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Le cacche degli uccelli ombreggiano?

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  • Le cacche degli uccelli ombreggiano?

    Scusate per il titolo, ma non sapevo come esporre il problema....

    Stamattina sono salito sul tetto per un controllo.... Ho notato che dei miei 12 moduli (policristallini 225W) ce n'è uno che è pieno di schittate di uccelli (da noi in veneto si chiamano così...).
    Questo è dovuto al fatto che 2 metri sopra di quel modulo si fermano gli uccelli sull'estremità di un'antenna...
    Quello che volevo chiedere è se secondo voi questa cosa potrebbe creare ombreggiamenti vicini (anzi vicinissimi) tali da diminuire il rendimento di conversione di quel modulo (e quindi di tutto l'impianto). Tenete presente che quelle più grandi hanno un'area di circa 3-4 cm2.

    Grazie per i contributi

    Saluti
    Rick

  • #2
    Prova a fare delle misurazione con modulo sporco e con mudolo pulito, mi sembra che tu abbia un sistema di rilevamento dati dall'inverter, i risultati potrebbero interessare a molti.

    Io ci ho provato per capire quanto un'ombra che copriva un angolo di un modulo in alcuni mesi dell'anno e per poche ore potesse influire sulla produzione, i risultati spannometrici sono nell'ordine del 2-3-% confermati anche dal programma "sole" dell'ing De Simone.

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    • #3
      Originariamente inviato da Sunrick Visualizza il messaggio
      Scusate per il titolo, ma non sapevo come esporre il problema....

      Stamattina sono salito sul tetto per un controllo.... Ho notato che dei miei 12 moduli (policristallini 225W) ce n'è uno che è pieno di schittate di uccelli (da noi in veneto si chiamano così...).
      Questo è dovuto al fatto che 2 metri sopra di quel modulo si fermano gli uccelli sull'estremità di un'antenna...
      Quello che volevo chiedere è se secondo voi questa cosa potrebbe creare ombreggiamenti vicini (anzi vicinissimi) tali da diminuire il rendimento di conversione di quel modulo (e quindi di tutto l'impianto). Tenete presente che quelle più grandi hanno un'area di circa 3-4 cm2.

      Grazie per i contributi

      Saluti
      Rick
      Purtroppo influiscono negativamente su tutta la produzione!!
      La cella è connessa in serie con le altre del pannello, per cui se la cella è coperta per una % , tutta la riga o la colonna del pannello produrrà in meno in base alla % di ombreggiamento della cella (poichè le celle di quella riga o colonna sono collegate in serie).
      Inoltre il pannello è connesso in serie (stringa) con gli altri pannelli, per cui tutta la stringa sarà limitata dal pannello meno produttivo.

      Esempio:
      Una cella del pannello è coperta per il 50%, significa che una colonna del tuo pannello produrrà solo il 50% della potenza.
      Mettiamo che il tuo pannello ha 4 colonne connesse in parallelo, significa che su 4 colonne 3 producono al 100% ed una al 50%.
      In totale il pannello produrrà circa l'87% della potenza che potrebbe produrre (100/4 = 25% per colonna, 25/2= 13 %; 100-13 = 87%).

      A sua volta il pannello condizionerà la stringa, per cui imporrà agli altri pannelli di produrre solo l' 87% rispetto al loro max. Infatti tra elementi collegati in serie comanda sempre quello che produce meno!!
      Se hai 15 pannelli in serie sulla stringa, significa che la stringa produrrà il 13% in meno della potenza che potrebbe produrre.

      Concludendo, una cella coperta per una data % ti produce comunque sia un DANNO sulla produzione!
      Se la cella è più di una bisogna valutare il danno, che potrebbe essere anche molto maggiore!

      Se non sono stato chiaro,
      cercherò di spiegare meglio....
      Bisogna rendere ogni cosa il più semplice possibile, ma non più semplice di ciò che sia possibile!

      Albert Einstein
      www.donvitoprogetti.it

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      • #4
        ciao ycaru77.
        Io ho dubbi si quello che tu affermi.
        Mentre sono d'accordo che la/le riga/righe di un modulo ridurrà/nno sensibilmente la produzione se ombreggiate, io ritengo che il resto delle celle del modulo, ed il resto dei moduli della stringa (non ombreggiati) potranno produrre regolarmente per effetto dei diodi di Bay-pass di cui i moduli sono dotati (almeno 3 diodi x modulo).
        Per essere più chiaro: Tu pensi che se si copre totalmente un modulo della stringa la produzione va completamente a zero ?
        Se non è così, saresti essere così gentile da spiegarmelo !
        Ti ringrazio. Giuliano
        GIULIANO
        _____________
        ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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        • #5
          Originariamente inviato da ycarus77 Visualizza il messaggio
          Esempio:
          Una cella del pannello è coperta per il 50%, significa che una colonna del tuo pannello produrrà solo il 50% della potenza.
          Mettiamo che il tuo pannello ha 4 colonne connesse in parallelo, significa che su 4 colonne 3 producono al 100% ed una al 50%.
          In totale il pannello produrrà circa l'87% della potenza che potrebbe produrre (100/4 = 25% per colonna, 25/2= 13 %; 100-13 = 87%).

