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**andzab** · 23-10-2008, 18:18

io simulerei i vari casi con PVSYST

**Antonio Vincenti** · 23-10-2008, 18:27

Si in effetti le perdite non sono notevoli, dell'ordine di qualche punto percentuale su base annua.
...capita spesso di metterli anche a 10° di tilt e le perdite non sono comunque esagerate.
Saluti,

Antonio Vincenti

**IngMassimo** · 23-10-2008, 19:58

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io simulerei i vari casi con PVSYST

quello non ce l'ho, mi sai dire dove trovarlo? (PVSYST)

**gigisolar** · 23-10-2008, 20:02

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

quello non ce l'ho, mi sai dire dove trovarlo? (PVSYST)

Nella discussione in evidenza.

Che evidentemente non è molto evidente

**IngMassimo** · 23-10-2008, 20:08

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

Nella discussione in evidenza.

Che evidentemente non è molto evidente

grazie !
ci ho dato un occhiata veloce però mi sembra non stimi le perdite per ombreggiamento.
E' cosi ?

**gigisolar** · 23-10-2008, 20:24

Scusa ing non sono un esperto, non ho mai usato PVSYST

**IngMassimo** · 23-10-2008, 20:27

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

Scusa ing non sono un esperto, non ho mai usato PVSYST

di niente anzi grazie

**tipli** · 24-10-2008, 07:50

A Salerno una inclinazione di questo tipo non crea grossi problemi, al massimo una riduzione della producibilità dell'ordine dei pochi punti percentuali (1-2%). Non ti possi dire cosa cambia con gli ombreggiamenti dal momento che ho sufficienti dati a disposizione.

ciao ciao

**IngMassimo** · 24-10-2008, 07:58

Originariamente inviato da tipli Visualizza il messaggio

A Salerno una inclinazione di questo tipo non crea grossi problemi, al massimo una riduzione della producibilità dell'ordine dei pochi punti percentuali (1-2%). Non ti possi dire cosa cambia con gli ombreggiamenti dal momento che ho sufficienti dati a disposizione.

ciao ciao

grazie per la testimonianza, mi sa che anche nelle Marche non cambierebbe molto !

**riccobo** · 24-10-2008, 09:58

Ad Ancona con azimut 180 (sud) e tilt di 10° 3.01kw/g ; con tilt 30° 3.86 Kw/g
radiazione media giornaliera su base annua con UNI 10349 e non considerando l'albedo e ombre.

**IngMassimo** · 24-10-2008, 10:16

Originariamente inviato da riccobo Visualizza il messaggio

Ad Ancona con azimut 180 (sud) e tilt di 10° 3.01kw/g ; con tilt 30° 3.86 Kw/g
radiazione media giornaliera su base annua con UNI 10349 e non considerando l'albedo e ombre.

sono dati sperimentali ? cosa sono i kW/g

(uno de citano')

**riccobo** · 24-10-2008, 10:59

"sono dati sperimentali ? cosa sono i kW/g"
sono dati calcolati con il software sunsim, I Kw/g si riferiscono alla radiazione media giornaliera su base annua ti servono a calcolare quanti Kwh produrrà il tuo impianto.

**IngMassimo** · 24-10-2008, 13:17

Originariamente inviato da riccobo Visualizza il messaggio

"sono dati sperimentali ? cosa sono i kW/g"
sono dati calcolati con il software sunsim, I Kw/g si riferiscono alla radiazione media giornaliera su base annua ti servono a calcolare quanti Kwh produrrà il tuo impianto.

mi sembra troppo lo scostamento di cui parli tu.....si direbbe un 25 % buono, dalle tabelle UNI non si scende sotto il 4%. Ma sei sicuro ?

E' tanto.....va beh che ad Ancona ne succedono di cose strane ! ( he he he !!!)

**andzab** · 24-10-2008, 18:38

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

grazie !
ci ho dato un occhiata veloce però mi sembra non stimi le perdite per ombreggiamento.
E' cosi ?

infatti, mi riferivo alle perdite di orientamento:

File allegati

**IngMassimo** · 24-10-2008, 18:49

Originariamente inviato da andzab Visualizza il messaggio

infatti, mi riferivo alle perdite di orientamento:

si, infatti.

io però cerco un modo per stimare le perdite per ombreggiamento.
Ho qualche applicazione ma non credo sia molto attendibile

**andzab** · 24-10-2008, 21:10

se alludi agli auto-ombreggiamenti locali fra le file, interesserebbe anche a me qualcosa di automatico....
e per gli ombreggiamenti remoti ? A partire dal profilo clinometrico, tu che sw usi ?
ciao

**IngMassimo** · 25-10-2008, 13:38

Originariamente inviato da andzab Visualizza il messaggio

se alludi agli auto-ombreggiamenti locali fra le file, interesserebbe anche a me qualcosa di automatico....
e per gli ombreggiamenti remoti ? A partire dal profilo clinometrico, tu che sw usi ?
ciao

io uso il solito Sole pro che però non stimo particolarmente perchè fatti con esso studi di ombreggiamento mi sono accorto che è incoerente. Per esempio, a volte succede che all'aumentare della distanza tra le file la perdita per ombreggiamento prima diminuisce (come dovrebbe) poi impenna (cioè aumenta) e poi ritorna a diminuire.
Questo mi fa pensare che non sia particolarmente coerente e quindi nemmeno affidabile più di tanto.

Altri non ne conosco. Il problema non è facile da risolvere e quindi dubito dell'esistenza di un sw che possa stimare appropriatamente le perdite per ombreggiamento sia locali sia clinometriche. Da qualche giorno uso il PVSYS che disegna il sistema in 3D (secondo me) l'unico approccio possibile ma poi si perde perchè non fa i calcoli senza andare nel dettaglio dell'inverter e pannello il che è ridondante e problematico quando si vogliono solo le percentuali di perdita per autombreggiamento.

