Discussione: Puo` un impianto superare se stesso?

Oggi, se ci fossero state meno nuvole, sarebbe stata una giornata quasi perfetta per gli impianti fotovoltaici, almeno qui al nord, infatti quando c'era il sole il cielo era limpidissimo, e il leggero vento assieme alla temperatura di circa 10 gradi garantivano una situazione perfetta per i moduli fotovoltaici.
In questa situazione non e` raro che la potenza di uscita degli impianti possa supare la potenza di targa, ma non tutti qui nel forum erano convinti di questo, allora oggi quando ho visto la potenza di uscita dell'inverter, sono corso a prendere il PC e ora vi posto la prova.
Il mio impianto e` composto da 24 moduli Kyocera 125 per una potenza complessiva di 3 Kw e inverter Aurora3600

http://image.forumcommunity.it/1/4/0/7/8/6/1/1206396195.jpg

Ciao a tutti

il problema era che di nubi se contavano parecchie!

CITAZIONE (garghy @ 24/3/2008, 23:07)

Oggi, se ci fossero state meno nuvole, sarebbe stata una giornata quasi perfetta per gli impianti fotovoltaici, almeno qui al nord, infatti quando c'era il sole il cielo era limpidissimo, e il leggero vento assieme alla temperatura di circa 10 gradi garantivano una situazione perfetta per i moduli fotovoltaici.
In questa situazione non e` raro che la potenza di uscita degli impianti possa supare la potenza di targa, ma non tutti qui nel forum erano convinti di questo, allora oggi quando ho visto la potenza di uscita dell'inverter, sono corso a prendere il PC e ora vi posto la prova.
Il mio impianto e` composto da 24 moduli Kyocera 125 per una potenza complessiva di 3 Kw e inverter Aurora3600

Caro garghy, questo fenomeno l'ho già notato più volte nel mio impianto, ma confermo che ieri ha toccato la punta massima in uscita di 4301 Watt, pari al 25% in più della potenza nominale. Era intorno a mezzogiorno.
Io non ho l'aquisizione dati telematica, ma li leggo sulla memoria dell'inverter.

Bye

Anch'io in questi giorni ho notato dei picchi di 3,20 - 3,40 KWp su un impianto di 2.94 KWp

è normale?

Saluti

ho notato la stessa cosa 4 gg fa su un impianto da 2.2KW confermo il fenomeno che potrebbe dipendere da una seri e di fattori

1. il sole a messo il turbo
2. si e assottigliato la spessore dell'atmosfera (AM air mass)
3. il tuo inverter da i numeri
4. hai contato male i numero dei moduli o della potenza espressa
5. la temperatura esterna e qualla dei moduli e arrivata a -15 C° quando era mezzogiorno
6. chiama l'esorcista il tuo impianto e posseduto

saluti

oggi il sole in lombardia era ancora particolarmente limpido, ma mentre ieri avevo visto dei picchi intorno a 3, 70, in giornata non mi sembra che la produzione sia mai andati oltre i 3,40, forse la temperatura era maggiore???

Econtek !
sei un Ganzo !!! (dicono in toscana)

ciao garghy
Questa immagine è relativa al mio impianto da 1,89kWp sabato 22 marzo
in azzurro la potenza istantanea in W all'uscita dall'inverter
in fuxia il rendimento dell'inverter
in giallo la produzione in kWh

come puoi vedere la giornata era nuvolasa (e anche con vento freddo) quando per un attimo le nuvole spariscono, o si crea un "buco" fra di esse, i pannelli sono freddi e quindi si hanno dei picchi anche oltre la potenza nominale dell'impianto, specialmente se ciò accade intorno a mezzogiorno.... è una cosa normale.

saluti
carest

Attached Image

Non credo che dobbiamo scomodare l'esorcista.
In fondo la potenza del pannello è misurata in condizioni standard Istc = 1000 W/m² in certe condizioni può accadere, anzi accade che vengono superate, chiunque ha un sistema di acquisizione dati, e sopratutto un inverter leggermente sovradimensionato rispetto al campo FV, lo nota.
Il mio impianto 2,94 KWp, stesso inverter di garghi, oggi ha battuto il record di Pac precedente 3157 W, alle ore 11:09.40 sparava in rete 3434 W, per un paio di minuti si è mantenuto sopra 3200 W.
Sfortunatamente non ero presente, altrimenti avrei catturato il pannello di controllo come garghi.
Accontentatevi di questo.

ciao

Queste sono le prove provate che gli inverter vanno leggermente SOVRAdimensionati e non SOTTOdimensionati.
ciao

CITAZIONE (garghy @ 24/3/2008, 23:07)

.....

