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sostituire caldaia a gas con caldaia elettrica

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  • #61
    Se uno guarda solo il prezzo di acquisto ignorando totalmente consumi e gestione, è destinato a gettare i propri soldi, ed in questo caso a morire pure di freddo!!
    Poi li troviamo qui a lagnarsi per la fregatura subita.
    Come si dice: "chi è causa del suo mal pianga se stesso"

    Saluti
    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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    • #62
      io ne vede tanti che pensano di fare un'affare e poi si lamentano.... cmq il problema è che non sempre bisogna fermarsi al prezzo ma valutare il tutto e per questo serve il forum .

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      • #63
        E allora abbiamo installato le prime Aurora3m in Emilia Romagna. Vi farò sapere.
        Ps: con contawatt ovviamente x tenerle monitorate
        Ultima modifica di scott_33; 25-10-2013, 20:49. Motivo: Aurora3m, caldaia elettrica

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        • #64
          più che contawatt serve un contamegawattora, sarà un bagno di sangue economico...
          Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
          Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
          Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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          • #65
            Originariamente inviato da scott_33 Visualizza il messaggio
            E allora abbiamo installato le prime Aurora3m in Emilia Romagna. Vi farò sapere.
            Bene postaci pure le bollette che siamo curiosi.

            Stranamente è sparito pure il sito http://www.aurora3mitalia.com/ anche se sul Whois il dominio è ancora attivo.
            Ora però hanno un nuovo sito web: Futura Sistemi Innovativi ma di spigazioni e dati tecnici nada de nada!!!

            Saluti
            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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            • #66
              Tienici informati.

              Originariamente inviato da scott_33 Visualizza il messaggio
              *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
              L'avete installate su abitazioni private oppure su aziende? A me interessa informazioni su caldaie installate su abitazioni private. Che tipo di contratto hanno con l'enel?
              Ringrazio anticipatamente.
              Ultima modifica di nll; 02-11-2013, 21:31.
              Impianto Fotovoltaico 3KWP: 12 moduli Brandoni BRP 6360064-245 da 245 Wp, Inverter Power One PVI 3.0 TL OUTD IT. V conto energia 1° semestre.

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              • #67
                In entrambi i casi faustom. Su privato con aumento di fornitura a 6kw, casa con alta T e radiatori in ghisa. 200 mq costruita metà anni '80. Il tutto abbinato a FV da 5 kw. Sarò lieto di darvi riferimenti.

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                • #68
                  Saranno meno liete le due famiglie.
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • #69
                    Scott..facciamo finta che io sia potenziale clinete e ti dico:
                    casa anni 80 da 200 mq assorbe facilmente 35.000 kwh termici anno..diciamo 40.000 con ACS.
                    Con un D3 ultimo scaglione costa 0,33 kwh..parliamo di 13.000 euro di energia elettrica per scaldarmi.

                    Un 5 kw mi darà 6.000 kwh anno da scambiare..di cui magari 4000 li utilizzo nelle normali utenze.
                    Quindi 2000 sono esubero che posso dedicare al riscaldamento.
                    Morale debbo comprare 38.000 kwh dalla rete euro dalla rete (12500 euro).

                    Oppure comprare una PDC che coi radiatori magari avrà un COP 2 e quindi comprarne "solo" la metà..cioè 6.000 euro.

                    Capisci che in 1 anno "risparmio" 6000 euro, che equivale al costo della PDC (immagino che la tua cosi 100 euro..se costa 1000 allora è anche peggio).

                    E poi..una casa da 200 metri anni 80 in a Cervia (senza ristrutturare con cappotto) non la scalderai mai a Gennaio con 6 kw di potenza..per cui..cosa fa il clinete? non mi dire che usa al gas..perche se ha il metano i 40.000 kwt termici li fa con 4000 metri cubi pari a 4000 euro..e quidni mai passarebbe all'elettrico con resistenza.

                    Insomma..il cosumo elettrico è talmente elevato che l'apporto del FV è inesistenze...per fare 40.000 kwh dovresti mettre 30 kw di FV, cosa non posibile su residenziale. E l'apporto del termico è comunque sfruttabile aldila del generatore principale che usi (se mai si possa sfruttare sui termo in ghisa..)