Stavo pensando di farmi un modello da solo ma mi rendo conto che uno studio serio non può non tener conto dell'effettivo collegamento tra le celle......insomma una catastrofe.
Seconod me non si trova nienete in giro perchè è difficile davvero da fare una cosa simile.

se hai qualche novità fammi sapere-

Saluti
Massimo

**andzab** · 25-10-2008, 15:36

provocazione: modellini in cartone in scala, lampada snodabile da tavolo, e trascurare luce sotto i 15°

**IngMassimo** · 25-10-2008, 18:02

Originariamente inviato da andzab Visualizza il messaggio

provocazione: modellini in cartone in scala, lampada snodabile da tavolo, e trascurare luce sotto i 15°

sei una forza !

**MrDish** · 25-10-2008, 19:53

Pvsyst

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

grazie !
ci ho dato un occhiata veloce però mi sembra non stimi le perdite per ombreggiamento.
E' cosi ?

Assolutamente, PVSYST ti simula l'ombreggiamento per tutto l'anno, basta saperlo usare. Addirittura giorno per giorno, mezzora per mezzora.
Provatelo!

**andzab** · 25-10-2008, 20:14

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Assolutamente, PVSYST ti simula l'ombreggiamento per tutto l'anno, basta saperlo usare. Addirittura giorno per giorno, mezzora per mezzora.
Provatelo!

mr dish, pendiamo dalle tue labbra !

**tipli** · 26-10-2008, 10:23

Originariamente inviato da andzab Visualizza il messaggio

mr dish, pendiamo dalle tue labbra !

dita andzab, dita... pendiamo dalle tue dita :P

**IngMassimo** · 27-10-2008, 08:45

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Assolutamente, PVSYST ti simula l'ombreggiamento per tutto l'anno, basta saperlo usare. Addirittura giorno per giorno, mezzora per mezzora.
Provatelo!

si ho visto, l'ho già provato.
Il fatto è che mi sembra che non sputi fuori una percentuale di perdita per ombreggiamento che poi è quello che conta ai fini del posizionamento dei pannelli.

Ad esempio per stabilire una distanza accettabile tra file sarebbe molto utile sapere quale perdite si hanno alle diverse distanze. Con il PVSYS io sono riuscito a vedere la proiezione delle ombre sulle altre file ma non riesco a quantificare con un numero la perdita percentuale per autombreggiamento. C'e' un modo per farlo ? Io non lo vedo.

ciao

**riccobo** · 27-10-2008, 16:27

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

mi sembra troppo lo scostamento di cui parli tu.....si direbbe un 25 % buono, dalle tabelle UNI non si scende sotto il 4%. Ma sei sicuro ?

E' tanto.....va beh che ad Ancona ne succedono di cose strane ! ( he he he !!!)

Ti chiedo di scusarmi, ho sbagliato l'angolo di inclinazione dei moduli, ecco i nuovi dati:
a 15° = 4.35 Kw/g a 30° = 4.43 Kw/g
la perdita è stimata intorno al 1.8% non è grave.

**ligabue82** · 27-10-2008, 17:00

Si potrebbe utilizzare anche il software SOLE dell'ing. Caffarelli... www.ingalessandrocaffarelli.it

Aggiungo anche questi riferimenti a software per il calcolo ombra.
Non ho potuto utilizzarli ancora tutti per mancanza di tempo...
Spero siano decenti.

Google SketchUp
Si potrebbe provare anche con rhinoceros...

Saluti.

File allegati

SchletterCalcolo-ombra-Vers 3[1].0-it.xls (609.0 KB, 71 visualizzazioni)

**andzab** · 27-10-2008, 22:38

mi sembra che il foglio excel di Caffarelli faccia solo l'ombreggiamento clinometrico remoto, ma andro' a rileggermi il suo librone, non mi ricordo piu'...

Tutti parlano bene di sketchup, ma davvero simula le ombre ?

**tipli** · 28-10-2008, 14:01

Solergo ti ricava il diagramma delle ombre dalla documentazione fotografica, costa un botto (infatti non l'ho comprato) ma è una figata.
ciao ciao

Originariamente inviato da andzab Visualizza il messaggio

mi sembra che il foglio excel di Caffarelli faccia solo l'ombreggiamento clinometrico remoto, ma andro' a rileggermi il suo librone, non mi ricordo piu'...

Tutti parlano bene di sketchup, ma davvero simula le ombre ?

**riccobo** · 28-10-2008, 17:26

Vabbè, le foto possono sempre essere utilizzate con altri software.

**andreaporta** · 28-10-2008, 17:42

Originariamente inviato da tipli Visualizza il messaggio

Solergo ti ricava il diagramma delle ombre dalla documentazione fotografica, costa un botto (infatti non l'ho comprato) ma è una figata.
ciao ciao

attenzione, il software da te citato ed altri NON ricavano dalle foto le ombre, ma semplicemente disegnano il profilo degli ostacoli riconoscendo la differenza del colore dal cielo alle case alberi etc.
cioe' , si fotografa l'orizzonte a dati angoli e con lo stesso zoom, si crea il composito con il software con 3-4 foto, si clicca sul composito di foto per dire al sw dove "inizia" il cielo e da li parte a tracciare una linea semplicemente riconoscendo dov'e' il colore del cielo .
Sull'affidabilita' di questo metodo avrei molto da dire, io preferisco fare un rilievo con clinometro ottico e bussola incorporata...

saluti,
Andrea

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