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**marcober** · 10-01-2015, 18:26

l'unico che l'ha testata ha scrito in qeusta discussione, legguitela, e vedrai che dice che consuma 1 e rende 1..cio� come una resistenza.
Punto e basta. il che rende impratcabile dal punto di vista economico il suo uso in Italia dove EE � carissima...e il fisso di potenza ancora di pi�.
Occio a non diventare un promotore-venditore (mascherato), cosa tipica di questa discussione..specie di chi arriva al primo messaggio strombazzando cose sensa senso tipo "funziona a fluido". Ogni caldaia ha un fluido, di solito acqua ma, ma il calore al fluido deve darlo qualche cosa..che sia una fimama, una resistenza, un0induzione, una cavitazione, una microonda, una esplosine nucleare poco importa...perche tutte quelle citate hanno resa INFERIORE a 1..cio� conusmi 1 e ottieni MENO di 1. Solo un CICLO frigorifero, che non produce ma SPOSTA energia, puo avere uan resa SUPERIORE a 1 sulll'energia consumata..ma solo perch� appunto SPOSTA energia gai presente, la concentra..il che vuol dre che da dove la prende sto perdendo energia. Questa fantomatica caldaia abbiamo gia capito che NON attinge energia dall'esterno oltre a quella che consuma dal cavo elettric di alimentazione, e qundi non puo darmi nula di piu diquello che consuma.
Inutile illudersi o illudere altri..non esiste il fluido magico.

**ALESSANDROBIU** · 10-01-2015, 18:41

allora prima di tutto non sono un venditore anche perch� non avrei scritto quelle cose, poi non centra il discorso della resa 1 a 1 il discorso e troppo complicato da esprimere a messaggio. potrei avere un tuo contatto per capire, perch� veramente siamo insicuri di quella che potrebbe essera la resa dell'impianto. ti chiedo solo un tuo contatto per cortesia.

**ALESSANDROBIU** · 10-01-2015, 18:44

poi non � magico il "fluido" perche � legato ad una formula chimica. ho trovato su un sito sloveno anche il patentino della caldaia cio� la registrazione del brevetto in cui alla fine di esso viene espressa la formula chimica.

**marcober** · 10-01-2015, 18:44

non sei un venditore e vieni su un forum tecnico e invece di poistare PRIMA na scheda tecnica con citata il lab e la Norma UNI di una porva...vuoi proseguire in privato?

Aiuto.... ma un minimo di selezione negli alberghi dove fanno il multi level marketing..non la fanno?

MA che mi frega della foruma chimica del fluido..mica sara una generazione CHIMICA no? altrimenti ococrrerebbe aggiungere un carburante chimico ad un reattore, da cui ricavarne energia e un sottoprodotto.

**rob74** · 10-01-2015, 18:49

Originariamente inviato da ALESSANDROBIU Visualizza il messaggio

..., poi non centra il discorso della resa 1 a 1 ...

Se quello non � un problema basta che sostituisci la caldaia esistente con un fusto da 200l e una pompa di ricircolo, ci pucci dentro tante resistenze da lavatrice ed ecco fatto il sistema a fluido elettrico.

Con poca spesa iniziale ti scaldi, poi alla prima bolletta della luce lo senti il brivido sulla schiena!

Il rendimento sempre <1 (e qui credimi non ci sono ca$$i) E' il problema, si potesse superare il mondo come lo conosciamo non esisterebbe, per passare all'elettrico bisogna:
a) ridurre i consumi (isolare, ecc.);
b) usare sistemi che come ti ha detto marcober SPOSTINO energia termica;

Ciao

X MACOBER: voglio credergli quando dice che non � un venditore, un minimo di formazione dovranno pur averla fatta a chi vende!

**ALESSANDROBIU** · 10-01-2015, 18:52

poi per quello che dici della resa devi calcolare anche il fatto che un kw di corrente costa 0.20 circa e un m3 di metano costa circa 0.80-0.90. devi calcolare anche queste cose tenendo conto che la caldaia che serve a noi consuma 25kw eletrici ora e ha bisogno (con un accumulatore) di un totale di 5 ore nell'arco della giornata per mantenere l'acqua calda e invece le nuove caldaie a condensazione hanno bisogno di media quasi 2 m3 / ora di gas metano. io verrei parlare con te al telefono se possibile ti sarei davvero grato se me ne daresti questa possibilit�.

**ALESSANDROBIU** · 10-01-2015, 18:56

scusate io non sono venuto qua per ricevere insulti. sono solo richieste di informazioni tecniche perch� cos� non capisco nulla grazie.

**ALESSANDROBIU** · 10-01-2015, 19:00

poi se voi non la volete mettere non mi interessa proprio. io sono qua per avere informazioni, se no il forum sarebbe inutile.

**ALESSANDROBIU** · 10-01-2015, 19:03

adesso se riesco vi allego un p� di file. cos� mi date delle spiegazioni se ne siete capaci.