                    Infine..una pdc è detraibile 65%..una resistenza elettrica no..per cui se "parallelamente" rifai impianto di distriuzione calore o locale termico abbinato ad una pdc, detrai tutto..abbinata a questa, detrai nulla (salvo che carichi i relativi costi sul fv o sul solare, ma in modo improprio..)

                    Premesso che su 200 mq anni 80 con ghisa e al nord mai mettereiuna pdc...quali argomenti si usano per "convincere" il clinete?
                    Marco
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #70
                      facile marco.... il cliente ha il fv no? allora si scalda gratis.... tanto la rete elettrica ti stocca quello che non consumi di giorno, te lo riprendi di notte.... quattro balle ben confezionate.... il cliente mica le sa tutte le cose che sai tu. Altrimenti è ovvio che non metterebbe mai una roba simile.
                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                      • #71
                        X marcober

                        In una casa già costruita con un primo piano da riscaldare di circa 160 mq, dove consiglieresti di mettere una PDC ?
                        All'esterno credo non all'interno dell'abitazione.
                        Grazie
                        Impianto Fotovoltaico 3KWP: 12 moduli Brandoni BRP 6360064-245 da 245 Wp, Inverter Power One PVI 3.0 TL OUTD IT. V conto energia 1° semestre.

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                        • #72
                          beh..se è una aria-acqua..l'unita esterna deve buttare aria fredda in ambiente..altrimenti crei una cella frigo (ottima se commerci in frutta e verdura...)
                          L'aspirazione deve essere + calda possibile..ma ovviamnete se aspiri dove devi scaldare..il cane si morde la coda...
                          Per cui se è possibile..falla aspirare in in vesapio..in un cavedio..in una apposita serra solare...ma senza stare ad impazzire e a spendere soldi per farlo..s enon è possibile, la metti fuori e basta...s epossibile a SUD.
                          Tuttavia il posto "giusto" è spesso imposta da altri fattori come: distanza da unita interna..posizione locale caldaia... posizione che non butti aria fredda verso la casa o vicini o strada (o almeno ci siano 3 metri da dirimpettaio..e che non ci sia un marciapiede ove butti)... posizione che non dia noia pe ril rumore a te e ai vicini...
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #73
                            Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                            *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                            Sergio qui non si vuole fregare proprio nessuno!! I clienti sono informati di cosa sia lo SSP! Prima di fare simili insinuazioni starei un po' più cautelato, credo che siamo qui per condividere, non per altro!

                            L'argomento è che tale caldaia non ha un tipo di riscaldamento resistivo, allora si che sarebbe uno sfracello.
                            Ultima modifica di nll; 02-11-2013, 21:31.

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                            • #74
                              E allora spigateci come funziona

                              Commenta


                              • #75
                                Scott, siamo anche qui per non prenderci per i fondelli. Scaldarsi a energia elettrica è follia, e i motivi sono già stati ben spiegati. Tu dovresti essere più cauto, e quelli a cui avresti installato sta roba avrebbero dovuto esserlo di più.
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da scott_33 Visualizza il messaggio
                                  L'argomento è che tale caldaia non ha un tipo di riscaldamento resistivo, .
                                  dire cosa non è..è un pò scarno come "tenativo" di convincimento..non credi?
                                  Ultima modifica di marcober; 26-10-2013, 17:11.
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #77
                                    caro scott_33 spiegaci come funziona …..

                                    Commenta


                                    • #78
                                      Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio
                                      caro scott_33 spiegaci come funziona …..
                                      da quello che si vede nelle loro foto sembrerebbero delle resistenze normali, non vedo niente di trascendentale quindi i consumi saranno a dir poco astronomici, nel loro sito non parlano neanche che efficenza ha questa caldaia , se posso dire la mia non mi sembra molto conveniente, forse se si usa un riscaldamento a pavimento in una casa in classe A potrebbe avere senso.

