1500 w sono circa 5000 btuDaikin emura mi sa che sono alti di gamma...li comprerei SE decidessi di usarli per scaldare e raffrescare casa come fonte PRINCIPALE. Per fare solo fresco 20 gg anno forse sono sprecati. Però come stai capendo , se uno mette AC ha una bella spesa....e allora tanto vale metere una PDC e FC idronici e cercare di fare tutto con unica macchina.Se trovi un bravo progettista, vedrai che ne esci bene....se il,progettomlomfa chi deve magari per forza venderti i termi in alluminio, ecco che allora in una PDC costa 20 mila euro...Comunque su ebay trovi prezzi di tutto...non dico di comprare, ma solo,per capire quanto vale una cosa ...ad esempio ci sono fancoil Sabbiana a 250 euro....PDC da 8 kW a 5000 euro..etc...poi con questo in mente si va a discutere i vari preventivi e si arriva dove si deve arrivare..

Il problema è che cercando in internet non riesco a distinguere le PdC risc+raffr+acs da quelle dei condizionatori a quelle solo risc... Che termini dovrei cercare?

Le PDC che servono a te si chiamano aria-acqua ....quelle usate per fare fresco (ma in grado di fare anche caldo) con gli split a espansione diretta a gas , si chiamano aria aria oppure ad espansione diretta

Adesso ho scoperto questo 3d interessante in maniera diversa. Non che sentire Marco e Dott. non sia divertente, ma ho scoperto che , quando 35 anni fa ho installato i fan coil ad acqua, si chiamavano così e, a voler essere italianisti termoventilconvettori ad acqua, ed ora fan coil idronici. Se non sbaglio sono la stessa cosa, anche se potrei sbagliarmi, eh.
Devo ammettere che la diatriba mi interessa assai di più del problema di Nordina, che in se per se è banale, ma si trascina dietro bollette e sacchetti che qualcheduno avrebbe voglia di sbattervi in testa. Di certo lo scornamento è simpatico, vi prego di continuare che è un pò che non mi danno del troll e stavo pensando di suicidarmi.

se passiamo le 100 visite, io e DNE però aprimo la biglietteria...

Ecco, te pareva che non mi prendevo anche qualche botta in testa

Stasera ho parlato con l'idrauluco... Mi ha detto che secondo lui è rischioso buttarsi su una pompa di calore in un edificio come il mio ove non vi è nemmeno il salvagente del FV.
Tuttavia è favorevole a farmi la predisposizione della PdC se gli do tutti i dimensionamenti... Sostanzialmente vuole sapere dove portare i tubi e che diametro devono avere perchè lui non ha ben capito come vorrei predisporre l'impianto (in realtà nemmeno io, gli ho solo detto di portare 2 tubi dalla nicchia caldaia alla cantina...).

Io per ora mi sarei convinta di fare così:
- stufa a pellet aria-aria (recupero la mia, costo zero);
- caldaia a condensazione con potenza nominale minima più bassa possibile (mi pare sia 2,4 o 2,8 a seconda del modello che sceglierò);
- predisporre la nicchia murale adatta a ricevere sia la caldaia a gas una eventuale futura PdC;
- predisporre dalla stessa nicchia due tubi che corrono sino alla cantina per eventuale futura PdC per ACS;
- 1 fancoil con piastra radiante per ogni locale (rimuovendo i miei radiatori, ed evitandomi l'aggiunta di nuovi) da allacciare alla caldaia del gas (ed un domani alla PdC);

Questa mi pare la soluzione meno onerosa ad oggi e più reversibile un domani.
Quel giorno che potrò permettermi PdC, o caleranno di prezzo, o il gas sarà troppo sconveniente, mi basterà cambiare generatore in quanto i ventilconvettori (e gli allacci) son già predisposti.

Ho solo una domanda ed un dubbio;
Domanda > stante il fatto che i fancoil non possono stare accesi tutto il giorno, al contrario dell'impianto a bassa temperatura con radiatori che avevo ipotizzato sino a settimana scorsa, OGGI l'acs mi conviene produrla con caldaia a gas o con un PdC a parte?
Dubbio > i fancoil adatti ad essere alimentati da caldaia sono gli stessi medesimi che un domani potrò collegare alla PdC? Oppure sono due sistemi differenti quindi un domani i miei fancoil dovrò cestinarli?

Grazie...

Questa la so io.Uguali, almeno io li uso per entrambi i lavori da 35 anni. Clap clap clap.

Perchè no? Se monti la caldaia con gestione climatica puoi tenere impianto acceso h24, cosi la fai lavorare a potenza minima, sfrutti meglio la condensazione (quindi risparmi combustibile) e hai un confort migliore.

Dipende da quante persone/giorno usano l'ACS; se sei sola o in due il costo annuo per ACS è minimo e non so se vale la pena mettere la PDC.

Sono gli stessi, ricorda però che i fancoil necessitano di una tubazione per lo scarico condensa in fogna.

Saluti

Sì, per ora siamo in due! Quindi niente pdc per acs, mica male.
Comunque la predispongo per un futuro con pdc per riscaldamento.


Per i fancoil, avere almeno 2 apparecchi elettrici per piano sempre accesi (totale 4 apparecchi) sommati al costo del gas..................... Non è controproducente?

No. Sono termostati e girano solo per poco, ogni volta. Come hanno già detto, meglio mantenere che dover sparare con la T.

Ciao,
non ho capito o forse mi sono spiegata male...

