Alessandro..non hai capito la "leggera" presa per i fonelli che ti fa Dumah...

lo sai l'inglese? bene..mi dici DOVE nel brevetto dicono che la macchina ha una efficienza superiroe a 1..cioè dove dicono che assorbendo 1 kwh elettrco ne genera 3 termici, come ci racconti tu?

Ora ..se te l'hanno detto (dubito scritto)..e ci hai creduto..sappi che è come credere a Babbo Natale.

Nella Fisica nulla si crea e nulla si distrugge..se una macchina produce 3 kwh di acqua calda consumando solo 1 kwh di EE, significa che gli latri 2 li deve "pescare" da qualche altra parte..ci deve essere un "luogo" dove mancano, dove l'Entalpia è diminuita di 2 kwh..ci dici dove è questo luogo?

Altrimenti stiamo parlando del fluido MAGICO..o del sangue di San Gennaro...

Be allora ho capito dai dentro sto forum inutile siete solo dei buffoni che prendono per il culo la gente. Cerco delle informazioni e voi prendete per il XXXX be allora ho sbagliato posto. Non siete delle persone serie. Io parlo seriamente perché devo prendermi delle responsabilità e voi cosa fate rispondete a battute. Segnalero come forum inutile.Veramente simpatici andate a colorado la prossima volta.

Guarda, le cose piu divertenti le hai dette tu...tipo che cn 25 kwh di EE ne faresti 75 di termico...peccato che non ci dici COME.

Se vai alla riunione di condominio eproponi sta bufala...ci sono 2 possibilità:
1) la maggioranza capische qualche cosa di fisica delle superiori, ti insulta e PER IL TUO BENE, la cosa finisce li...passerai alla storio come il credulone del palazzo ma pace..dai..
2) per leggerezza e ignoranza, danno il via libera al tuo "progetto"...e allora comincia a cercarti un altro condominio dove andare ad abitare...perchè appena arrivera la prima bolletta da suddividere..vedi che accoglienza ti fanno!

Te l'hanno detto in tutte le salse che è una "sòla" poi se non ci vuoi credere fatti tuoi, se vuoi sentirti dire che farete un'affare forse devi cambiare forum......se lo trovi.

Alessandro lascia stare quella caldaia, non ha rendimenti. Può andare bene solo in paesi dove EE costa poco, vale a dire non Italia. Pensare poi che ci volete scaldare un condominio??? Cioèuna Aurora centralizzata?? La persona che te la propone deve averte proprio abbindolato!

Ciao a Tutti...
Alessandro, ti è stato detto in tutte le salse.....LASCIA PERDERE !!!! Se poi vuoi proprio provare il brivido a tutti i costi, accomodati pure....
Occhio però he!!!! Procurati un'armatura protettiva bella tosta, perchè i condomini alla prima bolletta non credo che la prenderanno tanto bene...

Saluti

Buongiorno a tutti,
cercando informazioni sulle caldaie elettriche mi sono imbattuto in questo forum, dopo aver letto tutti i post, costatato le vostre ottime competenze e ancor di più la vostra disponibilità (pazienza), vorrei chiedervi un parere.
Vivo a Verona in una casa di campagna, sorta nel dopoguerra e ristrutturata negli anni (ma senza elementi che favorissero il risparmi energetico, tipo il cappotto..), con una superficie utilizzata di circa 400 mq, ma per risparmiare solo la metà di questi sono riscaldati.
Attualmente l’impianto di riscaldamento è costituito da una caldaia a condensazione a metano, collegata a dei pannelli solari sul tetto, mentre all’interno delle stanze vi sono dei termosifoni in ghisa e dei termoconvettori.

