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Iside idro 20: consumo pellet

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  • Iside idro 20: consumo pellet

    Buonasera a tutti,
    mi sono appena iscritto al forum nella speranza di ottenere qualche consiglio in previsione di una futura conversione da un utilizzo di un termocamino a legna in tandem con caldaia a metano, all'utilizzo di una termostufa a pellet in tandem con caldaia a metano.
    Premetto che la mia casa è in classe energetica G e abbiamo una metratura ci circa 110 mq (metri cubi 320 circa). Stiamo per vendere il termocamino perchè non sono più in grado fisicamente di tagliarmi la legna (ernie del disco!). Ora sto cercando di capire se il pellet possa produrre un reale risparmio rispetto al metano e tra i prodotti che posso economicamente permettermi, mi sembra che la stufa iside idro 20 possa fare al caso mio. Il problema è che nella scheda riassuntiva di iside si parla di un consumo di pellet che può oscillare tra 1,2 a 4,3 kg/h. In base a questi dati avrei calcolato un consumo medio di 2,75 kg/h che comporterebbero nell'arco dei 5 mesi più freddi (da ottobre a febbraio inclusi) circa 2200 euro di spesa per il pellet (bene che vada). A queste condizioni francamente mi conviene tenermi il metano e basta. Però prima di rinunciarci vorrei capire se si può avere una temperatura di 19° di giorno e di 18° di notte stando con un consumo di 1,2 kg/h. Si riesce a ricavare questo dato tenendo conto della classe energetica, dei metri cubi, di una temperatura media esterna di 8° da ottobre ad aprile (con relativi massimi e minimi)? Grazie a chi vorrà aiutarmi.

  • #2
    prima di vendere il tc, pensa bene se vuoi accedere al CT2.0 o no...
    perchè nel caso, il tc deve essere rottamato e non venduto....
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Scusa l'ignoranza, non so cosa sia il TC2.0. Immagino siano sgravi fiscali...Ho Comprato il termocamino nel 2012 e ho scelto di non usufruire degli sgravi. Se anche ce ne fossero quest'anno non devo certificare nessuna rottamazione per poter usufruire degli sgravi sulla eventuale termostufa. Al di là di tutto mi interessa il conteggio del consumo nudo e crudo, è mia intenzione acquistare la termostufa solo se conviene per i consumi. Grazie comunque dell'attenzione e della pazienza.

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      • #4
        non è uno sgravio fiscale, ma un premio dato dal GSE per sostituzione prodotti obsoleti.
        non detrai nulla, ma ti arrivano soldi direttamente sul c/c in 90 gg
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Ah ma immagino sia un premio vincolato all'acquisto di una nuova macchina... la mia non è obsoleta, la vendo per inutilizzo... inoltre io ho già avuto un'offerta per metà del suo valore commerciale, la GSE quanto mi dà, rispetto al valore commerciale, al netto delle spese di smaltimento?

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          • #6
            dipenda dal generatore che vai a montare
            quando hai addochiato quello, fatti fare il conteggio
            magari prendi molto di più.....
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              come ti dicevo, anche in oggetto sarei orientato per iside idra 20... ma in ogni caso, prima di qualsiasi conto voglio una chiara previsione dei calcoli sul consumo...

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              • #8
                fai presto a calcolare i consumi.... (logicamente, a spanne)
                se hai i tuoi consumi attuali li trasformi in pellet (logicamente, variando la resa diversa per i due generatori)
                quindi, qual'è la media di legna consumata in una stagione degli ultimi 3/4 anni ?
                riscaldamento a biomassa e PDC
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                • #9
                  ma quando il TC andava conusumavamo un bancale di legna in 12 giorni... ma non sarei in grado di rapportarlo a un consumo di pellet... A cosa corrisponderebbero secondo te (a spanne).

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                  • #10
                    calcola che 1 ql di legna usata su un tc corrisponde a circa 60/65 kg di pellet su un generatore discreto

                    cmnq, una casa come la tua (dipende poi dalla zona), se fosse in Veneto dove sto io, consumerebbe circa 30/40 ql di pellet annui
                    riscaldamento a biomassa e PDC
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                    • #11
                      ma un bancale quanti quintali è esattamente (con tutta l'umidità naturalmente), così magari faccio due conti...