          A sua volta il pannello condizionerà la stringa, per cui imporrà agli altri pannelli di produrre solo l' 87% rispetto al loro max. Infatti tra elementi collegati in serie comanda sempre quello che produce meno!!
          Se hai 15 pannelli in serie sulla stringa, significa che la stringa produrrà il 13% in meno della potenza che potrebbe produrre.

          ..
          Grazie ycarus per il tuo contributo, però volevo farti presente che hai scritto, nella parte finale, una cosa non corretta.
          Se il modulo di una stringa sta producendo l'87% dell'energia che produrrebbe senza le ombre, NON è vero che tutta la stringa produce l'87%..... Grazie ai diodi di by-pass che ci sono all'interno dei moduli, il modulo "più scarso" viene visto come un corto (anzi, a dire il vero si perdono 0.7volt per ogni diodo di by-pass).
          In sostanza la stringa perde solo quel modulo ed in più c'è la caduta di tensione ai capi dei diodi by-pass.
          Se in una stringa da 15 moduli facciamo il caso peggiore ed obreggiamo totalmente un modulo, alla fine mi ritroverò con 14 moduli che producono al 100% meno le irrisorie perdite nei diodi by-pass (se sono tre diodi fanno 2,1 volt che su 300 di una stringa sono bazzeccole)
          Quindi a conti fatti perdo un 7% della potenzialità della stringa.

          Saluti
          Rick

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          • #6
            Originariamente inviato da Sunrick Visualizza il messaggio
            Grazie ycarus per il tuo contributo, però volevo farti presente che hai scritto, nella parte finale, una cosa non corretta.
            Se il modulo di una stringa sta producendo l'87% dell'energia che produrrebbe senza le ombre, NON è vero che tutta la stringa produce l'87%..... Grazie ai diodi di by-pass che ci sono all'interno dei moduli, il modulo "più scarso" viene visto come un corto (anzi, a dire il vero si perdono 0.7volt per ogni diodo di by-pass).
            In sostanza la stringa perde solo quel modulo ed in più c'è la caduta di tensione ai capi dei diodi by-pass.
            Se in una stringa da 15 moduli facciamo il caso peggiore ed ombreggiamo totalmente un modulo, alla fine mi ritroverò con 14 moduli che producono al 100% meno le irrisorie perdite nei diodi by-pass (se sono tre diodi fanno 2,1 volt che su 300 di una stringa sono bazzeccole)
            Quindi a conti fatti perdo un 7% della potenzialità della stringa.

            Saluti
            Rick
            L'installazione dei diodi non è standard, non ho specificato infatti la
            presenza dei diodi.
            Comunque se c'è un diodo all'uscita da ogni pannello il pannello che ha il voltaggio più basso rispetto gli altri viene bypassato. Quindi hai ragione.

            Comuque sia, diodi o no, la perdita ce l'hai.
            Bisogna rendere ogni cosa il più semplice possibile, ma non più semplice di ciò che sia possibile!

            Albert Einstein
            www.donvitoprogetti.it

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            • #7
              Originariamente inviato da Sunrick Visualizza il messaggio
              Scusate per il titolo, ma non sapevo come esporre il problema....

              Stamattina sono salito sul tetto per un controllo.... Ho notato che dei miei 12 moduli (policristallini 225W) ce n'è uno che è pieno di schittate di uccelli (da noi in veneto si chiamano così...).
              Questo è dovuto al fatto che 2 metri sopra di quel modulo si fermano gli uccelli sull'estremità di un'antenna...
              Quello che volevo chiedere è se secondo voi questa cosa potrebbe creare ombreggiamenti vicini (anzi vicinissimi) tali da diminuire il rendimento di conversione di quel modulo (e quindi di tutto l'impianto). Tenete presente che quelle più grandi hanno un'area di circa 3-4 cm2.

