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**mfurlanis** · 05-03-2009, 12:54

Purtroppo non ho una distinta dettagliata dei prezzi, bensi solo un valore a corpo.

Questo è quello che trovo sul preventivo:

Potenza nominale di picco: 2,96 kWp

N° 16 moduli fotovoltaici SunRise Solarteh alto rendimento ( SRM-185D) in silicio
monocristallino da 185 Wp +/- 3%, composti da celle 125x125 mm. collegate in serie.
Caratteristiche del modulo:
- Dimensione del modulo mm. 1581 x 809 x 48.
- Corrente di corto circuito Isc (A) 5.51
- Corrente al punto di massima potenza Imp (A) 5,10
- Tensione al punto di massima potenza Vmp (V) 36,30
- Tensione a circuito aperto Voc (V) 44,20

Inverter solare Fronius FNU4, o equivalente, per trasformare l'energia verso la rete
elettrica monofase dell'ente distributore.
Completo dei seguenti accessori standard:
- Dispositivo di interfacciamento per distacco dalla rete std a bordo inverter
- Dispositivo per l'inseguimento del punto di massima potenza
- monitoraggio isolamento CC
- protezione da sovratemperatura
- Comportamento in condizioni di sovraccarico CC Spostamento punto di lavoro
- monitoraggio corrente di guasto
- interfaccia di comunicazione RS485
L'INVERTER è rispondente al documento di unificazione ENEL DK-5940 (Ed II): 2006
Dimensioni 366x344x220 mm

Oltre a questo ci sono, ovviamente, i sostegni per l'ancoraggio al tetto (dovrebbe essere un impianto parzialmente integrato), il materiale elettrico per il collegamento alla linea, il trasporto presso la mia abitazione e le pratiche necessarie sia con il GSE che con ENEL che con il comune (se necessarie)

Hanno fatto una uscita per visionare completamente la mia abitazione (tetto compreso per verificare le ombre) e hanno già verificato fisicamente che l'inverter può essere posizionato nel sotto tetto (quindi molto vicino ai pannelli) e che non dovrebbero avere problemi a tirare i cavi necessari (esistono delle canaline vuote che possono essere usate).
Per formulare il preventivo ho dato loro anche le piantine del tetto.
Unica cosa particolare che è stata quotata a parte è lo spostamento di una finestra Velux che oggi è orientata verso sud....ma che, per fare spazio, viene spostata a nord.....Questa operazione me la fanno pagare 250 euro (compresi nel totale di cui sopra).

Spero che quanto scritto possa essere utile.

Grazie
Massimiliano Furlanis

**Johnnie Walker** · 05-03-2009, 13:31

La distinta è importante.....in ogni caso per il costo "chiavi in mano" si può fare di meglio

**Cavallo67** · 09-03-2009, 10:37

manca il confronto con molti altri in particolare sarebbe stato interessante il made in Cina

File allegati

**rob_nosfe** · 09-03-2009, 21:41

Originariamente inviato da Johnnie Walker Visualizza il messaggio

in ogni caso per il costo "chiavi in mano" si può fare di meglio

Ma quali dati hai in mano per poterlo dire? Conosci le qualità intrinseche dei componenti? E se anche le sapessi, conosci la qualità del servizio? E se anche sapessi entrambe, conosci il valore che il mercato dà a un impianto di quell'azienda?
Non ti voglio dare contro, Johnnie, è solo che secondo me la fai troppo facile: nella vendita 1+1 non fa quasi mai 2, altrimenti non esisterebbe la pubblicità.
E le distinte prezzate a singole voci sono pura follia nel FV; io penso di aver smesso di fornirle nel 2004 o giù di lì. Ci saranno almeno 5 modi diversi di gestire il mix margin in una commessa FV; come farebbe il cliente a fare i confronti? I risultati non sarebbero significativi.
My 2 cents.

**Johnnie Walker** · 10-03-2009, 10:01

X Nosferatu.
Sembra che tu non voglia accettare il fatto che una maniera
diversa di lavorare possa produrre gli stessi (se non maggiori)
benefici della tua.

Un peccato. Io, cmq, non giudico mai il modus operandi
degli altri (se tu le distinte
non le proponi dal 2004 c'amma fà?...ci saranno
persone libere di non seguire le tue orme....).

E sottovaluti anche la capacità di valutazione altrui quando
ti riferisci ai moduli e alla qualità del servizio.

Ancora: ma perchè secondo te ad un competitor in gamba
può interessare "il valore che il mercato dà a un impianto
di quell'azienda"? Di solito chi sa il fatto suo va avanti per
la sua strada, indipendentemente da ciò che propongono gli altri!

