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Pannello guasto/rotto come me ne accorgo?

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  • Pannello guasto/rotto come me ne accorgo?

    Salve, domanda semplice semplice per i tecnici:

    c'è un modo per accorgersi che un pannello dell'impianto non sta "producendo"?
    Faccio questa domanda perchè mi sono accorto che il mio impianto non raggiunge più i picchi che raggiungeva a Luglio dell'anno scorso. Insomma, l'inverter (sunny boy 3000) segnala l'eventuale problema? E come? Ho un impianto da 3 kw.
    Grazie

  • #2
    Se un modulo non sta producendo vuol dire che in quel momento è by-passato dai diodi che ha (normalmente sono tre). Risultato: la tensione di quella stringa diminuisce della tensione nominale di un modulo più circa 2 volt dei tre diodi.
    Tester alla mano e si misura la tensione di stringa.

    Saluti
    Rick

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    • #3
      Non avendo un tester (e non sapendo neanche come utilizzarlo), c'è un altro modo per verificare se l'impianto sta funzionando al 100%?

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      • #4
        Questo interessa anche me. Qualcuno dovrebbe perdere due minuti per spiegarmi(ci):
        - che tensione nominale dovresti avere (e che puoi leggere sull'inverter)
        - di quanto diminuisce se un modulo o parte di esso non funzionano
        - da qui si potrebbe capire quanti diodi (sezionamenti) ci sono per modul?
        - il presupposto e' che l'amperaggio varia ma la tensione e' costante. Giusto?

        Grazie in anticipo
        Mariano

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        • #5
          Considerando che non avete la piu' pallida idea di quello che volete fare ,
          non avete gli strumenti ,
          LASCIATE PERDERE,
          si lavora in corrente continua a circa 300-600 V quindi ci si puo' far molto male.

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          • #6
            Originariamente inviato da snowstorm Visualizza il messaggio
            Considerando che non avete la piu' pallida idea di quello che volete fare ,
            non avete gli strumenti ,
            LASCIATE PERDERE,
            si lavora in corrente continua a circa 300-600 V quindi ci si puo' far molto male.
            Non ho nessuna intenzione di mettere le dita a casaccio. Come ha giustamente detto marianoro mi interessa sapere se l'inverter in qualche modo ci fa capire se l'impianto è ok?
            Grazie

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            • #7
              la domanda interessa anche a me, o meglio ad interessarmi è la risposta...

              procurarsi un tester è cosa facile, sia perchè molti in casa ne hanno uno sia perchè comunque costa poco e utilizzarlo per misurare una semplice tensione è veramente più semplice di cosa possa sembrare. e comunque sia ho capito che è indispensabile per effettuare la verifica.

              ora la domanda è:quale è la tensione che ci si deve aspettare? dove faccio la misura? all'uscita delle stringhe? avendo due stringhe la tensione letta dovrà essere pressocchè identica per entrambe? se una ha un modulo guasto avrà la tensione più bassa? a meno che entrambe le stringhe non abbiano lo stesso numero di pannelli guasti...

              è frequente che un pannello si guasti?



              grazie a tutti per le Vostre preziose risposte!
              wannsee



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              • #8
                In effetti la misura della tensione a vuoto della stringa è in grado di fornirci una prima indicazione sulla eventuale presenza di guasti.
                Conoscendo la tensione Voc del modulo (dato del costruttore) e sapendo che questa varia molto poco in funzione dell'irraggiamento, e sapendo quanti moduli ho in serie, ho il valore della tensione a vuoto della stringa che posso verificare con il tester. Se il valore misurato si discosta in modo significativo (indicativamente 10-20 Volt) devo iniziare a sospettare. Andare poi a ricercare quale è il modulo guasto se ho un impianto a tetto di tipo integrato o semintegrato è operazione complessa poichè richiede lo smontaggio dei moduli per accedere ai connettori.
                GIULIANO
                _____________
                ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

                Commenta


                • #9
                  Dalle ultime risposte risulta molto semplice la verifica per chi ha un impianto accessibile. Il valore nominale atteso, oltre che dalle specifiche, viene facilmente dagli altri pannelli.