Ho imparato da voi che è meglio mantenere che on/off, infatti nel caso dei radiatori avrei fatto climatica con sonda esterna.
Nel caso dei termoconvettori, potrei fare comunque climatica con sonda esterna, ma il consumo dei ventilatori di 4 fancoil, tutti i giorni, da ottobre a marzo, non si farebbe sentire?


Tra poco indago in giro su qualche marca di fancoil adatta sia al riscaldamento (per ora con caldaia) sia al raffrescamento (un futuro con PdC). Vi aggiornerò, se non vi stufo...
Se avrò la Vs. benedizione poi andrà dall'idraulico a riferire il tutto.

P.S.: prendendo fancoil addirittura risparmio sui termosifoni...

Ti dimentichi che i fancoil , in riscaldamento ,emettono anche se non va' il ventilatore , sempre un corpo radiante sono , e se non vado errato è proprio questo il concetto per cui chiamano con i 'paroloni' i fancoil di nuova generazione D:
quindi se metti un termostato o il fancoil lo fà già da se , di accendere il ventilatore solo se la T acqua è sopra i 40° , quando c'e' una T inferiore della climatica lavora solo per convenzione naturale.....

Be si, potresti farlo a 5-7, ma ti troveresti in imbarazzo. Poi faresti arrabbiare Marco e Dott., che sarebbero d'accordo per una volta.

Ciao Arch. Nordina,

concordo anche io che così è la soluzione costo/prestazione migliore, investimento minimo con resa buona.

Per il consumo dei fancoil non mi preoccuperei tanto, per l'Olimpa Splendid B12 SLR Smart 200 danno un consumo massimo di 17 W, 28 W per il 400, in climatica h24 magari andranno al minimo.

Però i dati dei consumi per locale non mi sembra che corrisponda a 150 mq (e tra l'altro sembrano tutti locali piccolini) e anche se villetta a schiera degli anni 50 deve avere una buona coibentazione per avere una richiesta di solo 7.366 W di riscaldamento.

Ciao, grazie per la risposta.
Sono contenta di aver raggiunto qualche conferma oltre a varie (giustissime) botte in testa.

Anche a me pare davvero poco, temo che il termotecnico abbia cantato, anche se gli ho fatto verificare più voltre...

Considera che i locali più grandi sono 4.50x3.70... Isolamento esterno con 10 cm di EPS su tutti i lati...
Soletta verso sottotetto con 8 cm di lana di roccia all'intradosso...
Inoltre sottotetto isolato con EPS...
Coibentato è coibentato... Esce una classe D...

Sto pensando di prendere tutti 400 (anziché alcuni 200)... E metterli solo nei locali principali (cucina, camere, bagno, soggiorno, mansarda)... Evitando di metterli nei disimpegni che probabilmente sarebbero inutili, dato che l'aria si muove da se...
Sto delirando? Sto diventando isterica?

Fattore personale, senza termo i disimpegni diventano gelidi. A me da fastidio.

Grazie per il tuo parere... Ne voglio far tesoro.
Tuttavia non ho spallette così ampie da accogliere ventilconvettori... Infatti nel progetto con i radiatori si erano previsti dei termo-arredi con larghezza 35-45 cm circa.
Riproporre lo stesso termoarredo solo per il disimpegno, quando tutto l'impianto è realizzato solo con ventilconvettori, potrebbe creare scompensi o problemi?


Vi aggiorno dicendovi che il termotecnico sostiene che i ventilconvettori sono un suicidio per una casa come la mia.
Praticamente si è rifiutato di assistermi...
L'idraulico invece sembra ben gasato dall'intervento, ma onestamente non lo vedo così tanto "aggiornato" con queste tecnologie (a prima vista eh)...


I tubi di collegamento dei ventilconvettori, per garantire la corretta portata d'acqua degli Olimpa Splendid B12 SLR Smart 400, sarebbe bene farli da 14 mm?
Non sono un po' grande per spingerci dentro acqua?
Lo stesso diametro è compatibile anche con le PdC oggi in commercio?

I tubi sicuramente non da 8.Io ho fan e termo, anche nella stessa stanza, doppi tubi ovviamente.

Approposito, nei tubi si usa una misura strana, 14 mm dovrebbe essere 1/2 gas, ok per tutti e due.

Ciao Arch. Nordina,

scusa ma ti anche detto perchè è un suicidio per una casa come la tua? Cos' è che non va, tanto da rifiutarsi di assisterti? Non li ha mai usati lui e quindi non ne conosce il comportamento?

NOrdina , il progetto che hai lo trovo coerente. Tieni conto che poi 50 di mandata li devi dare solo se fuori hai -5 cioè la T di progetto.in ogni altro momento la climatica chiederà T più basse. La realtà poi è meno severa dei conteggi, per cui se ti hanno previsto 50 , di fatto dovrai fare anche meno....ad esempio perché i ricambi non sono mai fatti in modo così intenso come chiede la normativa.Nei disimpegni puoi anche mettere termi e nin FC, e li usi alla stessa T dei FC.... poi in estate li chiudi.

Perchè strana ? nel rame si usano (finalmente direi) i mm, ci sono da 8 , 10 , 12 , 14 , 16 , 18 , 22 , 28 , etc ......
e 14 sono 12 interno , bastano d'estate ?

Nordina che c'entra il diametro del tubo che arriva al FC con la PDC ? dalla PDC partiranno tubazioni più grandi direi 22 , e poi nei collettori si riducono vs le utenze.,,,,

Ok, capisco, grazie nuovamente a tutti.

Ci vorranno pompe particolari per spingere l'acqua nel diametro 14mm?

P.S.: ho dovuto togliere i calcoli (W di ogni locale) del termotecnico onde evitare incomprensioni con lo stesso...