Vivi e lascia vivere, a decidere sono sempre i committenti.

**rob_nosfe** · 10-03-2009, 21:46

Originariamente inviato da Johnnie Walker Visualizza il messaggio

Sembra che tu non voglia accettare il fatto che una maniera diversa di lavorare possa produrre gli stessi (se non maggiori) benefici della tua. Un peccato.

Nonsense: parli di cose che non sai perché conosci di me solo ciò che scrivo. Non sono qui per giustificare la mia rettitudine morale, ma per dedicare del tempo a chi (penso) ritiene che 2 punti di vista siano meglio di uno. Non abdicherò a qualcun altro il diritto/dovere di postarlo al posto mio.
La frase che hai scritto odora di sufficienza lontano un miglio e ti rende snob. Io non mi permetterei mai di apostrofarti con un simile tono di commiserazione. Da parte mia hai il beneficio del dubbio, perché non ti conosco per nulla.

Originariamente inviato da Johnnie Walker Visualizza il messaggio

Io, cmq, non giudico mai il modus operandi degli altri

Qui siamo alla paralessi: questo è proprio quello che hai fatto tu criticando prima il prezzo praticato per i Suntech e poi pure quello dell'impianto chiavi in mano, con tanto di smiley che puzza tanto di "io gli impianti li faccio più economici, ma siccome non lo posso scrivere lo sottointendo con il sorrisino".
La terza paralessi arriva quando dici di non giudicare gli altri, ma lascio al lettore valutare se la prima parte del tuo post non suonava proprio come un giudizio su di me.
A differenza tua, io ho lasciato il mio post su toni del tipo "secondo me è assurdo", ma non mi sono permesso di dirti "lavori in modo assurdo e non vedi più in là del tuo naso". Non ti conosco neanche! Non mi permetterei mai.

Originariamente inviato da Johnnie Walker Visualizza il messaggio

ma perchè secondo te ad un competitor in gamba può interessare "il valore che il mercato dà a un impianto di quell'azienda"? Di solito chi sa il fatto suo va avanti per la sua strada, indipendentemente da ciò che propongono gli altri!

Non sono d'accordo. Probabilmente non ho capito cosa intendi dire, perché letta così questa frase sembra dire "usa il paraocchi e sarai leader", il che mi sembra francamente poco condivisibile.

Invito a spezzare simbolicamente una lancia ciascuno in testa all'altro e a proseguire con l'argomento del thread che è "Qualità dei moduli fotovoltaici".
Forza dunque.

**diegodi** · 12-03-2009, 07:07

Ragazzi Quali Sono Attualmente I Migliori Pannelli In Mono/policristallino Rapporto Qualità/prezzo?

**econtek** · 12-03-2009, 09:08

eccoli i migliori del mondooooooooooooo madoooooooooooooo!!!

Dear Roberto,

Your friend Daniele contacted me, however, he was used to buy from Italy reseller, not directly from China manufacturer. So maybe we don't have chance to cooperate this time. Anyway, thank you very much for what you've done!

By the way, I am very glad to send you our updated offer for solar pv panels:
Specification: 175w, 180w, 185w mono solar panel
Certificate: TUV/IEC61215

Price offer: >>>>Eur1.83/w CIF Italy seaport.<<<<<

Besides solar pv modules, we also produce solar lights and vaccume tube solar water heaters. If you have enquiry, please feel free to contact me!

Regards,
Joan Kang

saluti

Roberto

**andreaporta** · 12-03-2009, 15:40

Originariamente inviato da Johnnie Walker Visualizza il messaggio

La distinta è importante.....in ogni caso per il costo "chiavi in mano" si può fare di meglio

per chi ? per un privato la distinta di tutti i materiali è importante ?
riesce a valutare se sono necessari tutti quei 27 metri di corda del 16 per la terra ?
riesce a valutare la qualità del prodotto "interuttore automatico con curva etc.etc."

nel 85% dei casi sono troppe voce ritenute inutili, nel 10% sono ritenute fastidiose, il 5% non sa non dice.

Non si puo' pretendere di conoscere la distinta dettagliata, e poi dire " costa troppo".
O si e' preciso, o si commentano cifre a caso.

saluti,
andrea

**Johnnie Walker** · 12-03-2009, 16:00

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

per chi ? per un privato la distinta di tutti i materiali è importante ?
riesce a valutare se sono necessari tutti quei 27 metri di corda del 16 per la terra ?
riesce a valutare la qualità del prodotto "interuttore automatico con curva etc.etc."

nel 85% dei casi sono troppe voce ritenute inutili, nel 10% sono ritenute fastidiose, il 5% non sa non dice.

