ciao stebo.
Non intendevo dire che da sotto il pannello invio lo spruzzo ma che faccio passare dell'acqua (praticamente come quando piove, passa acqua tra il manto isolante e il pannello in modo da dissipare il calore sottostante)

grazie amico.
ti farò sapere se e quando lo farò

attendo con ansia

mah ?????? mi spiegherai come ??????

ciao

Una domanda banale: Per realizzare il raffreddamento del'l'impianto fotovoltaico non si può utilizzare l'acqua corrente di casa preceduta da un apparecchio di decalcificazione? (quelli a carboni attivi per intenderci).
I costi mi sembrano decisamente inferiori 100/150 euro il decalcificatore e 40-50 centesimi al giorno di acqua.

Caro vento

A parte che consumare acqua potabile per avere un incremento energetico non mi pare una cosa giusta , ma un filtro ai carboni attivi quanto puo' durare ????

Per me la spesa sarebbe addirittura superiore a quello ch ho speso io a fare tutto l'impianto e a manutenzionarlo ogni tanto .

Sicuramente cambierai 1 filtro ogni mese e per me comunque non riuscirebbe a togliere il calcare completamente .

Ciao

Ecco , dopo aver connesso il computer all'inverter posso permettermi di trarre acluni dati tratti dal periodo milgiore dell'anno (almeno come durata di sole ) .

Oggi nel culmine della curva che vedrete piu' sotto ho spento l'irrigazione per 1 ora esatta dalle 13.00 alle 14.00 con i risultati che potete vedere qui' sotto:



Le gobbette che visulizzate sul fronte di salita del grafico sono le accensioni e spegnimento della pompa . Nel pomeriggio invece ho avuto un bel po di nuvole .

La fotografia a dimensione grande la potete trovare qui':

http://farm4.static.flickr.com/3651/...200f2594_o.jpg

ecco uno scritto dal txt che faccio quando ho tempo di fare prove :


Oggi giornata serena priva di umidita' e senza nuvole

alle ore 13.00 2795w temperatura pannelli 34? spento irrigazione

alle ore 14.00 2532w temperatura pannelli 56? acceso irrigazione

alle ore 14.12 2805w temperatura pannelli 36? spento irrigazione per stacco

termostato

spostato il delta t del termostato da 2 gradi a 1 e impostato 35 gradi invece di 34

alle ore 14.15 2750 37 gradi acceso termostato

alle ore 14.17 2805 36 gradi spento termostato


Mi sembra un ottimo risultato non credete ?

Gradirei sentire qualcuno che magari ha fatto un impianto tipo il mio , non c'e' nessuno ????????

Produrre energia dall'acqua, sempre meglio del metano e carbone

Perché no, più rinnovabile di cosi, l'acqua evaporata mica sparisce!!!, torna sulla terra nel naturale ciclo della natura.

Quante miliardi di litri di acqua evapora dai fiumi, mari ecc nel mondo ?

Potrebbe essere interessante scoprire il costo ecologico del uso di acqua potabile dal acquedotto.
ma visto il costo d'acquisto accettabile, che copre una quota per il consumo di pompe, soffiatori e agitatori, ed ammortizzamento impianto, presumo che sia più che accettabile.
Se ad ogni X Watt consumata per renderla potabile, spendiamo Y Watt per portarla sui panelli, riusciamo a riprenderci Y Watt, mi sa che il calcolo dovrebbe essere positivo.

Sempre meglio del carbone e metano.

Stebonet, hai provato invece di nebulizzare l'acqua a tenere un velo d'acqua continuo sempre sui panelli, senza regolazione, almeno x 8h, l'evaporazione non dovrebbe essere maggiore a causa della temperatura dei panelli molto più freddo, la velocità di scorrimento dell'acqua non permette un aumento di temperatura importante necessario per l'evaporazione, e magari provi anche qualche prodotto nell'acqua che diminuisce la temperatura di evaporazione, forse si riesce a trovare un sistema di raffreddamento a ciclo chiuso senza evaporazione, l'acqua calda di ritorno potrà ritornare in un grosso e largo recipiente dove la notte viene lasciato disperdere un po' la temperatura.
Forse mettendo un secondo panello di vetro a 2 cm dai panelli FV, siglando i fianchi, si potrebbe creare un effetto camino che evacua le condense per poi recuperarli in qualche modo, sperando che non si opacizza il vetro.
Forse i consumi per la pompa di sollevamento rende inutile questo tentativo ?

