annuncio

**Dott Nord Est** · 10-12-2016, 18:52

the hawak, qui dò solo spunti e puntualizzo dove sono gli errori, non faccio certo progettazione di impianti (anche perchè servono mille altre info, oltre a quelle che tu hai dato)
quindi, è impossibile costruire qualcosa in maniera superficiale, non è mia prassi. Anche perchè poi se sbagliassi, i problemi resterebbero a te, non a me.
nei primi post hai fatto delle domande specifiche, a cui io ti ho risposto.
vuoi un impianto ottimale per la tua situazione? allora affronta il discorso in modo professionale, forse allora scoprirai che scaldarsi non vuol dire gestire 4 fonti di calore.....
P.S.: sono anni che le persone si scaldano con una sola caldaia, a pellet o a legna o altro..... Solo a Roma non si può vivere senza caldaia gas? Pura curiosità mia questa.... perchè appunto non comprendo questa tua convinzione.

**The Hawk** · 10-12-2016, 18:56

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

the hawak, qui dò solo spunti e puntualizzo dove sono gli errori, non faccio certo progettazione di impianti (anche perchè servono mille altre info, oltre a quelle che tu hai dato)
quindi, è impossibile costruire qualcosa in maniera superficiale, non è mia prassi. Anche perchè poi se sbagliassi, i problemi resterebbero a te, non a me.
nei primi post hai fatto delle domande specifiche, a cui io ti ho risposto.
vuoi un impianto ottimale per la tua situazione? allora affronta il discorso in modo professionale, forse allora scoprirai che scaldarsi non vuol dire gestire 4 fonti di calore.....
P.S.: sono anni che le persone si scaldano con una sola caldaia, a pellet o a legna o altro..... Solo a Roma non si può vivere senza caldaia gas? Pura curiosità mia questa.... perchè appunto non comprendo questa tua convinzione.

Desideravo sempre e solo consigli.Non penso dal veneto tu possa venire a Roma per un sopralluogo !!

Allora partiamo dal presupposto che valuterò la caldaia a biomassa, gli altri punti sono :

1) Dovrà essere utilizzata solo per termosifoni o anche per Acs ? Nel secondo caso ha bisogno di più manutenzione ?
2) Ritineni si possa dismettere la caldaia a Metano ?
3) Il pannello solare lo collegheresti alla caldaia a Biomassa ?
4) I camini li lasceresti cosi oppure trasformeresti il camino in termocamino, non acquistando la caldaia?
5) Altri consigli ?

**Dott Nord Est** · 10-12-2016, 19:00

1- si, anche per acs, stessa manutenzione (logicamente non con acs prodotta diretta, ma tramite boiler o puffer nelle varie varianti)
2- certo, lo fanno migliaia di persone
3- il solare termico è da valutare in base all'esposizione, a quante persone, al tetto, ecc ecc. Si valuta anche acs con boiler PDC o caldaia a biomassa o altro, dipende...
4- i camini li lascerei solo per estetica, non puntando su loro per scaldare
5- trova un buon professionsita

**The Hawk** · 10-12-2016, 19:34

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

1- si, anche per acs, stessa manutenzione (logicamente non con acs prodotta diretta, ma tramite boiler o puffer nelle varie varianti)
2- certo, lo fanno migliaia di persone
3- il solare termico è da valutare in base all'esposizione, a quante persone, al tetto, ecc ecc. Si valuta anche acs con boiler PDC o caldaia a biomassa o altro, dipende...
4- i camini li lascerei solo per estetica, non puntando su loro per scaldare
5- trova un buon professionsita

Boiler o puffer, potresti spiegarmi la differenza e soprattutto i costi di manutenzione di questi "addon" per la caldaia ?

**Dott Nord Est** · 10-12-2016, 19:54

il boiler è un recipiente per produrre acs
il puffer è un recipiente di acqua tecnica, con cui a sua volta mandi al riscaldamento e produci acs (tramite scambiatore interno o piastra di scambio esterna)
con la biomassa, il puffer è obbligatorio con la legna, altamente consigliabile con qualsiasi altro combustibile.

**The Hawk** · 12-12-2016, 00:27

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

il boiler è un recipiente per produrre acs
il puffer è un recipiente di acqua tecnica, con cui a sua volta mandi al riscaldamento e produci acs (tramite scambiatore interno o piastra di scambio esterna)
con la biomassa, il puffer è obbligatorio con la legna, altamente consigliabile con qualsiasi altro combustibile.

Grazie per le info,sto però cercando di capire come dovrà venire fuori questo impianto, considerando le modifiche rispetto alle mia ipotesi iniziale (caldaia al posto della stufa e utilizzo anche per Acs invece di utilizzo solo per termosifoni).