Non si puo' pretendere di conoscere la distinta dettagliata, e poi dire " costa troppo".
O si e' preciso, o si commentano cifre a caso.

saluti,
andrea

Ragazzi qua rischio davvero di non essere mai capito
(a causa mia, lo ammetto!).
Ma è così fuori dal mondo un preventivo di spesa
in cui si leggono le voci PRINCIPALI di costo (certo
non la spesa relativa alla minuteria)?

Si realizzano gli immobili "in economia" e non gli
impianti fotovoltaici? Non so!

Parentesi: non dò cifre a caso. Dò cifre ponderate
sulla base del fatto che almeno il 65% del costo
deriva da moduli e inverter.

Lo vedi anomalo il caso in cui su un 3 Kwp
(il caso di mfurlanis di cui parlavo) si riesca
a far scendere il prezzo di 2/3000 euro a parità
di qualità quando il costo complessivo da
abbattere è di circa 19000 euro?

**diegodi** · 12-03-2009, 19:11

Sun-Earth_180W_mono

di questi pannelli sapete qualcosa?

**edisnot** · 19-03-2009, 23:58

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

Sun-Earth_180W_mono

di questi pannelli sapete qualcosa?

Ningbo Solar - Cinesi

**andreaporta** · 20-03-2009, 10:12

ningbo, costruttori cinesi OEM per altre prestigiosissime marche che si pagano il 15% in piu' convinti che siano jappo o crucchi.

Detto questo, ningbo fa una pletora infinita di modelli, la fiducia te la deve dare l'installatore, il progettista NON solo il modulo FV.

il discorso del preventivo, e' ovvio che si mettano le voci principali, non pero' una distina con un computo metrico e il dettaglio di tutti i costi, si possono racchiudere in alcuni caitoli principali.

**rob_nosfe** · 21-03-2009, 11:27

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

Sun-Earth_180W_mono

Io in passato li ho usati e meccanicamente sono molto validi.
Ho verificato anche le certificazioni sul sito del TÜV e sono a posto.

I flash test invece mi hanno lasciato un po' perplesso: consegnano un Excel con continui cambi di formattazione, segno che sono stati rimaneggiati più e più volte.
Inoltre, cosa curiosa anzichenò, Imax * Vmax non fa quasi mai Pmax: ci sono differenze davvero importanti, anche se non sistematiche e non sempre in peggio. Ohibò!

Purtroppo non posso dir nulla sulle performance sul campo.

**rullo gianluca** · 06-04-2009, 14:40

ciao sappi che puoi spendere XXXXXX

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**Whistle500** · 09-10-2009, 16:21

Originariamente inviato da andrea-ra Visualizza il messaggio

Modificato il testo per essere + precisi:
il noct è la temperatura che dovrebbero raggiungere le celle del pannello con insolazione a 800wm2 e temperatura esterna di 20°, quindi presumo che i 48° sia tale temperatura, es i pannelli che ho montato io hanno 45° di noct. Non da confondere con la potenza nominale del pannello Wp misurata con insolazione di 1000Wm2 e temperatura di 25°.
Altro parametro importante da guardare nei pannelli è il valore gamma cioè la percentuale di perdita di potenza per ogni aumento di grado della temperatura del pannello. Nel caso sopracitato ad insolazione di 800wm2 e temperatura di 20° il pannello con noct 48 produrrà meno tre volte la percentuale gamma rispetto a quello con noct 45.
Esempio a 800wm2 e temperatura di 20° :
pannello A noct 45° e gamma 0,38 %/grado
pannello B noct 48° e gamma 0,40 %/grado
Il pannello B produce 0,40x3°= meno 1,2% rispetto il pannello A
spero sia chiaro.

Andrea

Scusatemi ma sono nuovo, se ho due pannelli con questi valori:
pannello A noct 44° e gamma -0,53%/°C
pannello B noct 45° e gamma -0,38%/°C
Quale dei due rende meno??

**Catta** · 09-10-2009, 17:22

Ciao a tutti !
In definitiva a cosa guardate per stabilire la qualità di un pannello ? Nei vari software per simulazioni finanziarie non viene mai chiarito a che produttore si fa riferimento e alla qualità del pannello installato. Questo poi si dovrebbe anche riflettere sulla probabilità che il flusso di cassa "preventivato" si realizzi o meno.
Un pannello scarso per esempio forse renderà meno di quanto previsto dai vari programmi di calcolo ? Nella vostra esperienza avete notato casi di forte scostamento tra quanto previsto dal simulatore e la realtà effettiva ? La qualità del pannello gioca un ruolo così chiave ?

Grazie a chi voglia darmi una mano...

