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Ciao a tutti, apro questa discussione perchè non ho trovato niente di simile. Vorrei chiedervi se avete esperienza nell'utilizzo di pannelli Schott solar e un eventuale consiglio circa il loro utilizzo.
grazie a tutti
grazie a tutti
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A2C - Fotovoltaico Salerno -
Buongiorno Tipli,
tra le varie aziende di cui stiamo esaminando i prodotti per la realizzazione del nostro impianto c'e' anche la Schott.
Fino a qualche tempo fa questo nome mi era sconosciuto ma approfondendo il discorso mi sono trovato di fronte ad una bella realta' con una storia di 50 anni.
Nn hanno mai fatto mega campagne pubblicitarie ma hanno il merito di avere un valido prodotto che dal punto di vista dei costi nn si distanzia molto dagl'altri.
Comunque, li stiamo ancora valutando.
ciao car.boniAcqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita. -
Grazie per la risposta! In realtà ci sono dei dati oggettivi come la tolleranza dei pannelli, il rentimento etc, ma l'affidabilità e la robustezza di una ditta (da cu dipende il valore della loro garanzia) non sono facilmente valutabili...A2C - Fotovoltaico SalernoCommenta
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hanno siti produtti dove ? che io sappia, se non confondo , non hanno produzione propria ma fanno realizzare OEM in germany e far east.
se puo' servirvi.
fanno ottime strutture per tetto piano sopratuttto.
AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]Commenta
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li ho messi io gli Schott Solar e le fabbricano in due fabbriche una in Germania e l'altra in Repubblica Ceca....e stanno per quotarsi in borsa per 2 miliardi di euro sembra....impianto 2,8kwp Mariano del Friuli GO del 2008
azimuth 11° inclinazione 18°
pannelli schott solar inverter sunny boyCommenta
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Da queste tue info devo desumere una certa robustezza... Ma nessuno li ha provati nell'ultimo anno? Qualcuno ha avuto problemi nell'utilizzare i diritti sanciti dalle garanzie dei pannelli?A2C - Fotovoltaico SalernoCommenta
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li ho messi da solo 15 giorni...le garanzie sono circa le stesse di tutte le migliori marche anche se i migliori in assoluto per performance rimangono i sanyo ....impianto 2,8kwp Mariano del Friuli GO del 2008
azimuth 11° inclinazione 18°
pannelli schott solar inverter sunny boyCommenta
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sei proprio sicuro gubt25?
hai degli studi alla mano per dirlo?
puoi postarli se li hai? ne sarei interessato, sto raccogliendo notizie del genere da molte fontiCommenta
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Rilancio la discussione crecando di generalizzare: quali sono i criteri che permettono di catalogare un buon modulo fotovoltaico?
Comincio io:
- tollarenza sulla potenza (dato valutabile e oggettivo)
- tecnologia (dato valutabile e oggettivo)
- costo (dato reperibile)
- affidabilità casa costruttrice (dato qualitativo e difficilmente ponderabile)
Qualcuno utilizza altri criteri? (Oltre quello della disponibilità presso il proprio rivenditore)
Esistono banche dati che valutano il rendimento effettivo?
Non sarebbe male avere una metodologia che consente di strutturare e organizzare le nostre esperienze.
Che ne pensate?A2C - Fotovoltaico SalernoCommenta
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Avresti dei test fatti da societa' private o studi che affermano questo ? sarebbero moooolto utili...Originariamente inviato da guby25 Visualizza il messaggio
dei modulo schott hai visto le fabbriche ? sei certo della loro provenienza ? questo mi interessa molto, ne sento parlare bene e male e non mi fido mai del chiacchericcio ...
Grazie,
AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]Commenta
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Andrea, l'azienda con cui lavoro per la realizzazione degli impianti ha mandato un progettista a fare un corso presso la loro sede in Germania e costui mi diceva che "era una gran bella realtà".
Ho cominciato questa discussione per avere ulteriori feed-back perchè vorrei utilizzare questi moduli per la prima volta e vorrei un giudizio indipendente dall'azienda di cui sopra.
Sulla questione che riguarda la generalizzazione di questa discussione non c'è nessuno che vuole dare il suo contributo?
ciao ciaoA2C - Fotovoltaico SalernoCommenta
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Parliamo di pannelli :
Potenza con tolleranza. E' meglio avere una tolleranza bassa esempio +-3% . I calcoli di dimensionamento saranno + corretti. Evitare le prese per i fondelli dellle tolleranze solo positive(non esistono sono escamotage commerciali!)
