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**pattezr** · 13-11-2008, 18:32

ciao

ciao asd ti scrivevo in pm e ho mandato qua edit scusate

**Doge1789** · 19-11-2008, 12:19

Approfitto di questa discussione per formulare una domanda in merito ad un dubbio:

sto valutando diversi pannelli solari e mi sono accorto che la SCHOTT considera come condizioni NOTC la temperatura di 48°C e non la consueta temperatura di 25° C volevo sapere se era una peculiarità SCHOTT o se c'erano altre case che utilizzavano tale prassi.
Un'altra cosa: che motivazione ci può essere nell'usare questa temperatura di riferimento?

**Leo1** · 20-11-2008, 11:31

fare confusione!!

**andrea-ra** · 22-11-2008, 18:09

per non fare confusione

Modificato il testo per essere + precisi:
il noct è la temperatura che dovrebbero raggiungere le celle del pannello con insolazione a 800wm2 e temperatura esterna di 20°, quindi presumo che i 48° sia tale temperatura, es i pannelli che ho montato io hanno 45° di noct. Non da confondere con la potenza nominale del pannello Wp misurata con insolazione di 1000Wm2 e temperatura di 25°.
Altro parametro importante da guardare nei pannelli è il valore gamma cioè la percentuale di perdita di potenza per ogni aumento di grado della temperatura del pannello. Nel caso sopracitato ad insolazione di 800wm2 e temperatura di 20° il pannello con noct 48 produrrà meno tre volte la percentuale gamma rispetto a quello con noct 45.
Esempio a 800wm2 e temperatura di 20° :
pannello A noct 45° e gamma 0,38 %/grado
pannello B noct 48° e gamma 0,40 %/grado
Il pannello B produce 0,40x3°= meno 1,2% rispetto il pannello A
spero sia chiaro.

Andrea

**maufv** · 23-11-2008, 17:32

NOCT Normal Operating Cell Temperature, non ci riferiamo al pannello nella sua totalità ma alla singola cella. Più basso è tale valore meno perdite di potenza avremo con innalzamento della temperatura, per il resto condivido l'ultimo messaggio.

Saluti

**gsughi** · 24-11-2008, 07:54

Pur confermando il senso di quanto sopra detto, io penso che sia più preciso dire che in sintesi il NOCT rappresenta la capacità di scambio di calore del modulo con l'ambiente e che quindi moduli con NOCT più basso hanno minori perdite per effetto temperatura (a parità di coefficiente di perdita) poichè in eguali condizioni di installazione rispetto agli altri si riscaldano di meno, o in altri termini si raffreddano meglio.

**priestofjudas** · 03-12-2008, 21:05

Non confondere la NOCT,nominal operating cell temperature, cioè la temperatura a cui la cella si porta con irradianza di 800 W/m^2 e velocità del vento di 1 m/s con le STC cioè le Standard Test Condition, cioè le condizioni di prova a cui si fa riferimento (1000 W/m^2 di irradianza, temper ambiente di 25°C, AM 1,5).

**andrea-ra** · 03-12-2008, 22:09

Originariamente inviato da priestofjudas Visualizza il messaggio

Non confondere la NOCT,.... 800 W/m^2 e velocità del vento di 1 m/s ...

.... e temperatura ambiente di 20 gradi.....
Andrea-ra

**sandrosolar** · 04-02-2009, 21:13

Originariamente inviato da andrea-ra Visualizza il messaggio

Modificato il testo per essere + precisi:
il noct è la temperatura che dovrebbero raggiungere le celle del pannello con insolazione a 800wm2 e temperatura esterna di 20°, quindi presumo che i 48° sia tale temperatura, es i pannelli che ho montato io hanno 45° di noct. Non da confondere con la potenza nominale del pannello Wp misurata con insolazione di 1000Wm2 e temperatura di 25°.
Altro parametro importante da guardare nei pannelli è il valore gamma cioè la percentuale di perdita di potenza per ogni aumento di grado della temperatura del pannello. Nel caso sopracitato ad insolazione di 800wm2 e temperatura di 20° il pannello con noct 48 produrrà meno tre volte la percentuale gamma rispetto a quello con noct 45.
Esempio a 800wm2 e temperatura di 20° :
pannello A noct 45° e gamma 0,38 %/grado
pannello B noct 48° e gamma 0,40 %/grado
Il pannello B produce 0,40x3°= meno 1,2% rispetto il pannello A
spero sia chiaro.

Andrea

Molti produttori non dichiarano la percentuale di perdita di potenza per ogni aumento di grado centigrado della temperatura del pannello...in questo caso è possibile calcolarsi il parametro gamma?

Io credo di no...penso che i produttori debbano dichiararlo dopo aver fatto prove sperimentali.Correggetemi se sbaglio

**Viktor** · 04-02-2009, 21:57

Ciao Tango,
non mi considero un esperto dal punto di vista tecnico comunque di Suntech ne girano parecchi mentre i Solarworld li ho sentiti per la prima volta ora da te.
Comunque sulla scheda tecnica (anche su catalogo da internet) ci dovrebbe esser il grado di tolleranza del rendimento: quelli "buoni" indicano + - 3% quelli meno buoni un +- 5% e oltre. Questo è già un primo indicatore.

**rob_nosfe** · 05-02-2009, 10:09

Originariamente inviato da Viktor Visualizza il messaggio

di Suntech ne girano parecchi mentre i Solarworld li ho sentiti per la prima volta ora da te.

Sulle strade italiane girano più Fiat che Audi.
A buon intenditor...