La mia idea originaria (prima di leggere il forum.. ora qualche dubbio me l’avete messo) era quella di convertire tutta la casa, dal riscaldamento al fornello, in corrente elettrica!
Ovvero, al posto di spende soldi in metano o assai più costose opere di coibentazione, non sarebbe più economico installare 20 kw di pannelli fotovoltaici dato che ora costano veramente poco?
Con circa 30.000 euro riuscirei ad acquistare tutto il materiale occorrente (me li farei montare da un amico elettricista) e con le detrazioni al 50%, è come se li pagassi 15.000 euro.. 750 euro/anno in 20 anni, per 20 kw! Non son niente.. se consideriamo di non avere più spese di corrente elettrica (me la produco), di metano (tolgo la caldaia a metano per una caldaia o pompa di calore che funzioni con energia elettrica) e magari ora riesco finalmente a scaldare tutti i 400 mq!
Sto sbagliando qualcosa? Fatemi capire.. grazie mille!


Non ho ben capito neppure il ragionamento fatto qualche post indietro da “marcober” sullo scambio sul posto.. perché io dovrei pagare la corrente che produco?
Se in un anno produco 100 (quindi immetto in rete) e nello stesso anno, seppur in tempi diversi, prelevo 100.. la differenza non è pari a zero? E quindi non pago nulla?

Scusate la mia ignoranza.. sono un povero contadino alle prime armi che vuole capire un po’ di più!
Ringrazio fin da ora chi mi spiega.. buona giornata.

questo è stato vero per un breve periodo di tempo..quando il fv era poco diffuso..poi è finita la cuccagna.

Ora resta il 60% della cuccagna.. cdhe è sempre buono.

Poi OVVIO, l'energia che produci tu e che USI IMMEDIATAMENTE tu senza mandarla in rete, ti costa zero...ma il giorno che nevica? di notte? il tuo impinato produce zero...

Morale..se ti produci tu energia per illuminazione e riscaldamento e acs..fai i conti pensando di AUTOCONSUMARE in direta il 20% dei tuoi consumi.
esempio..consumi 1000 kwh anno? 200 no li prelevi da rete...800 li prelevi e li paghi al prezzo della bolletta MA POI GSE ti rende circa il 60% di quello che hai pagato.

Ora poi le traiffe sono in cambiamento e a gennaio 2018 il cambiamento sarà terminato.

A quel punto avrai che
1000 kwh prelevati da rete costeranno 160 euro
se metti fv ne prelievi 800 e spendi 128 e poi GSe te ne rida 78..e tu spendi 50 euro invece di 160

Poi ..passare ad ELETTRICO significa mettere una POMPA DI CALORE.
Tu hai i termi e hai 2 alternative:
- o cambi la ghisa coi fancoi (da vedere se impianto lo regge)
- o metti una pdc BISTADIO che permette di lavorare tranquillamente a 50-60 gradi con cop dignitosi, circa 2,8

COp 2,8 significa che ogni kwh elettrico che uso, ne fai 2,8 termici.

Ora, come vedere se conviene il metano o la pdc?
Mettiamo che dev fare 1000 kwh termici
Col metano consumi circa 110 mcubi a circa 0,8=88 euro
Con la pdc consumi 1000/2,8=357 kwh elettrici..ne prelevi da rete 80% e cioè 285..che ti costano (netto GSE) circa 6 cts, cioè 17 euro (contro 88)

Poi ti devi chiedere..quanto FV mi serve?
110 mcubi di metano hanno bisogno di 357 kwh elettrici..quindi se ne usi 1000 anno, sono 3250 kwh elettrici..che diviso 1250 sono 2,6 kw di potenza FV da installare per sostituire 1000 mcubi di metano (costano circa 2000 euro al kwh, detraibile 50%)

La pdc BISTADIO che ti serve costa circa 10 mila euro...