                  A questo punto una delucidazione sulla procedura: staccare l'interruttore tra pannelli e inverter; staccare i pannelli e misurare. Corretto?

                  Mariano

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                  • #10
                    Per Marianoro: se apri il sezionatore tra i pannelli e l' inverter (di giorno ) all' ingresso del sezionatore = uscita della stringa dei pannelli hai una tensione che è la Voc(del singolo pannello )moltiplicata per il numero dei pannelli.
                    Esempio ho 10 pannelli Suntech STP270-24Vb in serie nella stringa. A vuoto devo leggere sul tester 44 x 10 =440V Se la tensione è minore significa che hai un pannello in corto.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
                      Esempio ho 10 pannelli Suntech STP270-24Vb in serie nella stringa. A vuoto devo leggere sul tester 44 x 10 =440V
                      mi raccomando dovete considerare anche la cdt dovuta al riscaldamento dei pannelli !

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                      • #12
                        non fate la misura a vuoto, rischiate di non capire niente. Il Diodo per attivarsi va polarizzato. Il mio consiglio è di sezionare l'impianto (se è sezionabile...) e fare la misura a carico una stringa alla volta. Dal confronto delle tensioni di stringa (con impianto in funzione con la sola stringa in prova) puoi eventualmente capire se ce n'è una con dei problemi. Da lì poi restringi il campo, andando a provare un pannello alla volta tra quelli della stringa non funzionanete. Come? Bò potresti mettere in corto circuito il pannello (non succede niente, la corrente è praticamente = a quella nominale) e verificare effettivamente quanta corrente butta fuori. Ovviamente ti serve una pinza amperometrica che misuri la CC (pinza ad effetto Hall). In alternativa, se i Diodi sono accessibli, prova a fare una misura di tensione sul singolo diodo, in modo da vedere se qualcuno di essi è attivo.....

                        saluti

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                        • #13
                          Sono sempre più convinto che il mio impianto abbia dei problemi. Rispetto all'anno scorso il calo di produzione è netto (15-20%). Provo a postare un pò di dati sperando che qualcuno possa darmi una dritta.

                          Impianto composto da 16 pannelli Sharp 185Wp NU-S5E3E
                          Inverter SMA Sunny boy 3000

                          L'inverter mi segnala il paramentro Vpv (che sinceramente non so cosa sia), ebbene questo paramentro ha sempre oscillato sui 360, ora invece oscilla intorno ai 325.

                          L'impianto è montato su una sola stringa (se qualcuno è così gentile dal spiegarmi cosa significa questo dato), ho letto da qualche parte che sarebbe stato più corretto farlo su due stringhe.

                          Grazie a chi vorrà aiutarmi.

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da albe75 Visualizza il messaggio
                            Sono sempre più convinto che il mio impianto abbia dei problemi. Rispetto all'anno scorso il calo di produzione è netto (15-20%). Provo a postare un pò di dati sperando che qualcuno possa darmi una dritta.

                            Impianto composto da 16 pannelli Sharp 185Wp NU-S5E3E
                            Inverter SMA Sunny boy 3000

                            L'inverter mi segnala il paramentro Vpv (che sinceramente non so cosa sia), ebbene questo paramentro ha sempre oscillato sui 360, ora invece oscilla intorno ai 325.

                            L'impianto è montato su una sola stringa (se qualcuno è così gentile dal spiegarmi cosa significa questo dato), ho letto da qualche parte che sarebbe stato più corretto farlo su due stringhe.

                            Grazie a chi vorrà aiutarmi.
                            Ciao albe75,

                            Non sò se ti potrà essere utile ma l' upv è la tensione dei moduli, cambia continuamente a secondo delle condizioni.

                            Se effettivamente la produzione del 2008 è inferiore del 15-20% rispetto ai primi mesi del 2007 dovresti far controllare l'impianto da chi lo ha installato, le garanzie servono a questo.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da sar Visualizza il messaggio
                              Ciao albe75,

                              Non sò se ti potrà essere utile ma l' upv è la tensione dei moduli, cambia continuamente a secondo delle condizioni.