              Grazie per i contributi

              Saluti
              Rick


              certo che ombreggiano menomale che le mucche non volano!!!

              saluti

              Roberto
              "MAKE YOUR ENERGY!!"

              on SKYPE econtek-italy

              "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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              • #8
                Originariamente inviato da gsughi Visualizza il messaggio
                ciao ycaru77.
                Io ho dubbi si quello che tu affermi.
                Mentre sono d'accordo che la/le riga/righe di un modulo ridurrà/nno sensibilmente la produzione se ombreggiate, io ritengo che il resto delle celle del modulo, ed il resto dei moduli della stringa (non ombreggiati) potranno produrre regolarmente per effetto dei diodi di Bay-pass di cui i moduli sono dotati (almeno 3 diodi x modulo).
                Per essere più chiaro: Tu pensi che se si copre totalmente un modulo della stringa la produzione va completamente a zero ?
                Se non è così, saresti essere così gentile da spiegarmelo !
                Ti ringrazio. Giuliano
                Come leggi dalle risposte precedenti,
                avevo ipotizzato una situazione (didattica) senza diodi.
                Mettendo all'uscita da ogni modulo un diodo, si bypassa il modulo meno produttivo, ed in questo caso X moduli su Y non produrranno.
                Supponendo che X sono i moduli con le celle 100% in ombra ed Y il numero totale dei pannelli della stringa in serie.
                Bisogna rendere ogni cosa il più semplice possibile, ma non più semplice di ciò che sia possibile!

                Albert Einstein
                www.donvitoprogetti.it

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                • #9
                  Originariamente inviato da ycarus77 Visualizza il messaggio
                  Mettendo all'uscita da ogni modulo un diodo, si bypassa il modulo meno produttivo, ed in questo caso X moduli su Y non produrranno.
                  Supponendo che X sono i moduli con le celle 100% in ombra ed Y il numero totale dei pannelli della stringa in serie.
                  Non è proprio così...
                  Nel funzionamento regolare del pannello, la tensione prodotta dal pannello si occupa di tenere il diodo di bypass polarizzato inversamente, e quindi interdetto (aperto).
                  Quando il pannello riceve meno irraggiamento, la corrente scende ma la tensione rimane circa costante (vedasi caratteristiva I-V di un pannello qualunque).
                  Al diminuire dell'irraggiamento, ad un certo punto comincia a scendere anche la tensione, ed è ADESSO che interviene il diodo.

                  In breve, la corrente di una stringa si allinea su quella della cella più scadente.
                  Quindi è come se tu avessi la stessa cacchetta su ogni cella.
                  ciao
                  Giorgio
                  Il mio: Fotovoltaico a inseguimento - Caldaia a biomassa - Pannello solare

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                  • #10
                    Originariamente inviato da giorgio demurtas Visualizza il messaggio
                    In breve, la corrente di una stringa si allinea su quella della cella più scadente.
                    Quindi è come se tu avessi la stessa cacchetta su ogni cella.
                    Scusami giorgio, ma allora se io ombreggio completamente e perfettamente una cella allora tutta la stringa andrà a zero come corrente??
                    Siamo su una strada sbagliata.
                    Il discorso funziona così: normalmente tutte le celle di un modulo sono in serie, ed in una stringa tutti i moduli sono in serie. Conclusione in una stringa tutte le celle sono in serie.
                    Ogni tot di celle (di solito 20) c'è saldato un bel diodo di by-pass. Se io ombreggio perfettamente una cella perdo le 20 celle interessate da quel diodo di by-pass (20 celle normalmente sono 1/3 di un modulo).
                    Il diodo di by-pass ad un certo punto viene polarizzato direttamente grazie alla tensione erogata da tutte le altre celle "sane".
                    E quindi viene "tagliato fuori" solamente un terzo di modulo.
                    La corrente rimane uguale, non diminuisce!! Dinimuisce invece la tensione totale di stringa in quanto abbiamo perso 20 celle.

                    p.s. bella questa discussione... pensate che io per chiarirmi bene le idee ci ho perso una sera, tra legge di ohm, curva V/I delle celle e thevenin alle maglie!!!

                    Saluti
                    Rick

                    Commenta


                    • #11
                      se vuoi a 2€ al mtl ti vendo i miei spuntoni in alluminio ,
                      File allegati

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                      • #12
                        non e' vero che tutte le celle di un modulo sono in serie.
                        il piu' delle volte sono paralleli locali di serie locali.
                        e' per questo che ombreggiando una cella si riduce ma non si azzera

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                        • #13
                          hai provato da puliti e da sporchi, anche se il variare delle ore e' un po' diverso?
                          lil problema me lo sono posto anche io e a breve faro' le prove...
                          effettivamente si sporcano .. purtroppo e' solo per altri motivi che in zona si dice che ..me..a fa schei..
                          by luca
                          Fv 3.88 kwp Mit. inv. Aurora, solare temico 2piani 300lt forzato, stufa pellet, cald. condens., depuratore osmosi inversa, asciugatrice a gas,piastra induzione, in arrivo Toyota Auris Hybrid, cappotto? dubbi, ulteriore stravolgimento, costi