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                      • #12
                        ah, il peso è un'incognita....dipende dal volume e dall'umidità.....
                        come posso dirti "esattamente" come tu chiedi ?
                        certo che se lo compravi per i classici 10/11 ql come ti dice chi te lo vende, e ne bruciavi quindi circa 80/100 kg al gg sulla tua casa, tre sono le cose:
                        - o era molto molto molto umida
                        - o il tuo impianto ha rese ridicole
                        - o non hai i vetri alle finestre
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #13
                          Potresti pensare ad una stufa a pellet invece che una idrostufa:

                          1- impianto molto piu' semplice, basta la canna fumaria (no accumulo, non separazione impianti, anticondensa...)
                          2- costo della stufa minore rispetto alla termostufa, ovvero possibilità di acquistare una bella stufa rivestita in ceramica e di pregio al posto di una semplice termostufa solo lamiera
                          3- ottima soluzione se posizionata in zona giorno, abbastanza grande (open space) e magari al piano terra sotto le camere, in modo che il calore per convenzione passa al primo piano
                          4- integrazione semplicissima con caldaia a metano che riscalda le stanza piu' fredde al bisogno e con termosifoni miniti di teste termostatiche
                          5- presenza della fiamma in salotto/zona giorno molto coreografica
                          6- parte del caldo lo ottieni per irraggiamento delle superfici ceramiche della stufa, invece che solo convenzione dell' aria o dei termosifoni come nelle caldaie
                          7- ottimizzi il funzionamento pellet/metano regolando i relativi cronotermostati sulla stufa o sulla zona
                          8- ottima modulazione della stufa per mantenere costante la T nella zona in cui viene installata.

                          Chiaramente il se è.... se hai una ampia zona giorno dove sistemarla!

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                          • #14
                            Potresti pensare ad una stufa a pellet invece che una idrostufa:
                            fammi capire.....


                            2- costo della stufa minore rispetto alla termostufa, ovvero possibilità di acquistare una bella stufa rivestita in ceramica e di pregio al posto di una semplice termostufa solo lamiera
                            perchè, non esistono termostufe rivestite in ceramica e di pregio ?

                            3- ottima soluzione se posizionata in zona giorno, abbastanza grande (open space) e magari al piano terra sotto le camere, in modo che il calore per convenzione passa al primo piano
                            quindi, se uno mette una stufa ad aria in salotto (zona giorno) scalda le camere al piano superiore per convenzione?

                            5- presenza della fiamma in salotto/zona giorno molto coreografica
                            non è lo stesso con un a termostufa ?

                            6- parte del caldo lo ottieni per irraggiamento delle superfici ceramiche della stufa, invece che solo convenzione dell' aria o dei termosifoni come nelle caldaie
                            non è lo stesso con una termostufa ?

                            8- ottima modulazione della stufa per mantenere costante la T nella zona in cui viene installata.
                            in questo caso, come scaldo le stanze sopra ?


                            come sempre dico, punti di vista.......
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              Grazie degli interventi, farò dei conteggi e cercherò la soluzione migliore... Grazie di cuore...

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                              • #16
                                Ho visto il modello duchessa, sempre extraflame, che consuma la media di 1,8 kg/h e conti alla mano risparmierei 500 euro all anno rispetto al gas, l unico dubbio è che segna un volume riscaldabile di 340 mcubi mentre io sono sui 350, secondo voi è sottodimensionata? Poi volevo chiedere, questi modelli sono a vaso di espansione chiuso, ciò vuol dire che non devo andare sul tetto con un vaso aperto, giusto? Devo solo aggiungere un manometro sul ritorno dell impianto?

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                                • #17
                                  il conteggio del consumo non devi calcolarlo sulla media scritta sul depliant, ma sul tuo fabbisogno energetico dell'abitazione
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    con coefficente termico 35 (sono in pianura in una zona a clima sub continentale non freddissimo) il mio fabbisogno termico in kw risulta 14. La duchessa segna una potenza fino a 12KW, ma dovrebbe andar bene tenuto conto che voglio una media di 18,5 ° e non i caraibi... che dici?

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                                    • #19
                                      da cosa hai estrapolato il coefficiente 35 ?
                                      ti faccio un esempio... casa mia, scaldo circa 200 mt, classe G e anche meno, pianura Veneta, infissi vecchi e non isolanti, freddo e umido.... se dovessi guardare coefficiente 35 dovrebbero servire 20/22 kw, invece la scaldo con 16/17.....
                                      quindi proforum, non dico nulla se non ho dei dati più chiari su cosa scaldi..... (zona esatta, tipo di casa, isolamenti, tipo di riscaldamento, tipo di gestione, e molto altro....)
                                      tu hai dato dei numeri post fa: circa 80 kg al gg...... Da quello, a spanne, desumo che a te servono 20 kw mediamente....
                                      Se non scaldi 180/200 mt.... ma meno (100), significa che la gestione del calore che fai è sbagliata.
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        guarda, forse è meglio basarsi sulla caldaia a metano che è quella che ho usato negli ultimi 3 anni,così ti do dei dati attendibili. é una caldaia da 24 kw, che lavora a metà della sua potenza sul circuito dell'acqua calda, e a meno di metà potenza sul circuito del riscaldamento, e a questo regime riesce a scaldare senza accendersi troppo spesso una casa da 110 mq su due piani per un volume di 350 metri cubi totale. I consumi del termocamino si riferivano ad una gestione sicuramente sbagliata del calore (era davvero troppo caldo), ma a differenza di una termostufa a pellet, la combustione, ritengo, si controllava con molta più difficoltà. Da quello che ti scrivo sulla caldaia a metano, si può evincere che con un generatore da 12 kw otterrò i miei adorati 18° e mezzo? (E grazie della pazienza)

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                                        • #21
                                          servono i consumi di metano in mt3 di un'inverno totale
                                          se l'hai usata tre anni, puoi facilmente fare la media
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
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                                            • #23
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                                              per calcolare l'acs, serve sapere per quante persone mediamente
                                              per cucinare è poco, calcola circa 50 mt3 l'anno, ed è già tanto.....
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                sì, siamo in tre, quindi forse, a spanne sono sui 1900 m3 togliendo il calore per l'acqua sanitaria?

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                                                • #25
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                                                  di che zona sei ?
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Sono della provincia di modena... ho calcolato che se compro il pellet a giugno a 230 euro al quintale dovrei spendere circa 1200 euro, che sono circa 800 euro meno di quello che pago di gas... la cosa che mi preoccupa sono i costi fissi delle bollette di gas (manutenzione rete e gabelle varie), più i consumi per acqua sanitaria e fornelli, poi bisogna calcolare che ci sarà un aumento enel dovuto alla termostufa.... temo che per non vanicare il risparmio, dovrei escludere del tutto la caldaia a gas (mettere un boiler e cucinare con bombole)... diversamente il risparmio si assottiglia di un bel po', che ne pensi?

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                                                    • #27
                                                      che ne penso?
                                                      se vuoi risparmiare serve casomai una caldaia a pellet, non una termostufa
                                                      con quella puoi eliminare completamente il gas
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #28
                                                        peccato, volevo qualcosa che fosse anche d'arredamento (non avrei un vano caldaia idoneo), inoltre il gas per cucinare e la corrente per la caldaia a pellet dovrei comunque pagarle...

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                                                        • #29
                                                          appunto per questo ti dicevo caldaia, che puoi usare sia inverno che estate per acs
                                                          io a casa uno le classiche bombole per cucinare, 60 euro l'anno circa, 3 persone.
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            Ciao proforum74,

                                                            riesci a spiegare bene la tua situazione attuale e come gestisci il riscaldamento, perchè consumare 2100 mc di metano l'anno più un bancale di legna ogni 12 giorni, per scaldare 110 mq a 18/19° con T esterne medie di 8° mi sembra veramente un esagerazione.
                                                            Quindi, hai riscaldamento a termosifoni immagino, come gestisci attualmente la caldaia a metano, con cronotermostato a fasce orarie, quanto la accendi la caldaia a metano, e di che anno è ?
                                                            Credo spero che quando andava termocamino non andasse anche caldaia a metano, quindi indicativamente 2100 mc l'anno + quanto legna ?
                                                            Come è collegato il termocamino all'impianto ?

                                                            Questo perchè 2100 mc sono circa 1.650 euro l'anno di metano in maggior tutela, ma anche 1.400 euro con il mercato libero, e se la tua caldaia a metano fosse recente, magari già a condensazione e con possibilità di aggiungere sonda esterna per una gestione climatica del riscaldamento (regola la mandata ai termosifoni, in base alla T esterna) il consumo si potrebbe abbassare ulteriormente.

                                                            Ricordati che qualsiasi generatore idro deve essere collegato direttamente al collettore principale per avere buoni rendimenti, e non passare magari tramite il termosifone più vicino

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