Mah non sono d'accordo , si certo la rimetti in circolo ma per estrarla da le falde , pomparla nei silos, portarla a casa tua ecc si fa' una notevole fatica e reimmetendola nell'ambiente provochi uno spreco di risorse ecologiche incredibili per avere a tuo vantaggio una resa del 15% in piu' .

Scusami ma per uno come me che crede nelle energie e fonti rinnovabili non utilizzare acqua che non sia piovuta dal cielo agratis mi risulta un ulteriore sfruttamento dell'ambiente in cui viviamo .

Gia' di acqua ne sprechiamo solo per lo sciacquone , lavare la macchina e cc ecc figuriamoci se dobbiamo lavare e raffreddare anche i pannelli .

Diverso sarebbe se invece fosse acqua di irrigazione agricola , che viene dagli invasi e di cui noi qui' nell'alto friuli ne abbiamo da vendere , quella e' nata e intubata per essere versata a terra in quanto non potabile e quindi il tuo discorso girerebbe .

Mandi

Allora il discorso non quadra perche' renderebbe vano il lavoro fatto , ok che girerebbe di piu' il contatore del conto energia ma la pompa in 8 ore assorbirebbe 8x360 circa 3 kw e l'acqua evaporerebbe lo stesso .

Si sta' parlando di 25 metri quadri , evapora in ogni modo magari meno ma evapora .

Per il vetro sopra , devi calcolare la formazione di sporcizia e l'attenuazione dovuta alla non trasparenza della lastra e poi la perdita di garanziadel pannello e poi .....epoi credi che non ci abbia provato ???

Non nebulizzo l'acqua ma la spruzzo a lama verso il pannello quindi in aria pochissima ...ciao

Per Stebonet:
l'unico impianto di raffreddamento ad acqua meteorica che ho fatto fino a questo momento sta funzionando bene.
Non è il mio impianto ma quello di un cliente.
Sono 20 mq di fotovoltaici poli, parzialmente integrati.
L'impianto è molto semplice: ho usato un vecchio motorino da 0,75hp (1000w) con un boiler da 20 litri e pressostato incorporati sopra il motore.
una decina di ugelli a spruzzo a 180° e 8 a 30° portano ad un giro di acqua piovana di circa 25 litri al minuto.
pressostato tarato da 1,9 a 3,2 bar, adesso che le temperature sono sui 28-30 gradi, il motore si accende per 2 minuti e resta spento per 13.
Il consumo approsimativo è di 1,5 kw al giorno del motorino, ma la produzione è maggiorata del 15% in media, che arriva al 30% quando la giornata e' bella calda, percui buoni 3 kw in piu'.
L'unico problema resta il grosso consumo dell'acqua per evaporazione.
Sono daccordo sul fatto che un impianto del genere va realizzato con acqua piovana, non ha tanto senso complicarsi la vita con addolcitori e filtri di vario genere.
A chi sta valutando dico: investite piuttosto per scavare una bella buca e interrare un contenitore da 3000 o anche 10000 litri, (ci vuole anche lo spazio), puo' essere utile anche in futuro perche' è sempre acqua, ed è il bene primario.
Comunque i dati pubblicati da Stebo sono una risposta chiara. Bel lavoro.

L'acqua evapora molto meno se e come un fiume in discesa veloce, se l'acqua che scende lo lasci in quota e lo fai ricircolare continuamente, con un semplice sistema di filtro, e mettere un sistema di reintegro ?
Il consumo del ricircolo non dovrebbe essere molto.
Magari una o due volte al giorno lo fai scendere per filtrarla meglio, raffredarla e/o evacuarla, utilizzando magari altrove.

Impianto con acqua "gratis" a pressione

Caro stebonet e cari altri amici,
E' da una decina di giorni circa che sono produttore con un impianto da 2,88 kw pannelli sharp ed inverter aurora.
impianto parzialmente integrato su tetto.
Vorrei attuare il sisstema di raffreddamento dei pannelli con queste premesse:
Fortunatamente a casa mia, d'estate, arriva dell'acqua in pressione da una sorta di bacino imbrifero.
Naturalmente è acqua per irrigare campi (di lago) quindi non pulita.
La pressione è anche troppa e la temperatura è ok per fare l'impianto solo che ho bisogno di alcuni consigli.
Innanzitutto raffredderò i pannelli da sotto con degli ugelli a 360 nebulosi perchè altrimenti i pannelli si inzozzerebbero subito.
Ho pensato di installare a monte un elettrovalvola vista in questo sito :
Valvola a Solenoide 24V 2W 1/2" Acqua Gas Combustibili su eBay.it Altro per bricolage, Bricolage e fai da te, Casa, Arredamento e Bricolage

A questa aggiungere un filtro.
A questo punto però per comandare la chisura/apertura valvola al di sopra di 25° di che cosa ho bisogno ? Un termostato per acquari va bene? Cosa mi consigliate ?
considerato che l'elettrovalvola si alimenta a 24 v ...
Oppure, avete qualche altro consiglio ?
Grazie Mille, Marco P.

