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Scatta il differenziale!

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  • #31
    Ciao Giuliano, a pag 89 della stessa guida Cei 11-20 art 5.4.1 Dk5940 art 7 il differenziale deve interrompere per valori di componente continua >0.5% della Imax. Se non avete la guida 15 a pag 56 del libro di Alessandro Caffarelli dice la stessa cosa.

    Imax = corrente max della stringa circa 7A 0.5% di 7 fanno ..... 35mA

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    • #32
      Conclusione:
      esiste l' obbligo in questo caso (inverter senza separazione galvanica) del differenziale di tipo B e con taratura di corrente < ai 35mA.

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      • #33
        E' un pò che leggo questa discussione...
        Questi argomenti li abbiamo trattati già più volte nel forum, vi riporto un intervento di Antonio Vincenti (su mia domanda) a riguardo dei differenziali da 0,03 A...

        CITAZIONE (Antonio Vincenti @ 4/1/2008, 19:33)
        CITAZIONE (frank_77 @ 4/1/2008, 16:12)
        ... però la norma CEI 64/8 mi permette di coordinare la resistenza di terra con l'Idn del differenziale (per i sistemi TT) Idn<=50/Ra. Se ho quindi una resistenza di terra "accettabile" anche con un differenziale con Idn superiore a 0,03 A (ad esempio 0,3 o 0,5 A) la condizione sara verificata. Concordi...??

        Concordo! <img src=">
        Ma non l'ho scritta io la norma IEC 60364-7-712!!!

        vi lascio il link così se volete approfondire... link

        Per quanto riguarda il differenziale di tipo B che dice leo anche questo l'abbiamo già trattato e ritrattato più volte tra l'altro l'ultima un paio di settimane fa... e non credo sia proprio automatico quello detto da leo (e ribadito da Carrescia a Torino <img src="> <img src="> ).

        Ciao
        Frank

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        • #34
          Ciao Frank per la prima parte : però la norma CEI 64/8 mi permette di coordinare la resistenza di terra con l'Idn del differenziale (per i sistemi TT) Idn<=50/Ra. Se ho quindi una resistenza di terra "accettabile" anche con un differenziale con Idn superiore a 0,03 A (ad esempio 0,3 o 0,5 A) la condizione sara verificata. Concordi...??

          NoN siamo in presenza di un sistema TT, non dimenticare che l' inverter è senza trasformatore !

          Per la seconda parte ti prego di chiarire meglio:
          Per quanto riguarda il differenziale di tipo B che dice leo anche questo l'abbiamo già trattato e ritrattato più volte tra l'altro l'ultima un paio di settimane fa... e non credo sia proprio automatico quello detto da leo (e ribadito da Carrescia a Torino ).

          Personalmente concordo con il prof Carrescia e con Alessandro Caffarelli chiarisci meglio per cortesia.
          Grazie Leo

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          • #35
            ma scusa...
            per la prima parte siamo sicuramente in presenza di un sistema TT. Se il sistema di distribuzione e di tipo TT (quindi non c'è una cabina di trasformazione di propriet&agrave il sistema è gestito come TT.

            Per la seconda abbiamo discusso più e più volte a riguardo. Se non sbaglio in un tuo intervento precente hai detto di esserci stato all'incontro tuttonormel di Torino... c'ero anche io... e ti dico di più sono stato io quello che ha fatto la domanda a carrescia sul discorso inverter senza trasformatore-differenziale tipo B. (ero un pò impacciato e in soggezzione quindi non sono stato in grado di esporre l'argomento come avrei voluto).
            Secondo me se un inverter è certificato DK5940 ha già un controllo per la corrente continua e non ci va il tipo B... ma carrescia dice di no... la sua risposta mi lascia con molti dubbi.
            Comunque non sono l'unico a pensarla così... come ho già detto in precedenza abbiamo trattato questo argomento un paio di settimane fa...
            ora vado a cercarlo...

            TROVATO (mi dovete un caffè... <img src="> <img src="> <img src="> )
            differenziale tipo B

            Leggilo e poi ci sentiamo (anche in quel thread ho ammesso le mie colpe per Torino <img src="> <img src="> ).
            Ciao
            Frank

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            • #36
              CITAZIONE (giuliano58 @ 18/3/2008, 09:44)
              Mi hanno chiamato per verificare un impianto fotovoltaico, monofase.
              ... A volte scatta l'interruttore differenziale posto tra l'inverter ed il dispositivo generale, di solito quando piove <img src=:">

              misura l'isolamento ... quando piove se buono scommetto che cambiando il differenziale con uno insensibile ai disturbi atmosferici (ad esempio Abb DDA202AC AP-R in25A + S202LC25 per un costo di 102 € di listino ) .... non salta più .
              -------------------
              Sul differenziale di tipo B con invereter senza traformatore ho già scritto ! per me sono tanti soldi buttati via .