                              Se effettivamente la produzione del 2008 è inferiore del 15-20% rispetto ai primi mesi del 2007 dovresti far controllare l'impianto da chi lo ha installato, le garanzie servono a questo.
                              Innanzitutto ti ringrazio per la risposta.
                              La produzione di quest'anno non è inferiore all'anno scorso, semplicemente perchè questo calo lo noto solo da pochi giorni.
                              L'anno scorso nello stesso periodo arrivavo a 19-20 kw giornaliere, ora mi fermo a 17-18 in giornate persino molto ventilate e fresche. Inoltre, il pac massimo che riesco a raggiungere è di 2100 kwh e mi sembra molto basso rispetto al periodo (l'anno scorso in questo periodo ero tra i 2400-2500).

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                              • #16
                                albe75,

                                Vpv è la tensione del campo fotovoltaico, cioè quella dei moduli collegati in serie che arrivano all'inverter.
                                Questa varia con la temperatura di qualche punto percentuale.
                                Se ricordi che l'anno scorso nello stesso periodo (e ora del giorno) era così diversa (da 360 a 325) allora può darsi che ci sia un problema.
                                Per essere sicuro dovresti ricavare il valore teorico utilizzando i datasheet dei moduli.

                                Ciao,
                                Eubrun

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da eubrun Visualizza il messaggio
                                  albe75,

                                  Vpv è la tensione del campo fotovoltaico, cioè quella dei moduli collegati in serie che arrivano all'inverter.
                                  Questa varia con la temperatura di qualche punto percentuale.
                                  Se ricordi che l'anno scorso nello stesso periodo (e ora del giorno) era così diversa (da 360 a 325) allora può darsi che ci sia un problema.
                                  Per essere sicuro dovresti ricavare il valore teorico utilizzando i datasheet dei moduli.

                                  Ciao,
                                  Eubrun
                                  Grazie per l'aiuto, allora il valore teorico dovrebbe essere 384 (24X16 pannelli). 384 come valore non l'ho mai avuto, ripeto, il valore oscillava sempre intorno ai 360.
                                  Sempre leggendo sul manuale dell'inverter, leggevo che l'unico componente che si può guastare e che può essere sostituito da un tecnico autorizzato, è il varistoto. Cosa mi dite su questo? E' possibile che il problema risieda li?

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                                  • #18
                                    Non è un problema dell'inverter perchè altrimenti avresti un allarme.
                                    La causa potrebbe essere un modulo difettoso.
                                    La tensione che hai trovato è probabilmente la Voc, cioè quella a circuito aperto, per questo è più alta?
                                    Se invece 384V è la Tensione alla tensione alla massima potenza, allora 320V possono spiegarsi solo con una temperatura più alta di una diecina di gradi rispetto a quando leggevi 320V.
                                    Sarebbe sintomo di un problema solo se, ripeto, ricordi che lo scorso hanno con le stesse temperature avevi 360V.
                                    Se invece la temperatura è diversa allora potrebbe anche essere perchè la Vpv diminuisce con l'aumentare della temperatura e poichè hai una sola stringa (!) anche pochi V in meno in uscita dal pannello vanno moltiplicati per 16.
                                    Ciao,
                                    Eubrun

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da eubrun Visualizza il messaggio
                                      Non è un problema dell'inverter perchè altrimenti avresti un allarme.
                                      La causa potrebbe essere un modulo difettoso.
                                      La tensione che hai trovato è probabilmente la Voc, cioè quella a circuito aperto, per questo è più alta?
                                      Se invece 384V è la Tensione alla tensione alla massima potenza, allora 320V possono spiegarsi solo con una temperatura più alta di una diecina di gradi rispetto a quando leggevi 320V.
                                      Sarebbe sintomo di un problema solo se, ripeto, ricordi che lo scorso hanno con le stesse temperature avevi 360V.
                                      Se invece la temperatura è diversa allora potrebbe anche essere perchè la Vpv diminuisce con l'aumentare della temperatura e poichè hai una sola stringa (!) anche pochi V in meno in uscita dal pannello vanno moltiplicati per 16.
                                      Ciao,
                                      Eubrun

                                      Ancora grazie Eubrun per l'aiuto che mi stai dando.
                                      Allora, oggi con nuvole passeggere e caldo afoso, il valore varia molto, da un minimo di 316 ad un massimo di 364, sto cominciando a pensare che forse mi sbagliavo e non c'è nessun problema....tu che dici? In goni caso l'anno scorso l'impianto a parità di condizioni produceva di più.