Se vuoi copiare solo la finestra attiva senza perdere tempo a cancellare tutte le icone sul desktop, tieni piggiato il tasto ALT e quindi premere STAMP.

dati di ora...2.200KWp sicilia leggermente velato
11 moduli kyocera kc200 gh2-2 fronius IG30

CITAZIONE (ricjet @ 29/3/2008, 10:58)

Queste sono le prove provate che gli inverter vanno leggermente SOVRAdimensionati e non SOTTOdimensionati.
ciao

Infatti questo mio post l'ho fatto apposta per dimostrarlo!

Ciao

CITAZIONE (gigisolar @ 29/3/2008, 01:00)

Non credo che dobbiamo scomodare l'esorcista.
In fondo la potenza del pannello è misurata in condizioni standard Istc = 1000 W/m² in certe condizioni può accadere, anzi accade che vengono superate, chiunque ha un sistema di acquisizione dati, e sopratutto un inverter leggermente sovradimensionato rispetto al campo FV, lo nota.

Io vorrei meglio capire !
D'accordo che a moduli freddi, cioè a temperatura minore di 25°C la potenza generata potrebbe essere maggiore della potenza nominale.
Ma questo avviene solo nei mesi invernali, quando il sole è basso e quindi non incide perpendicolarmente sul piano dei moduli ma abbastanza angolato per cui l'irraggiamento è penalizzato.
Ovviamente nei sistemi di inseguimento a due assi si può invece catturare la massima insolazione.
Ma voi parlate se non sbaglio di sistemi fissi!
Quale è l'angoli di Tilt dei vostri impianti?

Nel mio impianto il tilt e` di 30 gradi, e in inverno non ho mai potenze elevate proprio per il sole basso, ma in questo periodo che si alza e l'aria e` ancora fresca succede abbastanza di frequente.

Ciao

CITAZIONE (gsughi @ 29/3/2008, 22:34)

Io vorrei meglio capire ! ....
Quale è l'angoli di Tilt dei vostri impianti?

Il mio impianto è 23° fisso, tra l'altro -60 est.
Sicuramente questo effetto c'è solo in condizioni di cielo variabile, non credo che dipenda solo dal raffreddamento dei moduli, probabilmente quando appare il sole dopo un periodo dietro le nuvole ci saranno altri effetti che in parte si percepiscono anche ad occhio, una luce con molto riverbero, da occhiali polarizzati.
Oggi, in condizioni di cielo sereno e stabile infatti, il Pac massimo non ha superato 2300 W.

Detto ciò, non credo che il motivo principale per sovradimensionare un inverter sia questo.
Nel mio caso, se per ipotesi l'inverter era sottodimensionato e tagliava a 2,8KW, avrei perso per due minuti 400 W, (3200-2800), il contributo all'energia di 400 W per due minuti corrisponde a 13,3 Wh, 0,0133 KWh cioè niente.

Uno dei motivi per cui sono soddisfatto del mio inverter leggermente sovradimensionato è perchè lavora lontano dalla regione di derating, questa si che può far perdere energia abbassando apparentemente il rendimento.
Anche solo 100 w per 6-7 ore diventano 0,6/0,7 KWh a fine giornata.

Nel pannello di controllo di garghi, si evince un rendimento del 93,6 %, normalmente Aurora sta tra 95 e 96 %, è forse dovuto alla temperatura di 71,4°C? (domanda retorica, a me sembra in leggerissimo derating).
Garghi, l'inverter è in un locale riscaldato?

ciao a tutti

CITAZIONE (gsughi @ 29/3/2008, 22:34)

Io vorrei meglio capire !
D'accordo che a moduli freddi, cioè a temperatura minore di 25°C la potenza generata potrebbe essere maggiore della potenza nominale.
Ma questo avviene solo nei mesi invernali, quando il sole è basso e quindi non incide perpendicolarmente sul piano dei moduli ma abbastanza angolato per cui l'irraggiamento è penalizzato.
Ovviamente nei sistemi di inseguimento a due assi si può invece catturare la massima insolazione.
Ma voi parlate se non sbaglio di sistemi fissi!
Quale è l'angoli di Tilt dei vostri impianti?

ciao gsughi
Io ho un piccolo pannellino da 0,36Wp comprato in fiera e ti posso garantire che appena lo metto al sole produce di più della potenza nominale per alcuni minuti, poi si scalda e scende alla sua potenza nominale.
detto questo, perchè dici che avviene solo nei mesi invernali? Secondo me può avvenire tranquillamente anche in estate.... dipende dal tilt dell'impianto in combinazione con la posizione del sole. La stessa cosa immagino che avverrà anche negli impianti con inseguitore, solo che qui i pannelli sono sempre perpendicolari al sole e cambierà solo l'AM durante la giornata.