Come sempre alcune domande :

1) volendo produrre Acs oltre a far andare i termosifoni, sarà necessario utilizzare solo il Puffer ? Considerando l'utilizzo per 3 persone che capacità dovrà avere ?
2) E' possibile posizionare la caldaia a biomassa, vicino l'attuale caldaia a metano lungo la parete esterna della casa, costruendole uno stanzino che possa ripararla dalle intemperie ?
3) La caldaia che stavo vedendo (Cs Thermos Lyra 27) ha queste dimensioni (LxPxH 80 x 77.5 x 133 cm , 300Kg ) ma dovrei aggiungere a queste anche quelle del puffer, all'interno dello stanzino o è ?
4) E' possibile inviare acqua calda ai termosifoni e produrre acs senza Puffer ?

Perdona le mille domande , ma prima di andare da un tecnico specializzato,voglio capire bene.

**Dott Nord Est** · 12-12-2016, 06:43

1- per dimensionare un'impianto non basta sapere "3 persone", ma servono molte altre info
2- si, lo facciamo spesso. Nello stesso stanzino però non possono stare i due generatori assieme (a meno che quella a gas non sia stagna e serve pratica inail)
3- oltre al puffer, servono le misure attorno alla caldaia per la manutenzione e lo spazio per l'espansione, pompe, ecc ecc
4- si, ma con prestazioni basse e tutti i problemi correlati

**The Hawk** · 12-12-2016, 23:06

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

3- oltre al puffer, servono le misure attorno alla caldaia per la manutenzione e lo spazio per l'espansione, pompe, ecc ecc
4- si, ma con prestazioni basse e tutti i problemi correlati

Ma approssimativamente questo spazio quanto deve essere un metro oltre la caldaia ?
Grazie per le info, devo studiare un po le basi dell'impiantistica delle caldaie...credo sia necessario . Consigli ?

**Dott Nord Est** · 12-12-2016, 23:21

impossibile dare dei numeri se ancora non sai cosa fare o scegliere
è come dire: quanto grande serve il garage? se ancora non hai deciso se la panda o il mercedes.....
hai provato a parlare prima con un professionista con svariate referenze ?
ad esempio, se vai nel mio sito ci sono centinaia e centinaia di foto installazioni, così puoi farti un'idea visiva.

**The Hawk** · 14-12-2016, 23:44

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

impossibile dare dei numeri se ancora non sai cosa fare o scegliere
è come dire: quanto grande serve il garage? se ancora non hai deciso se la panda o il mercedes.....
hai provato a parlare prima con un professionista con svariate referenze ?
ad esempio, se vai nel mio sito ci sono centinaia e centinaia di foto installazioni, così puoi farti un'idea visiva.

Ok do un'occhiata. Grazie

**cptwic** · 16-12-2016, 08:26

Devi calcolare anche lo spazio necessario per immagazzinare la legna (ammesso che sia quello il combustibile prescelto) o altra biomassa.

**Burian** · 29-12-2016, 13:14

Ciao a tutti,
Mi aggiungo alla discussione perchè avrei una domanda da fare.
Sto ristrutturando una mansarda di circa 95m², zona climatica E (2800 gg).
Verrà dotata di cappotto termico esterno in EPS 12cm, serramenti pvc a taglio termico, il tetto è in lamellare con 10 cm di eps come isolante e ventilato.
L'impianto di riscaldamento sarà a radiante a pavimento alimentato da una PDC Templari Kita S Plus, con accumulo da circa 300l, la quale verrà collegata ad un impianto fotovoltaico di (penso) 5/6kWp, per avere un po di autoconsumo. In cucina induzione (quindi no gas in casa).
Il problema è che il termotecnico mi sconsiglia di avere come sola fonte di calore e acs, la pompa di calore dicendo che in zona E non è il massimo ecc ecc e dicendomi che allora dovrei dotarmi di una termostufa a legna oltre alla pdc.
Io la stufa alegna avevo intenzione di metterla lo stesso visto che ho boschi con legna gratis e mi piace la sera veder la fiamma.
Pensavo visto che la metterei lo stesso a metterne una non troppo costosa e semplice, che quando la accendo alla sera dalle 18 alle 24 mi scaldi il riscaldamento e mi carichi acs cosi da aiutare anche la pdc.
Chiedo ai più esperti se sia fattibile una cosa del genere.
Ho visto Thermorossella che costa poco.
Grazie

**Dott Nord Est** · 29-12-2016, 15:00

sai che se fai lavorare la PDC su puffer, questo deve essere a bassa T° per avere un COP decente
se tu fai scaricare la legna nel puffer, devi dimensionarlo a dovere, altrimenti il COP della PDC decade

**Burian** · 29-12-2016, 15:59

Ok quindi è una cosa infattibile? Non capisco perchè il termotecnico si ostini a non volermi far fare impianto solo pdc.. Sono disposto a prendere top gamma mica uno scassone.