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da albe75 Visualizza il messaggio
                                        Ancora grazie Eubrun per l'aiuto che mi stai dando.
                                        Allora, oggi con nuvole passeggere e caldo afoso, il valore varia molto, da un minimo di 316 ad un massimo di 364, sto cominciando a pensare che forse mi sbagliavo e non c'è nessun problema....tu che dici? In goni caso l'anno scorso l'impianto a parità di condizioni produceva di più.
                                        Hai ragione probabilmente l'anno scorso produceva di più perchè le temperature non erano così elevate. Ho notato anch'io la stessa cosa.

                                        Però fino ad ora la produzione 2008 è leggermente maggiore del 2007, aspettiamo fino a dicembre e poi rifaremo i conti.

                                        C'è da dire che quest'anno dalle 18:00 gli angoli di due moduli vengono ombreggiati dal solare termico, quindi una causa della minor produzione potrebbere essere anche questa.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da sar Visualizza il messaggio
                                          Hai ragione probabilmente l'anno scorso produceva di più perchè le temperature non erano così elevate. Ho notato anch'io la stessa cosa.

                                          Però fino ad ora la produzione 2008 è leggermente maggiore del 2007, aspettiamo fino a dicembre e poi rifaremo i conti.

                                          Beh anche il mio impianto ha prodotto ad oggi circa 130 kwh in più dello stesso perdiodo dell'anno scorso. La cosa che mi fa specie è che l'anno scorso tra Giugno e Luglio ho avuto moltissimi giorni tra 19,5 e 20,2 (massimo raggiunto), mentre quest'anno vado anche in giorni non troppo caldi tra i 18 e i 18,5.

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                                          • #22
                                            se ti è di conforto anch'io rilevo delle produzioni inferiori all'annno scorso , es il picco + alto questo mese è stato 321 kwh confronto a 353 kwh del 2007 , l'anno scorso rilevavbo le tempèerature ogni giorno per una mia ricerca , ed erano alte luglio si viaggiava da 30 a 36°C , ora + o - siamo li , ma i giorni di sole di luglio 07 confronto al 2008 sono molti di più.
                                            tanto per stare nell'argomento del tered mi sono misurato le tensioni sulle stringhe balla 1 volt tra le tredici che sono per cui è tutto a posto .
                                            come dice Sar tireremo le somme a fine anno , ma ricordiamoci che ogni anno perdiamo lo 0.4% di produzione per la perdita di rendimento .
                                            saluti alberto .

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio
                                              se ti è di conforto anch'io rilevo delle produzioni inferiori all'annno scorso , es il picco + alto questo mese è stato 321 kwh confronto a 353 kwh del 2007 , l'anno scorso rilevavbo le tempèerature ogni giorno per una mia ricerca , ed erano alte luglio si viaggiava da 30 a 36°C , ora + o - siamo li , ma i giorni di sole di luglio 07 confronto al 2008 sono molti di più.
                                              tanto per stare nell'argomento del tered mi sono misurato le tensioni sulle stringhe balla 1 volt tra le tredici che sono per cui è tutto a posto .
                                              come dice Sar tireremo le somme a fine anno , ma ricordiamoci che ogni anno perdiamo lo 0.4% di produzione per la perdita di rendimento .
                                              saluti alberto .
                                              Non credo che sia possibile accorgersi dello 0,4% di degrado dei pannelli...guarda un po qui..Sito fotovoltaico Home page