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                                      • #79
                                        Scott, stai anche per montare una PDC però ... come mai invece non una di queste ... ?
                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                        • #80
                                          Scott..qualsiasi sistema si usi per trasferire o cambiare forma all'energia (suoni, ultrasuoni, onde radio, micoroonde, IR, luce visisibili e via via in su con le frequenze.. )..per un noto principio mai smentito.. non si riesce a creare energia dal nulla.
                                          Quindi al massimo riesci a trasferire o a cambiare di stato al 100% dell'energia con cui alimenti il tuo emettitore.
                                          Ove si parli di efficienze superirori al 100% , si parla di cicli di lavoro di macchine frigorifere, cioè che trasferoscono energia.

                                          Ora, siccome mi pare escluso che ci sia un prelievo di energia termica dall'ambiente, la caldaia puo rendere massimo il 100% dell'energia che assorbe..che però è un risulttao in linea con quanto fa una banale resistenza.
                                          Da qualche parte si sosstiene che il fluido vettore assorba piu velocemente energia..presumo dell'acqua...cosa posibile..ma che non cambia il bilancio energetico (efficienza di generazione).

                                          Se invece sostieni che le leggi della fisica non spieghino tale caldaia..ococore cambiare sezione alla discussione..e passare alla Free Energy
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #81
                                            *** Rimossa citazione a messaggio moderato. nll ***

                                            Scott se fai un giretto nei siti dei produttori più blasonati di QUALUNQUE generatore termico, vedrai che ti danno tante di quelle informazioni da farti venire il mal di mare. Poi ci sono quelli che si limitano a dare dati sommari, diciamo appena lo stretto necessario e infine ci sono quelli che non ne danno affatto!!!
                                            Ora io da semplice utente, come faccio a orientarmi sulla scelta, se non ho un minimo di dati tecnici e sopratutto di consumi reali?
                                            Dovrei semplicemente fidarmi di questa affermazione ?? (tratta dal loro sito)
                                            "- RISPARMIO ENERGETICO effettivo: BASTA SPRECHI E BOLLETTE SALATE!!! Il primo e più intelligente metodo per risparmiare è: NON SPRECARE. Possiamo offrirti soluzioni efficaci per evitari gli sprechi, ottimizzare i consumi e produrre e conservare tutta l'energia che ti serve per vivere pienamente la tua vita."

                                            O meglio ancora di questa?
                                            "2. Decidi quanto vuoi risparmiare / guadagnare: 30% - 60% - 90%;"

                                            Da come è scritta la frase sembrerebbe che, oltre a risparmiare, ci guadagnerei pure?? Si ma guadagnare cosa??

                                            Personalmente non mi fido assolutamente di chi non mette in chiaro certe informazioni FONDAMENTALI per l'utente e sopratutto che cita frasi come quelle sopra. Io e come me tanti altri, sono abituato a fare "le pulci" ad ogni apparecchiatura che potrebbe interessarmi e PRETENDO la massima trasparenza possibile da chi la vende; anche perchè, è un mio diritto sapere nei minimi dettagli, dove spenderò i miei soldi.
                                            Questo è un forum tecnico e penso che in un'ambiente cosi, il DATO TECNICO sia importantissimo per valutare e discutere di un prodotto, diversamente e come discutere sul sesso degli Angeli.
                                            Scusami per la franchezza.

                                            Saluti
                                            Ultima modifica di nll; 02-11-2013, 21:17.
                                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                            • #82
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                                              • #83
                                                Credo che nel tuo caso una soluzione ibrida, come Rotex oChaffoteaux, faccia al caso tuo. Unisce una caldaia a condensazione ad una PDC aria acqua

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                                                • #84
                                                  Gigi..a scaldare acqua con una resistenza..hai voglia a sovradimensionare impiantoFV.. solo per fare ACS per 4 persone, con resistenza fai presto a consumare anche 5.000 kwh/anno..
                                                  Un primo passo verso un uso intellignete dell'EE FV è un boiler a pompa di calore..che ti assorbe magari 2.000 kwh anno..e che ha il vantaggio di poterlo "modulare" come funzonamento nelle ore fotovoltaiche... insomma, fa la funzione di una batteria ma a basso costo, senza inquinare e con resa elevata. Questo di aumenta molto l'autoconsumo che è quello che accorcia il tempo di rientro e in piu sono oggetti a buoin mercato e incentivati al 65% o col CE termico se non hai Irpef da dedurre.