              Ciao da Recoplan

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              • #37
                Ciao devo un caffè a Frank e una cena a Recoplan. Mi sono riletto tutto,ho fatto anche una chacchierata con un signore dell' Enel di Borgaretto (se non sbaglio) e ho deciso che nei miei impianti non vorrò inverter senza trasformatore, nemmeno in foto. Il problema a me è nato perchè mi sono trovato davanti a due impianti già realizzati che avevano bisogno delle firme ..... Ho rilevato lo schema elettrico, i dati di targa dei componenti etc etc. e fatto domande, progetti etc etc.
                Mia è stata la decisione dopo la riunione Tuttonormel di Torino (se ben ricordo Giuliano era contrario) di mettere a massa la struttura metallica e di far sostituire i differenziali di tipo AC in quelli di tipo B.
                Il differenziale che salta è di tipo AC .Non so se hanno sostituito i differenziali.
                Ho avuto tutta una serie di problemi con il mio committente (non con il cliente finale) perchè non voleva più spendere soldi . Esempio: mettere i cartelli di segnalazione nel locale tecnico. Il tutto è precipitato con il fatto che il collaudo (fatto 2 volte dall' elettricista) non è risultato positivo. A me hanno dato solo le letture .
                Se il collaudo non è positivo .... il committente cambia tecnico ... Mi pare che il nuovo tecnico sia Giuliano (il mondo è piccolo!!). Chissà se cambiando tecnico i rendimenti degli inverter aumentano!
                Ho seguito le due discussioni sul forum per un mio preciso interesse tecnico .
                Questo è quanto.
                Leo

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                • #38
                  CITAZIONE
                  Ciao devo un caffè a Frank e una cena a Recoplan. Mi sono riletto tutto,ho fatto anche una chacchierata con un signore dell' Enel di Borgaretto (se non sbaglio) e ho deciso che nei miei impianti non vorrò inverter senza trasformatore, nemmeno in foto.

                  Sono d'accordo!
                  Mi devo leggere bene tutte le discussioni, le stampo e le farò con calma <img src=">

                  Sicuramente questo problema del differenziale, collegamenti a terra, trasformatore e non trasformatore, è un bel problema.
                  Sono stato anche io al convegno di Carrescia (ma quanti eravamo?) e devo dire che ne sono uscito un pò confuso! :wacko:

                  Ma possibile che non ci siano informazioni CERTE di come comportarsi? Libri, norme, ecc?


                  CITAZIONE
                  Mia è stata la decisione dopo la riunione Tuttonormel di Torino (se ben ricordo Giuliano era contrario) di mettere a massa la struttura metallica e di far sostituire i differenziali di tipo AC in quelli di tipo B.

                  Dopo aver ascoltato Carrescia, concordo con te!

                  Giuliano

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                  • #39
                    E' proprio un bel forum ! con della gente in gamba. Mi ha chiamato Recoplan, è intervenuto Maggi, Gsughi etc etc sono molto contento!
                    Volevo cambiare un pò il punto di vista dal lato puramente tecnico. Concordo con Recoplan dicendo che è inutile il differenziale di tipo B, ma quante cose inutili o superate siamo costretti comunque a mettere?
                    Faccio un esempio : le protezioni di interfaccia ogni inverter ha le protezioni di interfaccia complete ma l' Enel richiede una protezione di interfaccia esterna all' inverter , alla mia domanda specifica il tecnico Enel mi ha risposto compra inverter senza protezione di interfaccia. Non ci sono , pazienza ,la metti doppia!
                    Se mister Tuttonormel dice che è meglio mettere a terra la struttura, in caso di problemi futuri (davanti ad un pretore) tra me e lui chi vince? Vorrei dormire tranquillo la notte.
                    Lo stesso dicasi per i cartelli di sicurezza, per me è palese che un incendio elettrico non si spegne con l' acqua, ma la rumena che sta lavando il corridoio lo sa? (Gli elettricisti dell' Enel non sapevano all' allaccio del contatore, che sui pannelli solari c' erano 380V, si aspettavano 48/50V)

                    Commenta

                    • #40
                      Bisogna sborsare i dollari e bo....poi le cose funzionano anche senza seguire le norme...
                      C'è gente davvero in gamba qui, ma una discussione lunga 20 anni per determinare un obbligo che è scritto chiaramente a pagina 40 della DK 5940, come cito testualmente:

                      Per impianti di potenza ? 20 kW è derogato l’utilizzo del trasformatore di isolamento a frequenza industriale (50 Hz) se è
                      presente una protezione sensibile alla sola componente continua della corrente che intervenga senza ritardo intenzionale
                      (distaccando il convertitore dalla rete pubblica entro 0,1 s) per valori di quest’ultima superiori allo 0.5% del valore efficace
                      della componente fondamentale della corrente massima complessiva del convertitore.

                      Quindi differenziale di tipo B, non dispositivi fantascientifici dell'inverter.