Allora , io per il raffreddamento da sotto sono sempre stato un po scettico , tu pensa che solamente quando li irrigo da sopra l'isolamento elettrico del mio impianto passa da 20 mohm a meno di 3 mohm e non toccano i cavi assolutamente per terra in nessuna maniera , ne vanno a contatto con l'acqua .

Ogni scatoletta di giunzione per tanto che e' ben siliconata secondo me' dovrebbe essere protetta e i cavi solari reinguainarli avendo cura di isolare perfettamente le giunture tra un pannello ed un altro .

E nonostante tutto a men ancora non piacerebbe :-(.

Ho troppa paura per l'isolamento .

La valvola a solenoide la puoi comandare con un termostato per acquari senza problemi in quantoconsuma pochissimi watt e se vuoi un consiglio non prenderla da 1\2 pollic e, troppo poco come diametro , non passerebbe la quantita' di acqua a te necessaria , serve almeno da 3\4 di pollice e prendila a 220 volt cosi' la alimnetidirettamente senza dover comperare un trasformatore.

Per il resto prova a bagnarli sopra per 3\4 gg se si inzozzano passa all'irrigazione sotto ;-)

Spero di esserti stato utile ...ciao ciao

Si, sei stato utilissimo anche se non ci provo nemmeno a bagnarli da sopra perchè l'acqua è sporca / sporca.
Non capisco una cosa però, se i pannelli sono IP 65 che problema c'è ?

Ho imparato che a contatto con l'acqua tutto diventa piu' breve e meno duraturo .

Io non lo farei poi fai tu !!!!!

P.s.

l'inverter mio non parte se il livello di isolamento non rispetta i parametri richiesti ...ciao

non sono il primo e non sarò l'ultimo a farti i complimenti per quello che sei riuscito a realizzare: ingegno e concretezza...
l'utilizzo dell'acqua meteorica è una grande cosa ma, come hai sottolineato anche tu, tende a scarseggiare quando più ce ne sarebbe bisogno.
Utilizzare altro tipo di acqua frontalmente richiede sistemi di addolcimento ma sul retro questo problema non esiste. Sono convinto come te che a lungo andare l'acqua sarebbe un problema per la JB ma se si trovasse il modo di irrorare il pannello con lo stesso sistema "a lama" subito sotto di essa potrebbe funzionare?
L'acqua di falda in genere ha il problema della sospensione (come evidenziava qualcuno) ma se emunta a basse portate il problema è praticamente inesistente. Però ha il grosso vantaggio di mantenere tutto l'anno una temperatura stabile intorno ai 12-16°C max. e quindi con un delta T maggiore si riuscirebbe ad ottenere lo stesso tipo di raffrescamento con quantitativi inferiori. Il problema dell'escursione termica maggiore che in teoria potrebbe creare tensioni pericolose se utilizzata frontalmente, sul retro, a mio parere, essendoci in genere uno strato in tedlar e le celle fv si dovrebbe smorzare e non creare problemi al vetro temperato.
Più che altro mi chiedo se non sia rischioso avere una parte irrorata (sotto la JB) e una parte asciutta (dalla base della JB a salire), come si comporterebbero le celle e soprattutto le connessioni tra le celle? C'è il rischio che si crei un fenomeno di mismatching (effetto strozzatura) anche tra le celle oltre che tra i moduli e vanificare il vantaggio di produzione delle celle rinfrescate?... booh?!!...

Grazie ancora per i compliments ... adesso dico una cosa che forse mi e' scappata nel tempo .

Ma a voi che dite di irrorare dal sotto vi e' mai venuto in mente che per poter bagnare completamente il pannello invece di mettere un ugello in testa e far scivolare l'acqua per caduta naturale ne dovreste mettere almeno 4/5 a getto a lama o a vaporizzazione ?????