Penso che hai tutto...

x marcober: vorrei aggiungere qualcosa al tuo post e dimmi se.. sbaglio.
Per fare FTV ci vogliono 3000 euri. (6000 -50%) Per la BISTADIO ci vogliono 5000 euri. (10000-50%). Per caldaia metano a condens, 1250 euri (2500-50%)
Costo metano annuo mc. 1000 x 0,9 = 900 euri. Per KW 3250 annui x 6 cents. = 195 euri. 700 euri a favore del FTV.
Costo FTV 3000 : 20 anni di ammortamento= 150 euri annui / Costo PDC 5000 : 20 anni= 250 euri annui / Costo caldaia 1250 : 15 anni = 80 euri annui.
Quindi a fine stagione: METANO Euri 900 + 80 = 980/1000 -- FTV Euri 195 + 400 = 600. Risparmi comunque anche con un maggior costo investimento iniziale. Se poi ci metti anche il raffrescamento in autoconsumo......

Concordo. È comunque vale per ogni 1000 mcubi....io ne consumavo 2000.... E la PDC dimezza suo ammortamento

ciao ragazzi, ho intenzione di sostituire la caldaia a gas con un boiler a pompa di calore

mi pare di capire che l'efficienza è molto alta ed è possibile programmare il funzionamento del boiler durate le ore di produzione FV

avete consigli su quali prodotti puntare? immagino che le varianti poi siano anche capacità, potenza...

grazie

Si però occhio che la bistadio non fa raffrescamento.

OK. grazie, ma era solo per fare alcuni calcoli..... economico-finanziari. (Elucubrazione mentale)

x Marcober. Vorrei approfittarmi della tua competenza al calcolo comparato. In altra discussione si parla della ROBUR K18 con rese soddisfacenti. Trattandosi di una PDC ad assorbimento potresti fare una comparazione tra gas-metano + kw. elettrici per la K18 e consumi KW di una PDC elettrica? Naturalmente, essendo un prodoto nuovo, il calcolo dovra' essere considerato approssimativo.
Grazie.

Ottimo prodotto..mio cugino si scalda con una Robur..non quel modello a il precedente...

fare confronto col NOMINALE è facile.

Conti.

Dichiarano 169 % a 7/35

Se un kwh di metano costa 7 cts..il kwh termico costa 4 cts.

Elettrico...il kwh post riforma costerà 16 e con un cop 4,65 (Zuabandan 8 kw a 7/35) il kwh termico costa 3,44

Per cui parrebbe piu conveniente elettrico.

Che succede a fare acs? diciamo 7/50
K18 dichiara 157%...4,4 cts al kwh termico
Zuba dichiara 3,14...5,1 al kwh termico

Però poi bisognerebbe avere lo SCOP (stagionale) nelle zone di interesse...e per le T di mandata di interesse.
Man mano che il clima è rigido e la mandata alta..la K18 va in vantaggio...perche perde meno efficienza.

Altri fattori da considerare.

1) Con EE puoi integre tu col FV, col gas no.
e allora i 4-5 cts al kwh termico..con FV..diventano 1,1 -1,6 cts al kwh termico..e quindi , dopo adeguato ammortamento, la pdc elettrica vince a mani basse.

2) se eviti alaccio gas..sono molti soldi risparmiati

3) quella elettrica fa anche freddo

4) non so il costo della K18

Secondo me , se costa il giusto, è un'ottima alternativa alla caldaia a condensazione, se uno:
a) a casa con un alto consumo energetico
b) ha i termi
c) non deve raffrescare
d) ha gia allaccio metano e vuol comunque tenerlo per la cucina

OK. mi hai risposto anche alle domande successive che ti avrei voluto fare. Mi riferisco al post. 134. Prendiamo come riferimento PDC Bistadio (Cop. 2.8) e una normale caldaia a metano. 1000 kw. termici= 110 mc.metano // 1000 KW. termici = 3250 kwh elettrici.
Per la K18 prendiamo un Cop 1.5 che ,a spanna, per 1000 kw. termici = 60 mc. metano. ( sbaglio?) Ammesso e non concesso che costi 7000 euri. 3500(7000-50%) sono 180 euri x 20 anni, che sommati ai 750 euri di metano risulta un costo finale in ammortamento di 730/750 Euri annui.
Secondo me andrebbe aggiunto un piu' che probabile consumo di elettricita insito nel funzionamento della stessa K18.

Però 1000 termico con cop 2.8 nin sono 3 mila e passa elettrico ma circa 350 kWh.Poi , il confronto col metano mi pare ok ...50 euro ogni 1000 kWh termico..che non è poco.Mi sfugge discorso dell'ammortamento annuo...che conto sarebbe?Il consumo elettrico dela k18 penso sia simile ad una caldaia..non dovrebbe avere parti in movimento oltre al circolatore...il gas refrigerante lo comprime il calore del metano...

OK. sono 350 circa. (mero errore di scrittura.. come per i burocrati quando qualcuno si accorge di 1 / 2 zeri in piu): Per quanto riguarda la K18 , da profano nella scheda tecnica trovo scritto " massima potenza elettrica nominale 280W) Per il prezzo avevo trovato quella indicazione da qualche parte. 7000 euri o poco piu', ma avevo scritto "ammesso e non concesso"

Grazie a tutti per le informazioni

Visto le brutte notizie che circolano sulle tariffe FTV, tutti i calcoli/ammortamenti che abbiamo fatto per le PDC elettriche risulteranno sballati???????

No..perché una PDc Aumenta i consumi elettrici e quindi "fa gioco" sua a Enel che produce ...sua a Enel quando distribuisce....a terna che trasporta...a aeeg che vede allargarsi la base imponibile. E quindi sarà tutelata. E comunque inquina meno del gas per cui non possono bistrattarla troppo. Invece il fv fa concorrenza e Enel e impoverisci anche tutti gli altri...e viene osteggiato.

Ciao a tutti
Ho letto un pò di messaggi in questa discussione e ho visto che sconsigliate in gran parte il passaggio alla caldaia elettrica.
Ho chiesto anche a idraulici con decenni di esperienza e anche i sistemi a pompa di calore non me li spacciano come i migliori.
Tuttavia ho sentito parlare negli ultimi anni di caldaie idrosoniche sfruttando l'effetto della sonoluminescenza. Anche i produttori le spacciano come superefficenti ma non ho riscontri a riguardo.
Altra caldaia che mi ha attirato l'attenzione è la caldaia ionica che sfrutta la cella ionica per scaldare un fluido in un circuito primario per poi cedere calore tramite uno scambiatore.
Nessuno ha mai sentito parlare di questi sistemi alternativi di riscaldamento?
Attualmente dovrei cambiare una caldaia a gasolio che funziona davvero bene ma vorrei valutare caldaie con costi di gestione inferiori. E non mi spiacerebbe staccarmi anche dalla dipendenza del gasolio e anche del gas attualmente allacciato solo per i fornelli.
Attendo vostri consigli.

le caldaia che nomini sono bufale senza fine.

Le pdc di ogi sono macchine fantastiche..adatte a qualsiasi clima e a MOLTE (non tutte) le case.
Le situazion in cui non sono adatte sono case senza alcun isolamento e senza radinate..situazioni che andrebbero PRIMA migliorate con isolamento e poi alimentata pur sempre con pdc.

Se devi scaldare casa no isolata coi termi..o spendi una fortuna..o vai a legna.
NOn ci sono scorciatoie..mi spiace... chi le sogna ad occhi aperti, finisce per ingrassare chi questi sogni li vende..ma restano sogni..ocio al portafogli.

Ciao marcober e grazie dei consigli. Ma almeno hai qualche dato reale delle caldaie che ho citato?
È ovvio che se uno va a riscaldare con l'energia elettrica non avrà più bollette da 30/40€ ma sicuramente inizierà a pagare 100 o ben di più. Non cerco miracoli ma soluzioni reali e magari migliori di quella a gasolio.
Della caldaia a gasolio (aparte i costi) posso dir ben poco di male, funziona bene, il suo dovere lo fa. Ho isolato la casa con cappotto, muri e tetto, da 12cm e sostituito tutti i serramenti con triplo vetro con k a 0,7. E mi sono permesso di sostituire il bruciatore riello con uno di taglia inferiore perché notavo che in canna fumaria se ne andava via uno sproposito di calore.
Attualmente la caldaia monta un bruciatore riello rk1 con ugello da 2,9 kg/h di consuno e al massimo del regime funzione per due minuti e riposa per 4/5 minuti con 20 gradi interni e fino a -10 esterni più produzione di acs. Forse si può ancora migliorare riducendo l'ugello.
Dimenticavo. La casa è una singola di circa 180mq in prov di treviso, nordest.

ma perche..esistono dati REALI sulle SCIE CHIMICHE?

se hai messo cappotto..e quei vetri PROBABILMENTE sei nelle condizioni per usare con soddisfazione una PDC

Potresti anche risparmiare contro gasolio..serve una prova per capirlo...e DI CERTO risparmieresti se abbini alla pdc del FV.

la prova erada fare la settimana scorsa..ma ancora fai in tempo..e cnsiste nel vedere se riesci a scaldare la casa mandando nei termi acqua a 45 gradi, h 24.

se si,hai le carte in regola per una pdc..se no..stai col gasolio

le altre due, ti ripeto , BEN CHE VADA possono aveer resa 100% sul kwh ELETTRICO..cioè con 1 kwh elettrico ne fanno uno termico..ma significa che ti costa oggi 0,2..domani cala a 0,16..ma per esempio a metano costa 0,07..a gasolio immagino 0,09..
Quindi..ti vuoi far del male?

Ma certo che esistono!!! Prova a chiedere a mia moglie ogni volta che esco dal bagno!!!!!!

Aparte gli scherzi. Fammi capire i dati dei costi di 0,07/kw per il metano e 0,09 per il gasolio.

Invece per il riscaldamento a 45°C credo che non ci arriverei a riscaldare. Le prove che ho fatto si limitano con la temp acqua a 50°, max 55° ma con temperature esterne attuali di almeno -5°C e non ce la faceva il sistema ad andare oltre i 20,5°C mandando in crisi il tutto se facevi una doccia consistente.
Mandando la temperatura dell'acqua oltre i 55 cambia tutto.
Una cosa vorrei sfruttare invece, dopo ditemi se dico una fesseria. Vorrei eliminare l'acs dalla caldaia a gasolio e mettere un boiler a pompa di calore tipo Ariston da 80 lt messo all'interno della centrale termica che è perennemente vicino ai 30°c(anche oltre) anche in questo periodo.
Riuscirei in questo modo a risparmiare una buona parte di gasolio? In casa siamo in tre, due adulti e una bimba, con una doccia/bagnetto al giorno per tutti.
Saluti.

i boiler a pdc funzionano...e hai caldaia con quelle dispersioni, diciamo che ne recuperi un pò..ma sono lenti, sappilo...200 lt li fanno in alcuen ore..se la bimba fa bagnetto e finisce acqua, se ne parla dopo 3-4-5 ore.

mandavi a 5o gradi..MA 24 ore al giorno? per 2-3 giorni di fila? sicuro sicuro? aprola di lupetto? oppure hai solo abbassato al T madata e usato i termostati come sempre, scaldando magari 6-8 ore al giorno?

metano costa 0,7 euro al mcubo..fa 9,5 kwh termici ..0,073 euro al mcubo...per gasolio fallo tu

qualcuno ha provato la caldaia a dissociazione ionica?

Scusate, non so se dico una castroneria, ma anziché mettere i fancoil posso mettere i multisplit collegati ai tubi attuali dei termosifoni? Consumo attualmente 90 quintali di legna anno, quanti multisplit dovrei mettere?
Grazie.