**marcober** · 10-01-2015, 19:05

0,2 sar� il costo in Slovenia o dove cavolo si cela il promotore...siccome con sta cosa NON puoi accedere a nessun contratto che non sia D2 o D3, il costo del kwh oscilla fra 0,25 e 0,33. sicocme consumerai UN SACCO, diciamo pure 0,33.

ma soprattutto PARE sfuggirti un DETTAGLIO..che con 1 m3 di gas fai 10 kwh termici..quindi il confronto � far 0.33 elettrico e 0,08 a gas..cio� solo QUATTRO vole meno...e quindi?

Il resto che hai detto non ha ne capo ne coda...

Ti ridico con educazione che se hai argomenti, li porti QUI..

Inoltre SE non sei un promotore multilevel..ma uno che � convinto sia buona e la vuole installare..mica devi convincere me..devi solo comprarla.

hai chiesto parrei di esperti..io ho dato il mio..rob il suo..che vai cercando?

ecco..se hai schede TECNICHE postale..perche mi ricordo che sul loro sito per avere qualceh cosa dovevi REGISTRARTI..ma dico..mi vuoi vendere qualche cosa e IO devo dire a te chi sono e telefono e tu sul to sito manco metti dati , P IVA , registro Iprese, Telefono , indirizzo, etc etc? ma per carit�...

Aspettiamo con curiosit�... basta che non ci si chieda di credere al "fluido magico" che in presenza di "cavitazione" crea energia dal nulla..restiamo pure su efficienza 100% e costo del kwh in Italia..se si resta sulla realt� posiamo discutere di tutto...altrimenti c'� una sezione "ai confini della scienza" dove puoi fantasticare senza dover spiegare nulla a nessuno..

**ALESSANDROBIU** · 10-01-2015, 19:09

0.2 al kw � qua in italia ciuccio quadra sulle bollette e anche se hai un trifase non cambia il costo cambia solo il fisso di una 50 di euro
anzi sulla nostra bolletta del nostro condominio � 0.19

**rob74** · 10-01-2015, 19:13

Facciamo due conti con i tuoi numeri.
ELETTRICO
5h di funzionamento x 25kW di potenza = 125kWh di energia
125kWh di energia * 0,20�/kWh = 25�/gg

GAS
potere calorifico del metano = 10kWh/mc
125kWh di energia elettrica corrispondono quindi a circa 12,5mc di gas (devi paragonare i costi per la generazione della medesima quantit� di energia termica)
Non sono un esperto di caldaie/gas quindi aggiungiamo un +50% di consumi come rendimento della caldaia e errori di calcolo e otteniamo un fabbisogno di gas di circa 18,75mc, arrotondiamo a 19mc
19mc * 0,9�/mc = 17,10�/gg

Pur considerando un costo dell'energia molto basso e facendo un calcolo molto spannometrico il metano risulta comunque vantaggioso rispetto al riscaldamento elettrico a resistenza perch� spenderei 17�/gg anzich� 25�/gg (-32%).
Se a questo aggiungi la quota potenza della fornitura elettrica (min. 25kW) il differenziale di costo cresce ulteriormente.

Credimi nessuno ti vuole insultare ma le tue argomentazioni sono cos� labili e in contrasto con i pi� basilari principi della fisica e dell'economia che ironizzare (in modo "cattivo" te lo concedo) diventa abbastanza normale specialmente quando nelle tue stesse argomentazioni presenti i dati che le confutano.

**marcober** · 10-01-2015, 19:15

n guarda, se hai trifase o monofase NON cambia nemmeno di 1 euro.

Per il COSTO dell'energia elettrica in Italia ci sono le TARIFFE AEEG, pubblicate sul loro sito. Siccome variano in bae al consumo, hanno fatto un motore di ricerca che immettendo il cosnumo ANNUO ela zona ti da il COSTO ANNUO..si chiama TROVAOFFERTE, usalo!....se scaldi una casa da 100 m2 in classe D da 100 kwh al m2, necesiti di 10.000 kwh anno..se ci aggiungi altri 3000 kwh il totale fa 13.000 kwh..la spessa � di 4047 euro anno e il costo unitario 0,31 euro al kwh.

Ma pensi che abbiamo l'anello al naso? non siamo mica al Cervia di Rimini...

25 kw di POTENZA? ma stiamo scherzando spero...manco te lo danno su una abitazione!

**ALESSANDROBIU** · 10-01-2015, 19:20

per rob: grazie mille per il tuo consiglio finalmente per� devo chiederti una cosa: come fai a dire che 125kw di corrente corrispondono a 12,5 mc di gas se per una caldaia a condensazione servono piu o meno 1.8mc di gas ora per riscaldare il nostro condominio e la caldaia va per un minimo di 12 ore?

grazie sei davvero gentile.

**ALESSANDROBIU** · 10-01-2015, 19:23

cmq parlo di una caldaia condominiale.

**ALESSANDROBIU** · 10-01-2015, 19:26

che scalda 9 appartamenti da 80 m2 ciascuno.

vi allego un file.

File allegati

US20140321836A1.pdf (994.1 KB, 31 visualizzazioni)

**rob74** · 10-01-2015, 19:31

Originariamente inviato da ALESSANDROBIU Visualizza il messaggio

..... come fai a dire che 125kw di corrente corrispondono a 12,5 mc di gas se per una caldaia a condensazione....

Con questa sposo pienamente la tesi di marcober quando ti fa notare che non siamo al Cervi di Rimini.
Capisco l'indottrinamento del marketing e il fatto che glissare le cose scomode � un arte ma tu esageri, non hai nemmeno letto la il mio post.
Se veramente, e francamente dubito, non sei il solito venditore di caldaie idroioniche et simila, fatti un giro sul forum o almeno cerca su google "potere calorifico metano" e vedrai che � possibile convertire un energia (kWh sono energia, la fonte non importa) in diverse fonti tra cui anche il metano quindi � possibile fare kWh = mc.

**rob74** · 10-01-2015, 19:39

Complimenti agli ammmmmericani sono riusciti ad incasinare anche uno scaldabagno ad acqua.

Il tuo fluido miracoloso � poi composto da:
30~80% acqua distillata
20~65% glicole propilenico
residuo di altra roba

Te le traduco: � acqua distillata con antigelo.

Ciao

**ALESSANDROBIU** · 10-01-2015, 19:41

va bene grazie e ribadisco non vendo niente.
potresti darmi una risposta: quanto consuma una caldaia a condensazione da 35kw cio� quanti m3 di gas ora servono per farla andare a pieno regime all'incirca?

**sergio&teresa** · 10-01-2015, 19:46

Non sono americani, sono sloveni che hanno depositato una domanda di brevetto in America.

**ALESSANDROBIU** · 10-01-2015, 19:49

cmq 5 ore di funzionamento che avevo espresso erano per avere il riscaldamento acceso 24.

premetto che tutto cio che ho detto � fonte di un preventivo fatto al nostro condominio con un piccolo calcolo di quello che potevano essere i consumi.

**sergio&teresa** · 10-01-2015, 19:52

Lassa sta'....

**marcober** · 10-01-2015, 19:54

Originariamente inviato da ALESSANDROBIU Visualizza il messaggio

va bene grazie e ribadisco non vendo niente.
quanto consuma una caldaia a condensazione da 35kw cio� quanti m3 di gas ora servono per farla andare a pieno regime all'incirca?

dipende PER QUANTO TEMPO?

**ALESSANDROBIU** · 10-01-2015, 20:04

va bene tutto per� non capisco perch� non si riesce a valutare anzich� continuare a giudicare datemi almeno delle spiegazioni. il fatto che io consumo 25 kw ora di corrente e che consumo N m3 per ora per avere la stessa potenza calorica penso che incida. perch� da preventivi e sopralluoghi effettuati sul nostro condominio ci serve una caldaia a metano che a pieno regime brucia 1,8 m3 per ora (la caldaia di un condominio funziona massimo per 14 ore) e invece elettrica che consuma 25 kw di corrente per solo 5 ore (che che tengono l'acqua calda in un accumulatore per 24h), se facio 1,8 x 14 = 25.2 euro per 14 ore e se faccio 0.2 x 125 = 25 euro per 24 ore. puo essere giusto come ragionamento??

**ALESSANDROBIU** · 10-01-2015, 20:06

per marcober: il tempo di funzionamento massimo in un condominio � di 14 ore a giornata

**sergio&teresa** · 10-01-2015, 20:14

Spiegazioni te ne sono state date: sbagli il costo della corrente e nell'ultimo confronto non si capisce in base a quale miracolo 25 kW per 5 ore (=125 kWh termici) basterebbero con la caldaia elettrica mentre con il gas diventano 1.8 mc/ora per 14 ore = 25.2 mc di metano, che sono circa 250 kWh termici.... Perch� con la caldaia elettrica basterebbe met� fabbisogno? Risposta: perch� vi stanno perculando.

**ALESSANDROBIU** · 10-01-2015, 20:21

Si ma i 125 kw non sono termici ma sono 125 kw di energia elettrica. Da quanto mi � stato detto da 25 kw elettrici si riescono ad avere 75 kw termici

**sergio&teresa** · 10-01-2015, 20:40

Ecco, ti hanno detto una cosa falsa. Come ti ha gi� scritto marcober, solo una pompa di calore pu� produrre pi� energia termica rispetto a quella elettrica che consuma. Lassa sta'.

**Ospite** · 10-01-2015, 21:30

Originariamente inviato da ALESSANDROBIU Visualizza il messaggio

Da quanto mi � stato detto da 25 kw elettrici si riescono ad avere 75 kw termici

Assolutamente vero. Da 25kWh elettrici per fase si ottengono 75kWh termici complessivi. Perch� l'affare � alimentato trifase.

**ALESSANDROBIU** · 10-01-2015, 22:05

Per Dumah Brazorf: be allora il mio ragionamento non � sbagliato? Dico bene? Veramente ragazzi io non sono un venditore ma mi devo informare veramente su tutto perch� dovr� proporla poi a tutti i condomini. Anche io sono un po' scettico ma preferisco le innovazioni che rimanere sullo standard se poi si risparmi ancora meglio. Poi se come nel nostro caso che dobbiamo passare da gasolio a metano la cifra sarebbe troppo elevata perch� bisognerebbe stravolgere tutto da canne fumarie a tutto l'impianto.

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