E vi e' mai venuto in mente che da sotto i pannelli a parte l'aumento di logorio e corrosione delle parti elettriche in poco tempo vi si forma il calcare e quindi scarsa dissipazione del calore ????

Vi e' mai venuto in mente che togliere il calcare da sotto forse e' un pochettino piu' difficoltoso che pulirlo da sopra ??????

Direi che basta no ????

A parte tutto sono contento che intervenieate sia per i complimenti ;-)
che per nuove idee , anche perche' io ho le mie e mi e' difficile vedere un punto di vista diverso quando oramai mi sono fissato sul mio .

Grazie ancora per tutto e .......caxxo il solstizio e' passato e ho prodotto meno di prima colpa temporali, mai una giornata limpida ....criiibbbiiiooooo....ciao

Ma se irroriamo al di sotto delle parti elettriche non vedo perchè dovremmo rischiare di rovinarle. Cmq capisco che tu difenda il tuo sistema ormai collaudato ma non volevo dire che il sistema di raffrescamento posteriore con acqua di falda sia migliore del sistema frontale con acqua piovana, semplicemente lo si può integrare nell'eventualità in cui scarseggi la pioggia...
Ok, mettiamo per ora (sottolineo per ora) da parte l'idea del raffrescamento posteriore: principalmente si utilizza acqua piovana e quando questa scarseggia interveniamo con acqua di falda addolcita utilizzando la stessa linea. Ci sono in commercio pompe sommerse che hanno buona prevalenza (35mt) e bassi consumi (0,35 kWh) (tipo grundfos sq1-35). Regolando una bassa portata non hai problemi di sospensione, consumi una fesseria e riempi il tuo serbatoio in circa 2 ore
Io ho un impianto da 20kWp in provincia di FC (n.99 moduli suntech da 200W) e mi sono rotto le palle di vedere in giornate splendide ma calde come a giugno picchi massimi di 14kW... qualcosa devo fare anche perchè buttare al vento la potenziale produzione da maggio a settembre è un colpo al cuore.
Da geologo mi sconfinfera l'idea di sfruttare la falda (fonte infinita e stabile di energia termica) ed entro la fine di Luglio voglio fare un test almeno su una stringa così posso paragonare i valori sui diversi inverter.
Hai una risposta hai dubbi che ho evidenziato l'altro ieri, non vorrei fare danni

ciao tomix, ho fatto la prova di far scorrere l'acqua da sotto i pannelli!risultato molto scarso, resa attorno al 5%,non conviene ciao

Maxi, non intendevo fare semplicemente scorrere l'acqua sotto i pannelli, ma a contatto dei pannelli con un sistema simile a quello di Stebonet. Spruzzare l'acqua sotto i pannelli evitando le parti elettriche raffresca il pannello e per caduta raffresca anche la copertura su cui poggiano.
E' sicuramente più complicato montare un sistema di questo tipo ma sarei sicuro che l'acqua non mancherebbe mai. L'unica mia vera perplessità resta il fatto che la parte di pannello in corrispondenza della JB resterebbe asciutta, quindi avrei celle raffrescate (circa 80%) e celle non raffrescate (20%).
Mi chiedo se questo potrebbe creare dei problemi, cioè le celle non rinfrescate più vicine alla JB annullano la maggiore produzione delle celle rinfrescate (tipo effetto mismatching) o persino danneggiare le connessioni tra le celle.
Non lo so se è così ma anche facendo la prova su un singolo pannello mi sarebbe difficile verificarlo nell'immediato. Probabilmente avrei in ogni caso una maggiore produzione ma a lungo andare la differenziazione termica delle celle potrebbe danneggiarle

Io ho fatto l'impianto da sotto, devo solo collegarlo.
Per 2,88 KWP ci sono serviti 150 ugelli circa 7,5 ogni mq. e parecchi metri di tubo.
spesa circa 100 euro adesso però devo collegarli con filtro e riduttore di pressione oltre ad elettrovalvola e termostato.
A giorni vi invio qlc foto.

Attendo le foto con estrema ansia ..........ciao ciao

Sono appunto ansioso di ricevere dati ma anche io pensavo che non avesse un grande scambio termico dal sotto anche perche' il tedlar conduce certamente meno calore del vetro soprastante e anche perche' il calore va verso l'alto e quindi e' piu' facile che venga assorbito dallo strato superficiale piuttosto che da quello sottostante .
Attendo dati e immagini......