**Dott Nord Est** · 29-12-2016, 16:00

non è infattibile....
bisogna studiarla e dimensionarla bene, e solo dopo aver fatto i giusti conti si valuta se fattibile o meno.

**Burian** · 29-12-2016, 16:01

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

se tu fai scaricare la legna nel puffer, devi dimensionarlo a dovere, altrimenti il COP della PDC decade

Non potrei semplicemente far fermare la pdc quando scalda la stufa? Quando poi la mattina o quando sarà, la T dell'accumulo scende di nuovo sotto la soglia parte la pdc. Fantasia oppure si potrebbe?

**Dott Nord Est** · 29-12-2016, 16:05

perchè fermarla?
ripeto, è tutto da valutare in base alla produzione FV, al tuo contratto, al sistema di riscaldamento, agli spazi che hai, alla termostufa che intendi mettere, ecc ecc

**Burian** · 30-12-2016, 16:43

Ok grazie.

**The Hawk** · 06-01-2017, 01:20

Scusate, riprendo il mio thread. Mi sto orientando quindi su Caldaia a biomassa (pellet/nocciolino).
Da uno studio dell'esposizione sembra molto conveniente anche l'installazione di un pannello solare.
Vorrei dipanare i seguenti dubbi

1) Essendo la caldaia a biomassa (da 27Kw) vale la pena installare il Puffer ed il boiller (o possiamo fare a meno di uno o di entrambi ?)
2) Il pannello solare secondo voi servirà solo per Acs o anche per i termosifoni ?
3) Il pannello solare dovrà essere a circolazione naturale o forzata ? Io vorrei che la caldaia aiutasse il pannello in inverno nella produzione di Acs quanto meno.
4) Dove dovrà essere collegato ? Al puffer o al boiler ? (Mi rimane sempre complicato distinguere i due elementi)

Grazie del supporto.

**Dott Nord Est** · 06-01-2017, 08:41

1- un puffer è SEMPRE consigliato
2- se hai termosifoni, col solare integri ben poco se non nulla. Quindi solo acs in primavera/estate
3- forzata (e i mt di superficie vanno calcolati in base alle persone, al puffer/boiler, alla zona, all'esposizione)
4- dipende cosa installi

**The Hawk** · 06-01-2017, 10:55

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

1- un puffer è SEMPRE consigliato
2- se hai termosifoni, col solare integri ben poco se non nulla. Quindi solo acs in primavera/estate
3- forzata (e i mt di superficie vanno calcolati in base alle persone, al puffer/boiler, alla zona, all'esposizione)
4- dipende cosa installi

Ok.
1) quindi se tu consigli il puffer, è possibile utilizzare solo questo oggetto senza aggiungere pure il boiler ?
2) Ho i termosifoni quindi assolutamente solo Acs, ma il pannello in inverno aiuterà la caldaia nel riscaldare l'aCS
3) Nel caso di 2 persone, utilizzo del puffer, zona D Gradi giorno 1561 ,esposizione sud est , quanti mt approssimativamente serviranno ?
3b) Se si volesse utilizzare un pannello a circolazione naturale sarebbe comunque integrabile con la caldaia per Acs ?
4) Cosa intendi ? Se utiliziamo solo puffer ?

Grazie per il supporto .

**Dott Nord Est** · 06-01-2017, 11:00

1- certo, dipende dal puffer e dal sistema di produzione acs
2- no, pura illusione fantasiosa (a meno che tu non sia in Sicilia e rivolto a sud)
3- è da dimensionare oltre che ai dati che hai messo, alle dimensioni del puffer
3b- non impossibile, ma difficile e con poca resa e prestazioni
4- se usi puffer, si installa su puffer

**The Hawk** · 06-01-2017, 11:47

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

1- certo, dipende dal puffer e dal sistema di produzione acs
2- no, pura illusione fantasiosa (a meno che tu non sia in Sicilia e rivolto a sud)
3- è da dimensionare oltre che ai dati che hai messo, alle dimensioni del puffer
3b- non impossibile, ma difficile e con poca resa e prestazioni
4- se usi puffer, si installa su puffer

Perfetto , quindi ricapitolando l'architettura potrebbe essere la seguente :
Caldaia circa 27Kw avendo una casa da circa 600m3 + Puffer da circa 800 Lt (corretto ?) + pannello solare a circolazione forzata che va collegato al puffer eliminando la presenza del boiler .
Corretto?

Atro dubbio : ma in questo caso non utilizzando il boiler per l'Acs il consumo per il riscaldamento dell'acqua sanitaria è maggiore ?

**Dott Nord Est** · 06-01-2017, 12:00

non chiedermi se corretto o meno, non posso darti una risposta seria senza fare un dimensionamento serio.

l'altro dubbio non l'ho capito....