                                                  Succesivamente..se hai un riscaldamento a termosifoni..valuta di mettere PDC aria-aria nella stanza principale..anche qui sono incentivi al 65% e le machchine monosplit hanno un costo molto limitato..e puoi dosare l'intervento in base al suplus di FV che hai..se hai pochi KWH ne metti 1..altrimenti 2..
                                                  Anche l'uso, essendo una integrazione, lo puoi dosare in base alla produzione FV del momento..del surplus annuale..della T esterna..non è complicato.
                                                  Hai il vantaggio che poi in etstae ti godi anche il fresco..

                                                  E' vero che una caldaia eletrtica costa poco (non so quanto costi ma non dovrebbe costare piu di 500 euro visto quel che c'è dentro)..ma poi ti produce il kwh termico a 0,15 euro cad (considertando che paghi 0,30 all'Enel e ricevi 0,15 di SSP)..menter col metano di costa 0,1..quindi spendi poco ma invece di risaprmiare spendi di più..quindi?
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #85
                                                    ho cercato ma non ho trovato nel forum.
                                                    Perchè mi indichi in soli 15 centesimi il rimborso per lo SSP non dovrebbe praticamente pareggiare l'importo in bolletta (se la produzione è superiore intendo)?

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                                                    • #86
                                                      Gigi..se scaldi in inverno con una caldaia elettrica..l'autoconsumo da FV è molto limitato (anche se usi pdc ovvio)
                                                      Il grosso lo SCAMBI.
                                                      Quello che prelevi è concentrato in pochi mesi, quiindi TUTTO in QUARTO SCAGLIONE.. o,033 euro cad coin un D2

                                                      In estate immetti..quelo che IMMETTI lo pagano 0,07 circa..quello che SCAMBI lo pagano con un AGGIUNTIVO 0,08 circa.

                                                      Quindi 0,33-0,07-0,08=0,18 euro cad (tuo costo reale in scambio)

                                                      Se immetti PIU di quel che scambi..ricevi 0,07 MA DEVI PAGARE TASSE..restano 0,05..cioè NULLA
                                                      Morale.immettere SENZA CSMBAIRE non conviene.

                                                      Seconda morale..anche se SCAMBI..ti conviene consumare POCO

                                                      Terza morale..se col metano fai Kwh termico a 0,1..perche pagarlo 0,18?
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • #87
                                                        Ok, ma scusami l'energia non viene eventalmente pagata ai minimi che in sicilia ti valorizzail kWh mediamente con 10 centesimi?
                                                        Inoltre il GSE non ti rimborsa il costo in bolletta se utilizzi l'energia prodotta in surplus?

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                                                        • #88
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                                                          • #89
                                                            cioè, dopo 87 post di questa discussione..vorresti metterla?
                                                            E comunque..cosa ci sarà mai da provare in una cosa che no è altro che una resistenza immersa in acqua..volgare ferro da stiro...boiler elettrico e simili..
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • #90
                                                              quesito caldaia aurora 3m

                                                              Salve a tutti! Innanzi tutto buon anno. Spiego la mia situazione: io abito in condominio e quest'ultimo ha un riscaldamento ancora con una caldaia a gasolio e questa estate pensavamo di sostituire il tutto con una caldaia a cella ionica della aurora 3m. Scrivo per avere un parere da tutti coloro che l'hanno istallata e per capire veramente se c'è un risparmio sul mettano. Premetto che mi sono informato a livello tecnico e la caldaia non è costituita da elementi resistivi ma da un vero e proprio liquido, di cui ho anche trovato la formula chimica di composizione.

                                                              Vorrei un parere se possibile anche da ingegneri o da chi abbia conoscenze tecniche approfondite nel campo.

                                                              Cordiali saluti a tutti.

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