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                      • #41
                        Ciao grigiobanana !
                        Quello che tu hai postato non si riferisce al differenziale di tipo B !
                        Ultima modifica di gsughi; 13-12-2008, 15:11.
                        GIULIANO
                        _____________
                        ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

                        Commenta

                        • #42
                          é invece è proprio per il differenziale di tipo B, la protezione d'interfaccia per impianti sotto i 20 non è mai vincolante, perchè non altera di molto la qualità dell'energia di rete. Qui si fà evidente riferimento alla componente continua quando non vi è trasformatore.

                          Infatti, dipende anche dal funzionario enel, per regola il differenziale di tipo b và messo.

                          Commenta

                          • #43
                            Per Grigiobanana. Assolutamente NO !!
                            Il dispositivo di interfaccia deve essere certificato rispondente alla DK che richiede anche il controllo della corrente continua in linea.
                            Se così non fosse non passerebbe la certificazione o avrebbe la postilla con l'obbligo di un determinato dispositivo esterno. Così non è ! E l'Enel non chiede nulla e giustamente, poichè è nella responsabilità del progettista richiedere eventualmente lo ritenga utile il differenziale esterno di tipo B in quanto richiesto da altra norma CEI.
                            GIULIANO
                            _____________
                            ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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                            • #44
                              Originariamente inviato da giuliano58 Visualizza il messaggio
                              Salve a tutti!......
                              Mi è capitata l'anno scorso una cosa simile con un signore che aveva un impianto FV vicino SI.
                              Invece di far staccare il differenziale nei giorni di pioggia, però, lo faceva staccare nei giorni di massima insolazione .
                              Abbiamo potuto misurare che all'aumentare dell'insolazione le dispersione verso terra aumentava.
                              Questo mi ha consentito di evincere che a risultare difettoso era l'inverter di immissione.
                              Ciao!

                              Commenta

                              • #45
                                Per quanto possa averne capito io,un inverter senza trasformatore certificato secondo DK 5940 ha un differenziale di tipo B integrato.

                                Commenta

                                • #46
                                  Chiarisco il concetto.... Diciamo la stessa cosa.....Il differenziale di tipo B è necessario perchè anche enel dice che potrebbero esserci correnti continue lato AC, poi stà al progettista proteggere anche da questa eventualità. Ma l'unico dispositivo che protegge la linea è il differenziale di tipo B, quindi qualunque aggeggio abbia l'inverter per non far passare la componente continua anche enel sostiene che lato ac vi possono essere cc, quindi lasciando stare la statistica dobbiamo proteggere

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                                  • #47
                                    Scusate, ma manca il finale!
                                    Come è stato risolto il problema?
                                    Mi interesserebbe saperlo!


                                    Ho un problema molto simile NON risolto con un differenziale da 0,3A.
                                    Vi aggiungo qualche noticina:
                                    L'impianto in questione è così composto:
                                    contatore Enel
                                    MGT Diff da 300mA
                                    tre rami:
                                    - impianto FV Moduli Schott Solar Poly 235 (due stringhe) inverter Power-One PVI-3.0-OUTD-IT
                                    - garage
                                    - casa


                                    Continua a scattare (in caso di umidità: pioggia, neve, nebbia) il differenziale generale a valle del contatore Enel (e NON quello del FV!)


                                    Mi viene da pensare che, sebbene le dispersioni del FV siano < 300mA, la somma delle dispersione dei tre rami sia >300mA.
                                    Come mi posso muovere?
                                    Avete suggerimenti?


                                    Grazie in anticipo!


                                    Saluti,
                                    F.
                                    Ultima modifica di Finfio; 13-02-2012, 11:27.

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                                    • #48
                                      Io, in due casi separati, ho risolto sostituendo un magn. diff. 0,03 tipo AC, con un altro magn. diff. 0,03 tipo AC.

                                      Nel senso che il primo, si era sciupato semplicemente, non so per quale motivo.

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                                      • #49
                                        Già fatto e non risolto.
                                        Ho anche fatto tutti i controlli del caso (R-iso, terra, ecc.).

                                        Ho anche provato ad innescare la dispersione "innaffiando" abbondantemente i moduli (sopra e sotto), senza alcun risultato.

                                        Dopo l'ultima nevicata dello scorso weekend, è scattato il magnetotermico del FV (0,3A-AC) insieme al magnetotermico generale (0,3A-AC).

                                        Ora provo, anche su suggerimento di Power-One, a sostituire l'inverter, dopodiché non ho nessun'altra idea...

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da Finfio Visualizza il messaggio
                                          Mi viene da pensare che, sebbene le dispersioni del FV siano < 300mA, la somma delle dispersione dei tre rami sia >300mA.
                                          Da cio' si deduce che l'inverter e' collegato a valle del differenziale.

                                          Prova a collegarlo a monte: se quel differenziale interviene ancora, la causa e' sulla linea da quello a garage/abitazione.

                                          mp

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                                          • #51
                                            Non ho ben capito com'è fatto l'impianto. Il differenziale del fotovoltaico è a sua volta sotto un differenziale generale? Per quale motivo? C'è un altro differenziale da 0,03A per l'abitazione?

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                                            Precedente 1 2 template Succ.
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