**The Hawk** · 06-01-2017, 15:02

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

non chiedermi se corretto o meno, non posso darti una risposta seria senza fare un dimensionamento serio.

l'altro dubbio non l'ho capito....

Doc ... non è che uno prende per oro colato tutto quello che si dice qui . E' solo per avere una idea di massima.

L'altra domanda è , se non si utilizza il boiler , l'acqua sanitaria prodotta risiede all'interno del puffer giusto ? Ma il puffer contiene molta piu acqua del boiler... Oppure il puffer avrà un "boiler" interno solo per ascs ? Sono inesperto non so come siano fatti questi "aggeggi" ....

**Dott Nord Est** · 06-01-2017, 15:08

appunto perchè qui si dicono molte cose che io, da professionista, non dico cose a caso, perchè è mia abitudine rispondere di quello che dico e faccio.
qui dò degli spunti, faccio notare, ecc ecc.... il resto è il mio lavoro.

i puffer combinati tank in tank (cioè come definisci tu "il puffer avrà un "boiler" interno solo per ascs") sono oramai sorpassati
ora si preferisce usare puffer con produzione acs tramite serpentina o scambiatore esterno

**The Hawk** · 06-01-2017, 15:22

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

appunto perchè qui si dicono molte cose che io, da professionista, non dico cose a caso, perchè è mia abitudine rispondere di quello che dico e faccio.
qui dò degli spunti, faccio notare, ecc ecc.... il resto è il mio lavoro.

i puffer combinati tank in tank (cioè come definisci tu "il puffer avrà un "boiler" interno solo per ascs") sono oramai sorpassati
ora si preferisce usare puffer con produzione acs tramite serpentina o scambiatore esterno

Sulla prima parte sorvolo, altrimenti ricominciamo la polemica...

Sulla seconda parte come si chiamano questi puffer di nuova generazione ?

**Dott Nord Est** · 06-01-2017, 15:48

non sono di nuova generazione....
sono puffer pipe in tank oppure puffer normali + piastra di scambio acs

**scresan** · 07-01-2017, 19:10

x burian: il tuo termotecnico, per me sbaglia, dato che nella sua proposta di fatto contraddice se stesso!

La PDC Templari Kita S Plus è una delle migliori pdc in commercio e deve essere dimensionata per la tua abitazione. Ci sono piu' modelli, devi solo sceglierne una adatta a seconda del fabbisogno che ti avrà calcolato.

Senti quelli della Templari, vedrai che ti rassicureranno sul tutto, è il loro mestiere!
Pensa che per assurdo la pdc lavora meglio quando fuori la T è sotto lo zero che non dai 5 ai 0-1 gradi..... (dai +7 in su è l' ottimale)

Una buona idea, anche per una questione estetica o di piacere personale potrebbe essere quella di installare una piccola stufa a lena nella zona giorno, meglio se hai casa con open space, e la sera accenderla.
In questo modo qualsiasi cosa accada (buffera di neve con crollo delle linee elettriche, tilt della centralina di controllo della pdc.....) ti basta un fiammifero e un po' di legna!!! e funziona sempre per anni ... perfettamente!

Comunque il tuo impianto di riscaldamento si adatterà (chiuderà la zona giorno e la pdc dovrà riscaldare solo la zona notte!) quando accenderai la stufa (ce ne sono ricoperte in maiolica davvero deliziose!) nella zona giorno.

In questo modo:

1- sta in pace il tuo "poco sicuro" termotecnico!
2- idem tu!
3- eviti di mettere accumuli ad HT nel tuo impianto (dovresti aggiungere anche delle regolazioni climatiche in uscita del puffer e verso i pavimenti..... con la pdc che va serie al sistema o lavora a T fissa sul puffer , di fatto annullando i benefici delle massime rese della pdc con gestione climatica delle zone diretta.....) e poi quale lavoro far convivere i due sistemi di regolazione !!!

4- una barcata di soldi per un brutto impianto!

Buon divertimento !

**The Hawk** · 08-01-2017, 15:41

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

non sono di nuova generazione....
sono puffer pipe in tank oppure puffer normali + piastra di scambio acs

Doc, perdonami.
Quindi in una configurazione Puffer pipe in tank con serpentina , il pannello solare migliore da aggiunger per sola Acs, sarebbe quello a circolazione forzata o naturale? Intendo anche come spesa.
Immagino forzata, visto che abbiamo il puffer con serpentina. Illuminani e perdona le tante domande ma è un mondo nuovo per me.

Non ho spazio per il puffer in casa. Dovrei posizionarlo fuori casa in una struttura costruita ad hoc. La "resa termica" in questo caso sarebbe peggiore (maggiore facilità di raffreddamento dell'acqua ) giusto ?

annuncio

Termostufa idro a biomassa (marche e modelli)

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta