Tensione uscita inverter molto alta - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Tensione uscita inverter molto alta

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Tensione uscita inverter molto alta

    Ho installato un impianto con inverter Aurora 6000. Con bassa produttività la tensione di uscita rimane entro limiti accettabili (220-240 Vca). In giornate soleggiate rilevo aumenti fino a 250 Vca. E' evidente che tale tensione me la ritrovo anche nell'impianto di casa.
    La Power-one sostiene che l'inverter funziona perfettamente ma oltre 260 volt andrà in protezione (appena aumenterà ancora la produzione) e che il problema risiede nella linea dell'Enel che non è adeguata a ricevere la mia produzione.
    E' un problema che ho soltanto io oppure è generalizzato? Posso richiedere l'adeguamento della linea l'Enel e a spese di chi?
    Quali sono altri inconvenienti a cui posso andare incontro, oltre all'eccessiva tensione che mi ritrovo in casa e sperando che l'inverter non superi i 260 volt?
    Grazie.
    Ultima modifica di mariomaggi; 27-04-2010, 06:20.
    -Impianto da 100 kWp - 420 moduli TopRaySolar 240W e 8 inverter Power-One 12,5 kW dal 2010
    -Impianto da 5,04 kWp CE - 24 moduli Aleo 210W, inverter Power-One 6 kW dal 2007
    -Impianto da 5,06 kWp in SSp - 22 moduli 230 W, inverter Power-One 6 kW dal 2019
    -Auto elettrica BMW I3, piano cottura ad induzione, PDC Nimbus 70 Net

  • #2
    Ha ragione senza dubbio Power-One !
    Quale è la potenza nominale dell'impianto ?
    Però fai queste prove:
    - con FV a massimo soleggiamento misura la tensione ai morsetti inverter e la tensione al contatore enel alla consegna, poi la tensione a vuoto spegnendo l'inverter.
    - fai la stessa prova, a inverter spento, utilizzando un carico di di 6kW (stufa elettrica) per vedere l'abbassamento di tensione.

    Con ogni probabilità dovrai chiedere ad Enel l'adeguamento della linea in quanto, a parte il rischio di perdere produzione a massimo soleggiamento tali valori di tensione appaiono nocivi per i tuoi utilizzatori elettrici.
    GIULIANO
    _____________
    ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

    Commenta


    • #3
      Prove già fatte. A inverter spento la Vac è nella norma (220-230). Senza inverter accendo un carico da 3 kW la tensione si abbassa di 10 V.
      -Impianto da 100 kWp - 420 moduli TopRaySolar 240W e 8 inverter Power-One 12,5 kW dal 2010
      -Impianto da 5,04 kWp CE - 24 moduli Aleo 210W, inverter Power-One 6 kW dal 2007
      -Impianto da 5,06 kWp in SSp - 22 moduli 230 W, inverter Power-One 6 kW dal 2019
      -Auto elettrica BMW I3, piano cottura ad induzione, PDC Nimbus 70 Net

      Commenta


      • #4
        LA linea è sicuramente sottodimensionata:
        Dovresti chiedere ad ENel un accertamento. Poi vedrai che sviluppi prende la cosa. Non dovresti pagare nulla, ma aspetta che siano ad eventualmente chiederti un contributo, poi valuterai.
        In ogni caso non puoi andare avanti così: Fra poco arriva la bella stagione e bisogna raccogliere tutti i frutti. !!
        GIULIANO
        _____________
        ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

        Commenta


        • #5
          CITAZIONE (frandi @ 17/1/2008, 08:12)
          Ho installato un impianto con inverter Aurora
          .......omissis......

          'inverter non superi i 260 volt?
          Grazie.

          Intanto è un problema che hai tu, ma col tempo se la produzione e l'immissione FV distribuita cresce diventerà un problema di tutti.

          Una curiosità: per caso tu abiti in campagna o in zona servita da una linea molto vecchia?
          Ultima modifica di mariomaggi; 27-04-2010, 06:21.

          Commenta


          • #6
            Ciao, si abito in un piccolo paese di campagna, però le linee dell'Enel sono state rifatte da non molti anni e al momento della connessione hanno anche sostituito un tratto di cavo, forse non adeguato, con uno da 10 mm. Comunque sono già intervenuti ma mi hanno detto che loro possono fare poco, se non abbassare leggermente la tensione di rete, ma fino a un certo punto. Vedremo con l'aumento dell'irraggiamento cosa succede.
            -Impianto da 100 kWp - 420 moduli TopRaySolar 240W e 8 inverter Power-One 12,5 kW dal 2010
            -Impianto da 5,04 kWp CE - 24 moduli Aleo 210W, inverter Power-One 6 kW dal 2007
            -Impianto da 5,06 kWp in SSp - 22 moduli 230 W, inverter Power-One 6 kW dal 2019
            -Auto elettrica BMW I3, piano cottura ad induzione, PDC Nimbus 70 Net

            Commenta


            • #7
              CITAZIONE (frandi @ 23/1/2008, 20:06)
              Ciao, si abito in un piccolo paese di campagna, però le linee dell'Enel sono state rifatte da non molti anni e al momento della connessione hanno anche sostituito un tratto di cavo, forse non adeguato, con uno da 10 mm. Comunque sono già intervenuti ma mi hanno detto che loro possono fare poco, se non abbassare leggermente la tensione di rete, ma fino a un certo punto. Vedremo con l'aumento dell'irraggiamento cosa succede.

              Ecco qui un altro che ha i problemi di cui tanto tempo fa ho parlato ma mi sono dovuto prendere della m...... in faccia........ <_<
              Succederà che le cose resteranno tali e quali perchè non è dall'obsolescenza della rete che dipende la cosa, bensì dalle sue caratteristiche costruttive.

              Commenta


              • #8
                All'atto della richiesta di connessione, l'Enel doveva fare uno studio di fattibilità e individuare i lavori da effettuare per adeguare la linea (se questa è la causa del problema).
                A me hanno sostituito la vecchia linea monofase con una trifase (anche se sono ancora in monofase) di sezione opportuna. Non mi hanno fatto pagare nulla.
                Nonostante ciò io ho il problema inverso, cioè la tensione si abbassa troppo quando i carichi arrivano a 4-5 kW e la produzione fotovoltaica è bassa, in questo caso l'inverter si blocca.
                Ho chiesto più volte a Enel di intervenire ma ancora niente. Gli ho chiesto almeno di provare a cambiare fase.

                Ciao,
                Eubrun

                Commenta


                • #9
                  CITAZIONE (eubrun @ 24/1/2008, 15:14)
                  All'atto della richiesta di connessione, l'Enel doveva fare uno studio di fattibilità e individuare i lavori da effettuare per adeguare la linea

                  Pienamente d'accordo con te!!!!!!!

                  Commenta


                  • #10
                    Che sia tropo alta o troppo bassa la tensione è un problema solo ed esclusivamente di Enel. Purtroppo ne so qualcosa.
                    Non fa nulla per evitarli perchè costerebbe dei soldini a loro e se ne fregano se a perderli sono gli utenti con i loro impianti fotovoltaici che vanno in blocco. Io ho parzialmente risolto la cosa in modo molto empirico e "manuale", con un trasformatore che adattando la tensione a quella rilevata in rete, "imbroglia" l'inverter. Mi spiego meglio: quando la tensione di rete è alta, il trasfo l'abbassa nel range dell'inverter; fa il contrario quando invece la tensione è troppo bassa.
                    Scusate i termini e la spiegazione che di tecnico ha ben poco, ma non sono del settore .

                    Commenta


                    • #11
                      frandi,
                      gsughi ti aveva chiesto giustamente
                      CITAZIONE
                      Quale è la potenza nominale dell'impianto ?

                      non hai risposto. Senza dati, la c.d.t. di 10 V e' insignificante

                      Ciao
                      Mario
                      Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                      -------------------------------------------------------------------
                      Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                      -------------------------------------------------------------------
                      L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                      Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                      ------------------------------------------------

                      Commenta


                      • #12
                        CITAZIONE (frandi @ 17/1/2008, 11:20)
                        Prove già fatte. A inverter spento la Vac è nella norma (220-230). Senza inverter accendo un carico da 3 kW la tensione si abbassa di 10 V.

                        Se dando un carico da 3 kw la tensione scende di 10 volt e' normale che salga di 20 se immetti una potenza di 6 kw.. se questo avviene immetendo una potenza molto inferiore il discorso cambia.

                        Il dato che manca e' la potenza del tuo impianto che hai omesso, comunque mi pare che sia molto improbabile che la tensione superi i 260 volt, anche perche in estate la tensione di rete tende a scendere un po' per via dei consumi che aumentano.

                        Ciao,
                        Fabrizio.

                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

                        Commenta


                        • #13
                          CITAZIONE (fcattaneo @ 3/2/2008, 10:08)
                          Se dando un carico da 3 kw la tensione scende di 10 volt e' normale che salga di 20 se immetti una potenza di 6 kw.. se questo avviene immetendo una potenza molto inferiore il discorso cambia.

                          scusa ma perchè :"e' normale che salga di 20 se immetti una potenza di 6 kw".

                          Ciao e grazie
                          Frank

                          Commenta


                          • #14
                            Chiedo scusa a tutti per non aver fornito informazioni complete. Il mio impianto è di 5040W su 2 stringhe da 12 moduli con inverter Aurora 6000.
                            Il problema persiste. Sono arrivato ad avere 256 volt a mezzogiorno con pieno sole. Ho richiamato l'Enel e mi hanno confermato che nei prossimi giorni abbasseranno di 10 volt la tensione di rete. Pensate possa essere un intervento risolutivo?
                            Tito68, puoi spiegarmi meglio la tua soluzione del trasformatore se ne dovessi aver bisogno? Grazie.
                            -Impianto da 100 kWp - 420 moduli TopRaySolar 240W e 8 inverter Power-One 12,5 kW dal 2010
                            -Impianto da 5,04 kWp CE - 24 moduli Aleo 210W, inverter Power-One 6 kW dal 2007
                            -Impianto da 5,06 kWp in SSp - 22 moduli 230 W, inverter Power-One 6 kW dal 2019
                            -Auto elettrica BMW I3, piano cottura ad induzione, PDC Nimbus 70 Net

                            Commenta


                            • #15
                              frandi,
                              se l'impedenza della linea e alta, il generatore tendera' a far salire la tensione, a parita' di potenza erogata.
                              Consiglierei di installare un autotrasformatore con diverse prese (esempio: 260-250-240-230-220-210-200 V) per adattare la tensione di uscita del tuo inverter a quella accettabile dalle consizioni della linea.

                              L'autotrasformatore ha un rendimento maggiore di quello di un trasformatore, data la piccola differenza di tensione da compensare, puoi avere un rendimento molto alto.

                              Ciao
                              Mario
                              Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                              -------------------------------------------------------------------
                              Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                              -------------------------------------------------------------------
                              L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                              Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                              ------------------------------------------------

                              Commenta


                              • #16
                                infatti... oltre alla mia domanda di prima per fcattaneo
                                chiederei a tito68 maggiori informazioni sulla soluzione tecnica di cui ha parlato.
                                Ciao
                                Frank

                                Commenta


                                • #17
                                  Mario, grazie per i tuoi consigli, ma se puoi illustrarmi meglio la soluzione te ne sono grato.
                                  Di che potenza deve essere l'autotrasformatore?
                                  Deve avere qualche altra particolare caratteristica?
                                  Va collegato tra l'inverter e l'ingresso del contatore di autoproduzione o tra i due contatori? (forse fa lo stesso...)
                                  Avrò delle perdite di produzione del mio impianto?
                                  Grazie, Frandi.
                                  -Impianto da 100 kWp - 420 moduli TopRaySolar 240W e 8 inverter Power-One 12,5 kW dal 2010
                                  -Impianto da 5,04 kWp CE - 24 moduli Aleo 210W, inverter Power-One 6 kW dal 2007
                                  -Impianto da 5,06 kWp in SSp - 22 moduli 230 W, inverter Power-One 6 kW dal 2019
                                  -Auto elettrica BMW I3, piano cottura ad induzione, PDC Nimbus 70 Net

                                  Commenta


                                  • #18
                                    http://img398.imageshack.us/img398/1513/ilmoderatoretn2.jpg
                                    figata...

                                    Commenta


                                    • #19
                                      CITAZIONE (frank_77 @ 3/2/2008, 19:15)
                                      infatti... oltre alla mia domanda di prima per fcattaneo
                                      chiederei a tito68 maggiori informazioni sulla soluzione tecnica di cui ha parlato.
                                      Ciao
                                      Frank

                                      rispondo subito sottolineando che non sono un tecnico, come ha detto Mario Maggi il mio è un autotrasformatore (avevo scritto trasfo pensando fosse la stessa cosa <img src="> ), lavora in un range 200-220-240-260 e ha due posizioni: una per aumentare e l'altra per diminuire la tensione. Io nei due impianti che monitorizzo ho seri problemi di tensione di linea sia in eccesso che in difetto (sale anche a 300 e può essere bassa anche sotto i 150 volts). Allora nel periodo estivo, quando la campagna si ripopola e sono in moto i vari motori elettrici per l'irrigazione, la tensione di rete si abbassa tremendamente ed io porto la leva del transo in "aumento". Diversamente, in inverno quando il numero di utenti sulla linea si riduce ad uno solo, la tensione è alta, per cui specialmente nelle giornate di tramontana e cielo terso i pannelli lavorando ad altissimo regime, contribuiscono all'ulteriore aumento della tensione di rete ed io intervengo portando la leva del transo in "riduzione".
                                      Molti sicuramente rideranno per questa soluzione un pò macchinosa, imaginare un poveretto che a seconda del cielo e della stagione corre ad accendere o spegnere un transformatore non è cosa che si possa definire ingegnosa.............purtroppo Enel non fa nulla per adeguare la linea alle attuali esigenze. per fortuna essendo in progetto un nuovo impianto più grosso, stanno allestendo una nuova linea in media con una cabiona di trasformazione alla quale, una volta ultimata, allacceremo i due impianti di cui ho accennato sopra e butteremo via i trasfo :B):
                                      Dimenticavo, con questa soluzione, il rendimento degli impianti è tornato in linea con le previsioni PVGIS, anzi le ha superate abbondantemente.............prima eravamo in rosso, tremendamente in rosso :angry:

                                      Commenta


                                      • #20
                                        CITAZIONE (frank_77 @ 3/2/2008, 18:44)
                                        CITAZIONE (fcattaneo @ 3/2/2008, 10:08)
                                        Se dando un carico da 3 kw la tensione scende di 10 volt e' normale che salga di 20 se immetti una potenza di 6 kw.. se questo avviene immetendo una potenza molto inferiore il discorso cambia.

                                        scusa ma perchè :"e' normale che salga di 20 se immetti una potenza di 6 kw".

                                        E' normale nella situazione dove scende di 10 Volt con un carico da 3 Kw... non in senso assoluto.

                                        L'impedenza di linea non cambia con la direzione della corrente.

                                        F.




                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

                                        Commenta


                                        • #21
                                          frandi,
                                          l'autotrasformatore serve solo ad adattare la tensione generata dai pannelli alla tensione presente in rete.
                                          L'autotrasformatore propriamente detto ha un solo avvolgimento con piu' prese. Non esiste avvolgimento primario e secondario, essendo l'avvolgimento unico. L'avvolgimento si dimensiona in kVA sulla tensione piu' bassa prevista. Se hai un inverter da 5000 W puo' bastare un autotrasformatore da 6000 VA.
                                          Non ci sono esigenze particolari, se non quella di avere un ottimo isolamento verso massa. Il ferro dei lamierini non deve essere molto saturo.
                                          L'autotrasformatore puo' essere collocato nella posizione piu' comoda, sul tetto o in cantina, pri.ma o dopo i contatori. E' una macchina elettrica reversibile, quindi l'energia puo' scorrere nei due sensi.
                                          Purtroppo l'autotrasformatore richiede la commutazione manuale delle tensioni.

                                          Esiste una variante dell'autotrasformatore che si chiama Variac ed e' molto piu' costosa, ma ha il vantaggio di consentire la regolazione di tensione continua e senza dover togliere tensione.
                                          Una versione piu' raffinata ha un sistema di regolazione motorizzato con una "bilancia di tensione" che tiene sotto controllo le tensioni e provvede a regolarla automaticamente quando necessario, immediatamente.

                                          Ciao
                                          Mario
                                          Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                                          -------------------------------------------------------------------
                                          Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                                          -------------------------------------------------------------------
                                          L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                          Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                                          ------------------------------------------------

                                          Commenta


                                          • #22
                                            CITAZIONE (mariomaggi @ 4/2/2008, 22:49)
                                            Esiste una variante dell'autotrasformatore che si chiama Variac ed e' molto piu' costosa, ma ha il vantaggio di consentire la regolazione di tensione continua e senza dover togliere tensione.
                                            Una versione piu' raffinata ha un sistema di regolazione motorizzato con una "bilancia di tensione" che tiene sotto controllo le tensioni e provvede a regolarla automaticamente quando necessario, immediatamente.

                                            Io ho un bel variac da 12 kVA lo usavo per collaudare i motori a tensione speciale 100-110-240-380-400-440 -Volt compresa la variazione di frequenza da 50 a 60 hz
                                            non centra nulla ma mi è venuto in mente che è in cima al magazzino :angry: inutilizzato

                                            Commenta


                                            • #23
                                              CITAZIONE (fcattaneo @ 4/2/2008, 21:54)
                                              L'impedenza di linea non cambia con la direzione della corrente.

                                              Vero.
                                              Però il fatto di cambiare direzione della corrente non è del tutto ininfluente per ciò che si trova all'inizio ed alla fine di questa.

                                              Commenta


                                              • #24
                                                CITAZIONE (frandi @ 3/2/2008, 19:02)
                                                Ho richiamato l'Enel e mi hanno confermato che nei prossimi giorni abbasseranno di 10 volt la tensione di rete. Pensate possa essere un intervento risolutivo?

                                                Ci sono novità? Si è stabilizzata la tensione?

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Si, l'Enel è intervenuta nei giorni scorsi abbassando la tensione di rete di 10 volt. Adesso anche con belle giornate di sole non ho mai superato 240 volt. E' chiaro che di sera la tensione di rete si abbassa anche a 210 volt. Spero che le cose rimangono così anche con l'approssimarsi delle belle stagioni.
                                                  -Impianto da 100 kWp - 420 moduli TopRaySolar 240W e 8 inverter Power-One 12,5 kW dal 2010
                                                  -Impianto da 5,04 kWp CE - 24 moduli Aleo 210W, inverter Power-One 6 kW dal 2007
                                                  -Impianto da 5,06 kWp in SSp - 22 moduli 230 W, inverter Power-One 6 kW dal 2019
                                                  -Auto elettrica BMW I3, piano cottura ad induzione, PDC Nimbus 70 Net

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Ho installato un impianto fotovoltaico da 5,04Kwp attivo dal 11 Dicembre scambio sul posto - civile abitazione.
                                                    Anche io inizio ad avere il problema della tensione alta e volevo chiederle maggiori informazioni sull'installazione del variac o autorasformatore.:
                                                    - Se installo il Variac a valle dei contatori ,precisamente dopo l'interruttore generale dell'abitazione , risolvo il problema della tensione alta dell'inverter? (vorrei installarlo lì al fine di avere anche una stabilizzazione della tensione in casa,...).
                                                    Faccio questa domanda perchè ho dei dubbi sull'interfaccia di protezione dell'inverter,..non dovrebbe "leggere i parametri"all'interno del inverter?
                                                    Ringrazio anticipatamente.

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da GIANPY73 Visualizza il messaggio
                                                      al fine di avere anche una stabilizzazione della tensione in casa,...).[/I]
                                                      Devi metterlo tra la "rete" e "casa + fv"
                                                      Originariamente inviato da frandi
                                                      il problema risiede nella linea dell'Enel che non è adeguata a ricevere la mia produzione.
                                                      Ogni volta mi chiedo a cosa serve fare la "domanda di potenza in immissione".
                                                      Tanto varrebbe farla SOLO dopo, e chiamarla "richiesta di adeguamento della linea".
                                                      ciao
                                                      Giorgio
                                                      Il mio: Fotovoltaico a inseguimento - Caldaia a biomassa - Pannello solare

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Anch'io avevo lo stesso problema, grazie ai bravissimi tecnici SMA e ai tecnici Enel abbiamo trovato una soluzione tampone che cmq funziona, uno scatto al trasformatore in cabina -12 volts e il problema si e' risolto. La linea enel e' di 10mmq e l'alta impedenza era dovuta anche al fatto che il punto d'ingresso del fotovoltaico e' posto a fondo linea! Gli inverter andavano in protezione quando superavano i 260 volts, con il risultato che in casa avevo anche delle tensioni molto elevate. Adesso difficilmente si superano i 242 volts. Credo cmq che enel stia intervenendo anche sulla media tensione d'ingresso in cabina livellando la tensione la sera, in quanto il pomeriggio si abbassa a 215 - 220 ma poi torna sui 230, segno evidente che agiscono anche sul lato media.

                                                        Ciao
                                                        1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
                                                        2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
                                                        3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
                                                        -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

                                                        Commenta

                                                        Attendi un attimo...
                                                        X