Con i panelli FV a concentrazione, il costo del raffreddamento può essere minore ? che cosa ne pensate ?

complimenti per l'ingegno e l'applicazione , sto cercado di capire bene sto fotovoltaioco con tutte le implicazioni e voi state dando notevoli info a chi è nuovo e sta valutando bene oneri e onori ..

grazie

Oggi ho fatto una prova, ho bagnato con acqua fresca i pannelli ed ho ottenuto un incremento del 10-12%.
Se fosse un incremento giornaliero avrei circa 15kWh * 10% = 1,5kWh in più.
Se fosse così avrei circa 1,5 * 0,49 = 0,735€ in più al giorno.
Se fosse così avrei circa 0,735 * 31 = 22,785€ in più al mese.
Se fosse così avrei circa 22,785 * 4 (i mesi più caldi) = 91,14€ in più all'anno....
Mi sa che i conti non tornano! Dove sbaglio???? (se sbaglio)....

Bagnato con acqua fresca come ???? in maniera costante tutte le stringhe o solo qualcuna ????, ti posto adesso i dati per me della giornata piu' calda che ho avuto fino ad adesso e a sole pieno senza nuvole .
Ieri qui' in friuli c'erano 34 gradi e sole pazzesco con umidita' del 80 % un clima infernale .
Ho consumato circa 300 litri di acqua per mantenere costante la temparatura dei pannelli ma quasi al momento clou della curva ho voluto interrompere la pompa e vedere il grafico cosa diceva .
Purtroppo mio e' scappato il mouse e ho chiuso il programma dell'inverter ma con il photoshop ho tentato di rimettere a posto le cose per quanto e' possibile ecco :



qui' sotto ho messo le relative potenze a 36 e a 60 gradi



qui' una scansione al laser delle stringhe dei pannelli nuovi :




e qui di quelli vecchi in silicio monocristallino



tutte le foto con le temperature dei serbatoi dell'acqua le trovate sul mio flickr

Flickr: stebonet's Photostream

ci sono anche altre foto che non c'entrano nulla ma guardate solo cosa vi interessa .

Adesso facciamo due conti :

2780-2257 =523w
523:2980x100 =17,55%

ipotizzando che tutto l'anno si abbia bisogno della pompa (e non e' vero)
si calcola che se in un giorno come ieri ho fatto 22kw irrigando
non irrigando avrei 3,86 kw in meno

3,86x0,44=1,69 euro conto energia
3,86x0,19=0,73 euro energia non immessa

totale in meno 2,42 euro volendo fare i conti male x 365 gg = 883,00 euro

Ma ipotizziamo un uso di soli 6 mesi , e in questi 6 mesi dalle 9.00 alle 17.00 quindi dividiamo per due =441,50 e per un 30% in meno circa resta 309,00 euri a spanne .

Direi che alla fine dell'anno vale la pena ogni tanto pulire i filtri e i vasconi non credete ????

A voi l'ardua sentenza ......

p.s.

avrei un pochettine di cose da recriminare a quelli che dicevano male del mio sistema ma per adesso sto quieto quieto e mi consolo che i dati che posto fanno bruciare le poltrone di chi mi canzonava e derideva con cose tipo ......DECADE LA GARANZIA.....SI BUCA IL VETRO ....SI OPACIZZA....L'ACQUA SUL PANNELLO RIFLETTE IL SOLE E RENDE ANCORA MENO .....ECC ECC ECC .......hahahahahahahahhahahahahahaha

Queste sono soddisfazioni ...hahahahahahaha scusate ma era dovuto :-)

Assolutamente sono contento per te, solo che le mie prove su SunPower hanno dato dati poco influenti.
In queste giornate di caldo torrido i miei pannelli producono come punta l'82-85% della max potenza, quindi la mia perdita per il calore si aggira sul 15-16% che con la prova di ieri ho recuperato in parte (10-12%) andando a lavorare dopo l'annaffiatura a circa il 92-95% della potenza CC massima.
Su un impianto come il mio, da 2.4kWp, probabilmente il guadagno di produzione non è molto importante, ma su impianti magari più grossi come il tuo, probabilmente si.
Il tuo lavoro è una base importante per i miei esperimenti, e credimi, capisco bene la tua soddisfazione, sono uno abituato a fare quello che pensa e spesso e volentieri ci riesco, con enormi soddisfazioni! :-)
Stavo solo riflettendo, proverò a fare delle prove più durature, magari qualche ora durante le ore calde e poi misurarne i guadagni di energia.