**ERAENERGIA** · 09-10-2009, 18:06

io ho provato con ottimi rendimenti i moduli solarworld: efficienti, sicuri e buon rapporto qualità prezzo. come già detto i suntech sono cinesi e sono di buona qualità però se dovessi montarli a casa mia andrei ad occhi chiusi su SW !!!

**Ecocentrica2009** · 09-10-2009, 20:15

mi meraviglio per chi non ha mai sentito parlare di Solarworld che insiema a sunpower ed sanio eè considerato fra i migliori panelli esistenti.(valore di mercato quasi 1 euro/w superiore).

Per il mono o poli dipende tanto da dove e come è istallato l'impianto visto che la differenza importate tiene conto del riscaldamento del modulo

**rob_nosfe** · 10-10-2009, 08:23

Originariamente inviato da ERAENERGIA Visualizza il messaggio

ottimi rendimenti i moduli solarworld [...] i suntech sono cinesi e sono di buona qualità però se dovessi montarli a casa mia andrei ad occhi chiusi su SW !!!

Li hai provati o vai a sensazione? SolarWorld è un cliente di Suntech che è un cliente di Wacker Chemia.
Il mercato di oggi riserva molte sorprese... praticamente Suntech delocalizza in Germania sia i clienti che i fornitori. 5 anni fa sarebbe sembrata una barzelletta.

Nota a margine: in agosto è arrivato il secondo premio internazionale per il progetto Suntech Pluto, che se non erro dovrebbe essere ora il poli più efficiente al mondo. Linee di produzione già partite a fine settembre. Forse nel 2010 arriveranno anche da noi. Googlate un po' in giro.

**Ecocentrica2009** · 10-10-2009, 09:17

Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio

Li hai provati o vai a sensazione? SolarWorld è un cliente di Suntech che è un cliente di Wacker Chemia.
Il mercato di oggi riserva molte sorprese... praticamente Suntech delocalizza in Germania sia i clienti che i fornitori. 5 anni fa sarebbe sembrata una barzelletta.

Nota a margine: in agosto è arrivato il secondo premio internazionale per il progetto Suntech Pluto, che se non erro dovrebbe essere ora il poli più efficiente al mondo. Linee di produzione già partite a fine settembre. Forse nel 2010 arriveranno anche da noi. Googlate un po' in giro.

invece di googlare leggi qua

http://www.solarworld-italy.com/file...It_2009-02.pdf

**snapdozier** · 10-10-2009, 09:48

Originariamente inviato da Ecocentrica2009 Visualizza il messaggio

invece di googlare leggi qua

Photon è sicuramente una delle riviste più autorevoli, ma le prove effettuate in Germania possono dare risultati anche molto diversi se eseguite in Italia. La certificazione è la prima sicurezza, le classifiche secondo me si potranno fare fra 5 o 6 anni, quando l'installato sarà significativo.

**Ecocentrica2009** · 10-10-2009, 10:04

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Photon è sicuramente una delle riviste più autorevoli, ma le prove effettuate in Germania possono dare risultati anche molto diversi se eseguite in Italia. La certificazione è la prima sicurezza, le classifiche secondo me si potranno fare fra 5 o 6 anni, quando l'installato sarà significativo.

Perchè le prove in Italia devono dare risultati diversi da quelle effetuate in Germania ?

**uluru** · 10-10-2009, 10:32

Buongiorno Eco...,Photon ha premiato Solarworld tra una decina di pannelli analizzati quando ormai il mercato ne presenta centinaia e centinaia..,capisco il tuo entusiasmo ma i parametri di prezzo che hai evidenziato non sono reali..
Sunpower e Sanyo costano circa 0,5-0,7 in più...e scusa ma parliamo di tutt'altro pannello..
Solarworld è buono ma niente di clamorosamente eccezzionale ne nel prezzo ne nelle prestazioni...,è un buon modulo come tanti altri....

**rob_nosfe** · 10-10-2009, 18:31

Originariamente inviato da Ecocentrica2009 Visualizza il messaggio

invece di googlare leggi qua

E' un test che conosco a memoria (sono abbonato all'edizione International dal 2004).
Non intendevo screditare SolarWorld, dico solo che il primo a fidarsi della qualità di Suntech è proprio SolarWorld, che annovera il produttore cinese tra i suoi fornitori di moduli OEM.

La citazione sul progetto Pluto l'ho portata solo a mo' di esempio dello stato dell'arte della ricerca e sviluppo di Suntech, più simile ad una multinazionale europea che a una cineseria qualsiasi.
Magari i Suntech Pluto si riveleranno una ciofeca...

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Qualità dei pannelli fotovoltaici

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