovo modello. credo che sia essenzialmente progettato male, sia come principio di funzionamento sia nei materiali che hanno deciso di usare.
                    io lo sto rottamando

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                    • #11
                      *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***

                      Ciao grazie per la risposta,
                      allora in primis ti dico che credo di aver risolto la situazione, vediamo con questo inverno come procede poi magari vi aggiorno.
                      Il problema è che i caminetti dovrebero tirare aria da fuori e da dentro la stanza tramite 2 tubi collegati al muro esterno e alla stanza interna,
                      solo che come sai il motore montato su questo camino da una parte è "aperto" con i fili dello stesso che impediscano di collegarci un tubo,
                      e quindi quello prende aria dal "cassone" ...

                      Ora la bocchetta che ho io sul cassone lato salotto era piccola e sottodimensionata e quindi si creava un vuoto all interno del cassone e
                      per questo aspirava i fumi dalla camera di combustione facendoli passare dentro al motore ed andando di conseguenza nelle bocchette.

                      Ho allargato la griglia e sembrava andar bene anche se la miglior soluzione è collegare un tubo direttamente ma come detto non si puo...

                      Purtroppo anche io non son molto contento di quel caminetto,sembra grande ma ha una camera di combustione piccola e quella forma di tutta
                      la parete che invece di esser liscia è ondulata a mio avviso fa predere solo spazio.

                      Credo che prima o poi (cambiato 2 anni fa e ogni volta devo rimettere in conto anche il cartongessista e un po mi scoccia)lo cambierò pure io
                      per passare ad un termocamino a pellet...
                      Piu' brutto? boh forse si, ma risolverei parte dello sporco, risolverei il problema di scaldare la casa la mattina prima di andare a lavoro (adesso uso gpl/condizionatori)
                      e l' ansia dell' incendiarsi della canna fumaria...

                      Ps per curiosità tu cosa hai messo e cosa intendi per rottamazione, se posso chiedere?
                      Pps qualcuno mi da suggerimenti sui termocamini a pellet?

                      GRAZIE A TUTTI
                      Ultima modifica di scresan; 06-09-2018, 22:46.

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                      • #12
                        Allora
                        sul montaggio, ti dico come l'ho capita io (ma non ce l'ho chiarissima). il camino me lo sono trovato montato, non ho partecipato all'installazione.

                        il manuale ha questa pagina

                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   montaggio1.PNG 
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ID: 1966589

                        io sono sicuramente nel caso (1) non cè nessun tubo e la ventola è libera

                        però potresti anche montarlo come
                        (2) un unico tubo da 150 attacato alla ventola da un lato che prende aria dall'esterno e nulla che porti aria da casa, oppure
                        (3) un tubo da 100 sempre attaccato alla ventola per aria esterna (come sopra) ma in più fai un buco da 100 (siccome la ventola aspira da entrambe i lati) e prendi aria da casa. quest'ultimo senza tubo perchè, come dici anche tu, dall'altro lato la ventola ha i fili che escono

                        (la configurazione (3) è secondo mè la più sensata - poi scrivo il perchè)

                        il tubo attaccato alla ventola andrebbe montato così
                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   montaggio2.PNG 
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                        anche mettere quella "scatola a chiusura automatica" avrebbe senso perchè di notte, quando spento, entra un mucchio di aria fredda.

                        poi però c'è anche questo schema
                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                        (a parte che F io sul disegno non lo vedo) sembrerebbe che vada collegato anche quest'altro tubo come presa d'aria esterna al fondo del camino. qui io ho un pò perso il filo. E mi sa anche l'installatore a suo tempo, perchè io non ho trovato nulla di tutto ciò.
                        File allegati

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                        • #13
                          Ormai lo conosco a memoria quel libretto. Io ho 2 fori esterni
                          1 va alla ventola 1 va al camino entrambi collegati con tubo. Solo che la ventola che è quella che spinge l aria in tutt'al casa ha bisogno di aria sia da fuori che da dentro. E da dentro prendeva aria dal cassone e Nn dalla casa facendo il vuoto ed aspirando dalla camera di combustione e portando di consegue A il pizzo in tutta la casa.

                          Tu cosa hai installato ora??
                          Io sto pensando ad un termocamino. Pellet canalizzabile e magari posso attaccarlo all acqua che è vicina.
                          Ma stavolta prima di spender soldi vorrei trovare il modello giusto....


                          *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***
                          Ultima modifica di scresan; 06-09-2018, 22:45.

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                          • #14

                            Note di Moderazione:

                            Piano con il quote, la discussione diventa illeggibile.

                            Rispettate il regolamento. Grazie!

                            Mod. scresan


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                            • #15
                              Originariamente inviato da ceciofs Visualizza il messaggio
                              camera di combustione piccola e quella forma di tutta la parete che invece di esser liscia è ondulata
                              quello è uno dei problemi di progettazione.
                              la parete ondulata funge da "scambiatore" fra l'interno caldo e l'aria fredda esterna che gli viene fatta passare dentro. il problema è che è tutto in acciaio. zero accumulo. dopo poco che lo accendi l'aria è calda, fantastico. ma appena si spegne diventa freddo come un cadavere.