Tecnologia : è solo filosofia a me interessano solo i numeri che compaiono sul certificato
Costo : valore estremamente importante
Affidabilità della casa costruttrice: questo è un dato che va ulteriormente diviso . Casa italiana o no . Personalmente ho visto troppe porcherie fatte dai grossi nomi. Provate a fare una causa alla Sony... Se la casa è italiana è tutto + semplice .
Hai tralasciato le parti per me + importanti: i coefficienti di temperatura.
Personalmente solo gli indici che mi fanno scegliere tra un pannello e l' altro.Ultima modifica di Leo1; 06-11-2008, 19:07.Commenta
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Ottimo Leo, hai davvero ragione in merito ai coefficienti di temperatura. Pannelli con i coefficienti di temperatuta più bassi consentono una maggiore garanzia della stabilità delle grandezze elettriche con la temperatura.
Sulle tolleranze sono meno d'accordo... dato un campo di variabilità della potenza di un pannello le case tipo la Sanyo si mettono nella condizione peggiorativa. Sicuramente commercialmente ha un grosso impatto ma anche tecnicamente ha un certo valore.
Provo a riepilogare includendo il tuo intervento:
1) Tolleranza del valore di potenza nominale (solo positive\ristrette solo problema di interpretazione del dato?)
2) Coefficienti di temperatura
3) Tecnologia (maturità, parametro qualitativo)
4) Affidabilità azienda produttrice (case italiane\straniere? perchè?)
5) Costo
Spero che qualcun altro si aggiunga alla discussione. Mettendo insieme le esperienze di tutti potremmo fare una catalogazione dei pannelli maggiormente in uso. Ciò potrebbe dare delle garanzie a progettisti e consumatori. Qualcuno sa di studi analoghi (almeno ci risparmiamo la fatica)?
Cmq secondo me potrebbe davvero valere la pena.
ciao ciaoA2C - Fotovoltaico SalernoCommenta
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Ciao Tipli, per le tolleranze solo positive , torno a ripetere NON esistono è un escamotage commerciale!. Bisogna fare confronti usando SEMPRE lo stesso metodo e le stesse unità di misura. un pannello da 200Wp +-3% significa che il valore vero è compreso tra 194 e 306 Wp e io faccio i conti con un valore nominale di 200Wp.
Se parlassi di un pannello da 100Wp +6% solo positivo , vuol dire che il valore vero è tra 100 e 106 Wp e io per fare i conti devo usare un valore nominale di 103Wp.
Mi complica solo la vita!! Non c'è nessuna differenza!!
Anzi c'è la differenza i 3Wp in più che ti danno di potenza nominale te li fanno strapagare!Commenta
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Approfitto di questa discussione per inoltrare un dubbio sui pannelli Schott:
sui depliant dei propri pannelli questa ditta descrive il coefficiente di temperatura per la tensione a vuoto usando come unità di misura [%/°C] e non [V/°C].
Cosa significa precisamente? Che cosa cambia per il calcolo della massima tensione a 75°C?Neofita con grandi desiderio di imparareCommenta
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Non sono del tutto d'accordo con quanto tu dici !Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
Potrà essere un escamotage commerciale ma di fatto i moduli che compri avranno come potenza minima quella nominale.
Per quanto riguarda i calcoli tu sai che se metti in una stringa moduli di potenza diversa, la resa reale della stringa è pari al numero dei moduli moltiplicato per la potenza del modulo a minor potenza (effetto perdite di disaccoppiamento)
Perciò se tu sai che il modulo a potenza minima è quello a potenza nominale puoi considerare le perdite per disaccoppiamento minime.
negli altri casi dovrai considerare perdite indicativamente pari alla percentuale di garanzia al valore nominale (3%).
Perciò il recupero del 3% della potenza nominale con tali moduli è assicurato.
convengo però che se, a parità delle altre caratteristiche, il costo è superiore al 3% non vi è più convenienza !GIULIANO
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....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.Commenta
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Ci stanno anche questi di produzione nostra con celle Qcelles,produzione 500 KW\p\mese,testabili in azienda e su impianti realizzati in connessione.