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                          • #14
                            Originariamente inviato da andzab Visualizza il messaggio
                            non e' vero che tutte le celle di un modulo sono in serie.
                            il piu' delle volte sono paralleli locali di serie locali.
                            e' per questo che ombreggiando una cella si riduce ma non si azzera
                            Sulla base di quali conoscenze tecniche fai queste affermazioni?
                            Francamente a me paiono "poco scientifiche"

                            Non me ne volere. Giuliano.
                            GIULIANO
                            _____________
                            ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

                            Commenta


                            • #15
                              basta che guardi i percorsi in un normale modulo.
                              non te ne voglio.

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da andzab Visualizza il messaggio
                                basta che guardi i percorsi in un normale modulo.
                                non te ne voglio.
                                Non creiamo più confusione di quanta già ce ne sia... Nei tipici moduli cristallini le celle sono TUTTE in serie.
                                Ovviamente ci sono le eccezioni (vedi i moduli a 24v) ma sono la minoranza.
                                Una cella fa circa 0,6V e a pieno carico anche 0,5V. Ora, moltissimi moduli hanno 54, 60 oppure 72 celle (Sanyo).
                                Basta fare una semplice operazione matematica per capire se le celle sono in serie oppure no.
                                Tale operazione é:
                                tensione a vuoto del modulo / 0,6 e si otterrà il numero delle celle con buona approssimazione.

                                Saluti
                                Rick

                                Commenta


                                • #17
                                  ho paura che avete ragione, eppure...

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da andzab Visualizza il messaggio
                                    ho paura che avete ragione, eppure...
                                    personalmente in un pannello moderno ho visto sempre celle in serie ...
                                    Comunque se tu conosci dei pannellli con celle in parallelo : publica il foglio dati , sono curioso

                                    grazie da Recoplan

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Io ho una stringa di 16 pannelli Kyocera da 175W.

                                      Guardando le curve dei pannelli aspettavo di avere circa 16 * 23 = 368 Volt in CC ma l'invertere segnava circa 300V.

                                      Ho dedotto che qualche pannello fosse fuori servizio a causa del diodo di Bypass ed infatti, salito sul tetto ho visto problemi di ombreggiamento dovuti a due situazioni:

                                      palo del telefono che crea una striscia e tetto del vicino che ombreggia l'angolo estremo dell'ultimo pannello.

                                      Mi sono messo a fare studi empirici per capire quanto l'ombreggiamento incideva e quindi ho appositamente ombreggiato pezzi di pannello.

                                      Ho scoperto che l'ombreggiamento poteva escludere un intero pannello (22V in meno) o anche solo una parte (circa 8V).

                                      Da questo ne deduco che: il pannello ha 48 celle in serie (lo dice il datasheet) e ha 3 diodi di bypass che possono tagliare un terzo di pannello alla volta. Corretto?

                                      Adesso devo capire come sono collegate le celle fra loro e quindi come è diviso in 3 il pannello, magari esistono orientamenti migliori ed altri peggiori. Qualcuno può aiutarmi?

                                      Sto comunque pianificando di cimare il palo e di alzare leggermente i pannelli. Aspetto però il solstizio di inverno per avere i giusti riferimenti.

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                                      • #20
                                        dai che bella discussione, è già un po' di tempo che cerchiamo anche noi di capirci qualcosa, di rendere "quantitativi" i risultati e seguo quindi con interessele vostre prove!
                                        dai speriamo di saper già qualcosa prima del solstizio..

                                        Franz

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                                        • #21
                                          sicuramente influiscono, in quanto se parecchie sullo stesso modulo diminuiscono in maniera importante la produzione dello stesso e quindi di tutta la stringa..detto ciò la pulizia deve essere ordinaria, soprattutto quando si presentano questi problemi..avere un falchetto addomesticato potrebbe essere utile

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                                          • #22
                                            Ho mandato una mail all'assistenza Kyocera.

                                            Mi hanno confermato quanto ipotizzato.

                                            48 celle 8*6.

                                            3 bypass, uno ogni 16 celle.

                                            Mettendo il pannello in verticale posso considerarlo diviso in 3 strisce verticali , ognuna da 2 colonne di 8 celle.

                                            Praticamente un'ombra di palo verticale mi blocca 1/3 o 2/3 di pannello a seconda che si sovrapponga ad 1 o 2 strisce. Al mattino presto l'ombra è storta e blocca interamente il pannello.

                                            Mettendo in orizzontale i pannelli l'ombra blocca completamente il pannello

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