                              poi è molto rumoroso. e non è il rumore dell'aria nelle condutture. è proprio la ventola che produce vibrazioni nella struttura del camino.
                              poi cè l'odore di fumo, se per sbaglio strozzo un pò troppo l'aria. e se non strozzo l'aria, mangia legna a dismisura

                              l'intenzione era rottamarlo nel senso di cavarlo e portarlo in discarica.
                              la soluzione termocamino a pellet al posto suo l'ho scartata. per mè due possibilità:
                              - caldaia a pellet più puffer in cantina e scaldare coi termi. oppure
                              - stufa a legna di qualità (quindi non JollyMec) con accumulo in pietra ollare. niente correnti d'aria per casa, zero rumore.

                              entrambe le soluzione mi avrebbero permesso di accedere al conto termico, rottamando appunto il jolly mec

                              l'aria canalizzata per mè non è una buona soluzione. hai rumore, aria secca, molta polvere mossa

                              in realtà pochi mesi fa mi si è paventata la possibilità di cambiare casa. perciò non faccio nulla fino a quando non so in quale casa spendere i soldi.

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                              • #16
                                Io il termo e l impianto ce l ho in salotto e il camino a vederlo mi è sempre piaciuto. Vorrei passare al pellet per la sola comodità di programmazione e scaldare la casa la mattina prima di uscire. Con i termosifoni non si riesce bene... La caldaia c avevo pensato anche io con il conto termico ma dovrei fare un po' di lavori ed andrei a perdere il camino. La stufa a legna sinceramente non mi va di metterla in salotto...
                                L unica cosa potrei passare ad una caldaia a pellet e puffer e tenere il termocamino ed accenderlo per piacere....

                                Accedendo al conto termico con qualche centinaio di euro la caldaia si riesce a mettere.


                                *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***
                                **** ultimo avviso!****
                                Ultima modifica di scresan; 06-09-2018, 23:24.

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                                • #17
                                  sono tutti ragionamenti cha abbiamo fatto anche noi. ti do la mia prospettiva, ma lungi dal pensare che ho la ragione in tasca.

                                  • la mia prima opzione era mettere caldaia pellet in cantina e tenere il termocamino come 'piano b' (se ho un problema con il pellet, accendo il camino e non muoio di freddo). il problema principale è che se non rottamo il camino non posso più accedere (legalmente) al conto termico. diventa poco appetibile in termine di spese da sostenere
                                  • seconda opzione: caldaia a pellet + puffer e rottamo il jolly mec. se mi va, fra qualche anno al suo posto (c'è già la canna fumaria) ci metto un caminetto per vedere la fiamma a natale. la canalizzazione dell'aria rimane inutilizzata ma comunque non mi è mai piaciuta. difetti: l'impianto è piuttosto complesso, considerato che devo comunque produrre anche acqua calda sanitaria, quindi serve ancora il gas. ci sono caldaie a pellet che fanno anche acs ma ho forti dubbi.
                                  • terza opzione: stufa in pietra ollare con accumulo al posto del termocamino. a sentire gente che ne possiede una, l'accumulo funziona. rimane calda tutta la notte. rimarrebbe l'economicità della legna e sparirebbero i difetti che trovo nella mia situazione odierna. problemi: devi comunque fare il carbonaio e non sarà mai comodo come un coso che si scalda con il timer. inoltre costano un botto e solo pochissime hanno i parametri che permetto di accedere al CT


                                  detto questo, se avrò possibilità di ristrutturare un altra casa, sarà sicuramente: tutti i soldi che posso in coibentazione, e riscaldamento a pavimento.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Ciao a tutti vi scrivo per un informazione...ho comprato casa ed ho trovato installato un vecchio jolly mac aerjolly a elle..per intenderci con doppia portina una una sul davanti e una laterale..solo che guardando dentro la camere di combustione nn ho trovato ne la griglia e ne il cassetto per la cenere...a meno che che la cenere possa essere solo aspirata??? e quindi è normale che nn abbia un cassetto da rimuovere? grazie a tutti

                                    Commenta


                                    • #19
                                      li ho visti ma non conosco i dettagli di quel modello. vai sul sito della jollymec e scaricati il manuale

                                      Commenta


                                      • #20
                                        è uguale a tuo che hai postato all'inizio solo che è a L...volevo sapere solo che ha quella sorta di cassetta con la griglia come si vede nelle fato che hai pubblicato inizialmente oppure se oltre quella cassetta e griglia ha altro sopra i mattoni refrattari.. il libretto che trovi sul sito sono per i modelli nuovi i vecchi modelli come il mio e forse anche il tuo sul sito nn si trovano i manuali...grazie per la velocità nel rispondermi

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                                        • #21
                                          non è questo?

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                                          • #22
                                            il modello è giusto ma è quello più vecchio...questo nn ha i mattoni refrattari

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                                            • #23
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                                              comunque a pagina 5 c'è esattamente come sono montati, griglia, piano fuoco, cassetto cenere e tutto il resto

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