Modulo PS01
Codice Descrizione Watt - 230
Nr. Celle 60
Peso Kg 21
VPS01 - 230 Modulo 230W Dim.995x1645x40mm 230
CARATTERISTICHE ELETTRICHE
Potenza di picco (Wp) (W) 230
Corrente in corto circuito (Isc) (A) 8.18
Tensione a circuito aperto (Voc) (V) 36.78
Tensione al punto di max potenza (Vmp) (V) 29.42
Corrente al punto di max potenza (Imp) (A) 7.77
Coefficiente di temperatura di Isc (mA/°C) 5.71
Coefficiente di temperatura di Voc (mV/°C) -119
Coefficiente di temperatura di Pmax (%/°C) 0.44
Temperatura operativa (°C) da –40 a + 85
NOCT (nominal operating cell temperature)800W/m² (°C) 49,62
NOCT (nominal operating cell temperature)1000W/m² (°C) 41.35
Tensione nominale (V) 36
Tensione massima di sistema (V) 1000
Efficienza della cella 15.60%
Efficienza del modulo 13.97%
Indice di tolleranza sui valori +/- 3%
1Commenta
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Ciao Giuliano , solo un masochista mette pannelli in stringa con potenze nominali diverse! TORNO a ripetere è un escamotage commerciale che genera solo confusione!!! e lo dimostra la tua risposta.Originariamente inviato da gsughi Visualizza il messaggio
Nel mio post avevo chiaramente detto che preferisco avere tolleranze basse esempio + o - 3% . un pannello da 200Wp con +/-3% significa che ha un range di potenza da 194 a 206 W ED é la stessa IDENTICA COSA scrivere che il mio pannello è da 194Wp +6% (tolleranza solo positiva)
PER cortesia dimostrami con i conti che è meglio avere un pannello di 194Wp al 6% (solo positivo) rispetto ad avere 200Wp al +-3%!!!
E' meglio lavorare con dati analoghi e congruenti e non facciamoci prendere per i .... dai commerciali!Commenta
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Scusa Leo1, non ci siamo capiti !!!
Ovviamente stiamo parlando e facciamo il confronto con moduli aventi TUTTI la stessa potenza nominale (ovviamente)
Non capisco come fai tu, visto che i moduli sono tutti di potenza diversa (anche se contenuta nel range di tolleranza di cui discutiamo) a fare stringhe con moduli tutti UGUALI. Cosa sei un mago ?GIULIANO
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....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.Commenta
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Ciao Giuliano, se devo fare una stringa di moduli aventi la stessa potenza nominale E' MEGLIO avere moduli con una piccola tolleranza!! Ho sicuramente più precisione!
E' meglio avere un pannello con tolleranza + o - 1% rispetto ad uno con tolleranza +o- 3%. Mi spieghi con un esempio pratico perchè un pannello con solo tolleranza positiva (sic!) è migliore di un altro? Grazie LeoCommenta
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OH !!!! Grazie tante che è meglio avere tolleranze più piccole !!
Per il resto mi sembrava di averlo chiaramente spiegato.
Se avrai la cortesia di leggere attentamente quello che avevo scritto!
Viceversa, rimani pure con le tue convinzioni che non esiste problema.GIULIANO
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Ragazzi non capisco perchè su questo forum ci sia tanta reattività. Sembra che nessuno possa mai sbagliare: Leo quello che dice gsughi è corretto da un punto di vista tecnico. Non c'è niente da dire.
Cmq abbiamo cambiato il tema della discussione 3 volte (anche per colpa mia):
1) shott solar
2) metodi di valutazione dei pannelli
3) tolleranza dei pannelli
Perchè non evitiamo di beccarci tra noi e rendiamo le nostre conoscenze meglio strutturate... magari fanno cultura e quella serve a tutti!
ciao ciaoA2C - Fotovoltaico SalernoCommenta
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Grazie tipli per la tua saggezza. ne farò tesoro per il futuro !GIULIANO
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Ciao a tutti , mi spiace se sono sembrato polemico. Questo è un sito frequentato da tecnici e non, personalmente mi reputo un tecnico e come tale mi sento in dovere di fare chiarezza delle ambiguità e degli escamotage commerciali, utili solo a generare confusione (in un mercato che già di suo ha un sacco di problemi). Penso che noi tutti dobbiamo sforzarci di parlare la stessa lingua= unità di misure (corrette) e quando si parla di certificati o datasheet dobbiamo utilizzare parametri coerenti perchè i confronti abbiano un senso logico.