Il mio tilt è 17°

saluti
carest

Mi sono accorto di aver risposto in contemporanea a gigisolar.... probabilmente hai ragione: non dipende tutto dalla temperatura, ma anche da altri fattori. Però questa cosa mi incuriosisce e penso che aggiungerò i sensori di temperatura nell'impianto.

Ciao carest,
in effetti che coincidenza....
Comunque a proposito dell'effetto della temperatura sappiamo che il tuo avatar è l'deale per spiegarlo.
Un'ombra non dovuto alle nuvole (che abbiamo detto provocano "riverbero") ma.....

Se proviamo a fare due conti:
1) le tolleranze dei moduli fanno si che la potenza effettiva, soprattutto all'inizio della vita di un impianto, possa essere superiore a quella nominale (diciamo +5%)
2) con una temperatura esterna di 10°C e fattore di potenza di 0,5%/°C, si ha il 7,5% in più prima che i moduli si riscaldino
Quindi avere un +10/12% mi sembra abbastanza normale.
Qualcuno parlava di +30%, francamente mi sembra più strano...
Poichè sul punto (1) non si può intervenire, bisognerebbe concentrarsi sulla temperatura per cercare di mantenerla bassa in estate ed evitare perdite di produzione del 20-30%.
Il mio impianto di 5,04kWp con Sanyo HIT e SMA6000A, non supera a luglio-agosto i 4,3-4,4 kW di potenza istantanea, adesso arriva a 5,3kW e più.
Ma su questo argomento ci sono dei thread specifici su questo forum.
Ciao,
Eubrun

Ciao eubrun:
Io intervengo solo per capire !
Con una temperatura esterna di 10 gradi ed un irraggiamento di 1000 W/mq immagino che il modulo sia vicino alle condizioni STC. (25 °C)
Il tuo impianto arriva a 5,3 kW all'ingresso inverter o all'uscita verso la rete ?
In effetti nei grafici postati si vedono dei picchi in alto ma anche in basso, poi successivamente il grafico è stabile su valori per così dire più normali.
I 5,3 kW da te citati sino su una linea stabilizzata o su picchi istantanei ?
Giuliano.

Il giorno dopo l'immagine che ho postato, è stata una giornata senza nuvole, e su linea stabilizzata la potenza massima è stata sui 2,8 kW, comunque i picchi del giorno prima che ho postato, non erano proprio picchi istantanei e veloci, ma la potenza superiore alla norma durava anche per 10/15 minuti prima di calare lentamente, infatti nel contatore enel la potenza massima immessa è segnata a 3,2kW.

Ciao

P.S. il mio impianto è su tetto piano con i moduli inclinati a 30°, quindi sono ottimamente ventilati.

CITAZIONE (gsughi @ 30/3/2008, 22:30)

Ciao eubrun:
Io intervengo solo per capire !
Con una temperatura esterna di 10 gradi ed un irraggiamento di 1000 W/mq immagino che il modulo sia vicino alle condizioni STC. (25 °C)
Il tuo impianto arriva a 5,3 kW all'ingresso inverter o all'uscita verso la rete ?
In effetti nei grafici postati si vedono dei picchi in alto ma anche in basso, poi successivamente il grafico è stabile su valori per così dire più normali.
I 5,3 kW da te citati sino su una linea stabilizzata o su picchi istantanei ?
Giuliano.

Ciao Gsughi,

Infatti faccio riferimento solo ai minuti iniziali o successivi alla copertura di una nuvola in cui la temperatura dei moduli rimane per un po' vicino ai 10°C per poi salire gradualmente.
I 5,3kW sono quelli segnati istantaneamente dall'inverter.

Eubrun

Oggi ero presente durante un picco, sono riuscito a
catturarlo
ciao

anche al mio impianto di potenza 4320wp è capitato di superare il valore di targa.. ho visto fino a 4380..
invenrter fronius ig40 moduli fissi a sud quasi pieno 25° tilt

in attesa di montare i sensori per la temperatura, anche oggi il mio impianto da 1,89kWp ha avuto vari picchi oltre i 2kWp, anche se preferirei non averli perchè con il tempo stabile si produce complessivamente di più.....

allego anche l'immagine del confronto tra 3 impianti raggiungibile dal sito di Fabrizio (link) in cui oggi un impianto è passato oltre la potenza nominale.immagine del 15-4-08

saluti
carest

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