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                                              • #24
                                                Io ho avuto una discussione con un installatore...impianto di 13 moduli da 230W, con tensione a vuoto del singolo modulo pari a 37,40 V che, moltiplicata per 13 mi da una tensione totale di 486,20 V. La tensione a vuoto misurata, in condizioni di scarso irraggiamento (alle 5 del pomeriggio, cielo nuvoloso), è pari a circa 420V. Secondo me c'è qualche problema, perchè oltre 60V di differenza mi sembrano troppi...l'installatore mi ha detto che dipende dall'irraggiamento...qui è nata la discussione perchè per me la tensione a vuoto varia poco con l'irraggiamento...per lui no...Aggiungo che la temperatura nel momento della misurazione era di circa 18 gradi, quindi escluderei una diminuzione eccessiva causata dalla temperatura alta.
                                                Che dite?

                                                Grazie

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                                                • #25
                                                  Io credo che tu abbia ragione.
                                                  Comunque prova a fare una nuova musura con il cielo meno nuvoloso per verificare se effettivamente l'installatore ha erroneamente omesso il collegamento di un modulo (cosa che può anche succedere)
                                                  GIULIANO
                                                  _____________
                                                  ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da gsughi Visualizza il messaggio
                                                    Io credo che tu abbia ragione.
                                                    Comunque prova a fare una nuova misura con il cielo meno nuvoloso per verificare se effettivamente l'installatore ha erroneamente omesso il collegamento di un modulo (cosa che può anche succedere)
                                                    Hehehe, vatti a fidare...controllerò.
                                                    Grazie

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da niofar Visualizza il messaggio
                                                      Io ho avuto una discussione con un installatore...impianto di 13 moduli da 230W, con tensione a vuoto del singolo modulo pari a 37,40 V che, moltiplicata per 13 mi da una tensione totale di 486,20 V. La tensione a vuoto misurata, in condizioni di scarso irraggiamento (alle 5 del pomeriggio, cielo nuvoloso), è pari a circa 420V. Secondo me c'è qualche problema, perchè oltre 60V di differenza mi sembrano troppi...l'installatore mi ha detto che dipende dall'irraggiamento...qui è nata la discussione perchè per me la tensione a vuoto varia poco con l'irraggiamento...per lui no...Aggiungo che la temperatura nel momento della misurazione era di circa 18 gradi, quindi escluderei una diminuzione eccessiva causata dalla temperatura alta.
                                                      Che dite?

                                                      Grazie
                                                      Hai misurato la tensione a vuoto Voc (stringa/e in conto circuito) oppure hai misurato la tensione di lavoro Vmp?
                                                      Perché le due tensioni sono molto differenti. I miei pannelli da 300Wp (54,7V * 5,49A) a vuoto darebbero 375Wp (64V * 5,87A).
                                                      PEr vedere se un pannello produce male bisogna misurarlo con un tester scollegandolo dalla stringa, un pannello alla volta!
                                                      Il mio primo impianto FTV online
                                                      dalle 06:00 alle 22:00
                                                      Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                                                      Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                                                      Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
                                                        Hai misurato la tensione a vuoto Voc (stringa/e in conto circuito) oppure hai misurato la tensione di lavoro Vmp?
                                                        Perché le due tensioni sono molto differenti. I miei pannelli da 300Wp (54,7V * 5,49A) a vuoto darebbero 375Wp (64V * 5,87A).
                                                        No, ho misurato la tensione a vuoto, so che le due tensioni sono differenti...
                                                        ho scollegato l'inverter ed effettuato la misurazione sui morsetti provenienti dall'unica stringa...

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                                                        • #29
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                                                          Impianto 8.25 Kw con 30 pannelli SolarWorld 275 mono Inverter AURORA Power One PV10 OUTD-TL Posizione Sud-Est -70 Tilt 20 montato su edificio con lamiera coibendata. Attivato il 29.10.2013 . Pala eolica Ista Breeze i 1000z
                                                          http://pvoutput.org/list.jsp?userid=26963
                                                          http://93.48.82.159/123solar/index_mono.php

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                                                          • #30
                                                            Si è scaldato, tutto qua...

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