Qualche anno fa la ditta Inovatec (gruppo Riello) si era inventato i VAI (voltamperinformatici) per calcolare la potenza dei loro gruppi di continuità usati per i computer. Cosi sembravano avere una potenza + elevata.Commenta
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Rispondo:
Leo: ti seguo e sono sicuro che il tuo intento è quello che dici.
gsughi: se non sei ironico, ti ringrazio.
e propongo:
Su msn ho parlato con samurri che è un procacciatore il quale ha una esigenza comunemente condivisa, valutare bene la qualità dei prodotti che propone ai clienti. E vengo alla proposta: come ho già scritto in varie parti del forum... potrebbe essere utile a tutti fare una sorta di ricerca di mercato (tipo quelle che fanno le associatori di consumatori) che mettono a confronto le caretteristiche di diversi prodotti. Sia Leo che gsughi siete due esperti... perchè non tentiamo di unire le forze su questo obiettivo?
Ovviamente tutti gli "addetti ai lavori" sono invitati a contribuire.
Sapete quante discussioni inutili eviteremmo? O domande infinite se un certo tipo di marca è più o meno buono? Se ci sono queste domande vuol dire che c'è questa esigenza.
Vogliamo lavorare insieme?A2C - Fotovoltaico SalernoCommenta
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per Tipli. Credimi, la mia non era affatto ironia.
Per quanto riguarda le tolleranze io credo che un -0/+3% sia meglio di un +/-3% e non vedo come si possa fare discussioni su questo.
Credo che invece sia effettivamente una trovata commerciale "acchiappaburini" vendere a -5/+10% come ho visto in un catalogo (che per me è esattamente uguale ad un +/-5%)GIULIANO
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Scusa Giuliano (per me è l' ultimo intervento su questo ) volevo solo gentilmente farti notare che per evitare confusione bisogna scrivere le tolleranze TUTTI allo stesso modo e diventa tutto + chiaro.
Tu hai scritto che -0+3% è meglio di +/-3%
Riscrivilo correttamente +/-1.5% (questo significa -0+3%)
è meglio di +/-3% !! OVVIO!!
Esempio pratico 100Wp 0/+3% significa valore compreso tra 100 e 103
UGUALE valore nominale 101.455 con tolleranza +/-1.5%
Hai scrittoCredo che invece sia effettivamente una trovata commerciale "acchiappaburini" vendere a -5/+10% come ho visto in un catalogo (che per me è esattamente uguale ad un +/-5%) ERRORE!
Scrivi correttamente la tolleranza +/-7.5% invece di -5/+10% e trovi subito che il valore di 100Wp -5/+10% significa valore compreso tra 95 e 110
In realtà avresti dovuto scrivere 101,75 Wp -/+7.5%.
Le tolleranze hanno un senso matematico DIAMOGLIELO e sarà tutto più chiaro!Commenta
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Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
Il problema degli Schott Solar e' la sua sofferenza alle temperature pari allo 0,47 %/C mentre per esempio i Sanyo subiscono appena lo 0,25 %/C praticamente la meta'impianto 2,8kwp Mariano del Friuli GO del 2008
azimuth 11° inclinazione 18°
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Non sono io che devo riscrivere valori forniti dal produttore. Se così è stato scritto così bisogna lasciare, (OVVIAMENTE).Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
Tu proponi di cambiare esplicitandolo il valore nominale !!!
Benissimo !! Ed infatti è quello che implicitamente avviene scrivendo le tolleranze in tal modo.
Ma è quello che è un professionista già fa valutando per confronto i vari moduli.
A questo punto, e su questa base, sono d'accordo con quanto tu affermi.GIULIANO
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....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.Commenta
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Buongiorno,
tutti d'accordo che la tecnologia Sanyo è eccelsa, ma i dati su questo importantissimo valore vanno dati correttamente. Il coefficiente di temperatura relativo alla Potenza dei Sanyo è 0,30 %/C° e non 0,25 come dici. Uno 0,05 %/C° non è in questo caso poco! Queste sono le informazioni in mio possesso, in caso contrario posta i nuovi depliant Sanyo.
Ciao.3 Impianti semintegrati Prov.Udine, Azimut +52° Tilt 10°:
- 19,74 Kwp: 94 pannelli Sharp ND210E1F + 3 SMA Mini Central 6000 TL + Web Box
- 5,25 Kwp: 25 pannelli Sharp ND210E1F + SMA SB 5000 TL-20 + Sunny Beam BT
- 4,41 Kwp: 21 pannelli Sharp ND210E1F + SMA SB 4000 TL-20 + Sunny Beam BT
Il mio impianto On Line Il mio impianto su Sonnenertrag.euCommenta
IL MIO BREVETTO
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