**solareshop** · 05-02-2009, 18:02

Originariamente inviato da TANGO62 Visualizza il messaggio

Sto valutando due diversi preventivi di impianti fotovoltaici.
Entrambi presentano cifre silimi : 19.500,00 € circa per 3 kw, ma la differenza sta nei materiali. Uno mi propone pannelli solari Solarworld in policristallino e l'altro propone pannelli Suntech poli/monocristallino.
Quali sono i pannelli che offrono le migliori prestazioni nel medio lungo termine?

grazie a chi mi può aiutare nella difficile scelta.

Tango 62

ciao,
sonocomunque tutti fatti in cina la resa è praticamente uguale ..
Io prenderei monocristallino.

**FREONit** · 05-02-2009, 19:18

Avete considerato i pannelli TENESOL ???
Dalle mie parti ( sicilia orientale ) rendono molto bene i policristallini.
Saluti circolari a tutti

**Viktor** · 05-02-2009, 22:57

x "Vampirus":
Se è per questo sulle strade mondiali girano molte più Audi che Ferrari...ma che vuol dire questo?
Con i pannelli che dovrebbero durare 20 anni ed oltre se ho un problema ad es. di sostituzione per qualsiasi motivo (grandine, tempesta, alberi che sbattono o semplice default tecnico) posso subito rimpiazzarli se ho alle spalle un grande produttore se non ce l'ho non è che posso fare una "macedonia" di pannelli (ti ricordo, tanto per dirne una sola, che debbono lavorare tutti alla STESSA tensione per avere un impianto decente)

**rob_nosfe** · 06-02-2009, 12:32

Originariamente inviato da Viktor Visualizza il messaggio

x "Vampirus":
[...]

Peace and love, fratello!

Anche se non ha mai sentito parlare di SolarWorld.

Ti aiuto io, così facciamo amicizia: SolarWorld AG è il nome scelto da Shell Solar quando si è staccata dalla capogruppo nel 2005.
In realtà è stata una mezza acquisizione, visto che SW al 2005 esisteva già, ma non sto qua a far questioni di lana caprina.

Se prendiamo per buoni i dati dello storico test Photon pubblicati a settembre 2007 scopriamo che SolarWorld produce probabilmente il miglior poli al mondo.
Va però notato che nel test ci sono diversi illustri assenti, tra cui proprio Suntech.

Ora guardiamo le prestazioni finanziarie delle due società: l'indice di capitalizzazione è molto simile (cioè sono "grandi" uguali) però nel solo mese di gennaio il titolo Suntech ha incassato un -20% mentre SolarWorld ha segnato un +10%.
Anche qui, però, bisogna essere obiettivi e notare che il grafico del mercato FV mondiale assomiglia all'elettrocardiogramma di un canguro col morbo di Parkinson.

Ora guardiamo la geografia, SolarWorld è tedesca mentre Suntech è cinese (comunque probabilmente il miglior cinese sul mercato).

Ognuno tragga le sue conclusioni.
Ho cercato di limitare al massimo i commenti personali.
E comunque si sappia che non ho alcun rapporto commerciale né con SolarWorld né con Suntech. E nemmeno possiedo un impianto con quei moduli.

**luk** · 06-02-2009, 16:42

Originariamente inviato da solareshop Visualizza il messaggio

ciao,
sonocomunque tutti fatti in cina la resa è praticamente uguale ..
Io prenderei monocristallino.

anche io prenderei il monocristallino

**luk** · 06-02-2009, 16:44

Originariamente inviato da luk Visualizza il messaggio

anche io prenderei il monocristallino

e i panelli di eca tecnology li avete mai sentititi?

**vale66** · 06-02-2009, 18:28

scusate l'intromissione. Qualcuno conosce la qualità dei prodotti fotovoltaici Universal?

**rob_nosfe** · 06-02-2009, 18:52

Originariamente inviato da FREONit Visualizza il messaggio

Avete considerato i pannelli TENESOL ???

Che c'entra col thread?

Originariamente inviato da luk Visualizza il messaggio

e i panelli di eca tecnology li avete mai sentititi?

Che c'entra col thread?

Originariamente inviato da vale66 Visualizza il messaggio

Qualcuno conosce la qualità dei prodotti fotovoltaici Universal?

Che c'entra col thread?

A volte (l'ho già scritto in un altra discussione il mese scorso) questo forum si trasforma in una chat.
Se non avete argomenti riguardanti il titolo della discussione non siete costretti a postare qualcosa.
Nel caso, se vi scappa proprio, aprite un'altra discussione. Ne gioverà la leggibilità del forum intero.
Io non sono nessuno qui dentro, vi parlo da utente come tanti altri.
Si tratta di banale netiquette in uso su tutta internet, ma anche nel mondo reale: è come intromettersi tra due persone che parlano di moduli e dire "ah, il modulo è una funzione matematica fichissima! sapeste, si indica con la parola mod, e fa un sacco di cose belle. Visto che ci siamo, mi risolvete questa formula matematica contenente un modulo, che non mi riesce?".

Senza rancore, eh!

**sandrosolar** · 06-02-2009, 21:17

Originariamente inviato da andrea-ra Visualizza il messaggio

Modificato il testo per essere + precisi:
il noct è la temperatura che dovrebbero raggiungere le celle del pannello con insolazione a 800wm2 e temperatura esterna di 20°, quindi presumo che i 48° sia tale temperatura, es i pannelli che ho montato io hanno 45° di noct. Non da confondere con la potenza nominale del pannello Wp misurata con insolazione di 1000Wm2 e temperatura di 25°.
Altro parametro importante da guardare nei pannelli è il valore gamma cioè la percentuale di perdita di potenza per ogni aumento di grado della temperatura del pannello. Nel caso sopracitato ad insolazione di 800wm2 e temperatura di 20° il pannello con noct 48 produrrà meno tre volte la percentuale gamma rispetto a quello con noct 45.
Esempio a 800wm2 e temperatura di 20° :
pannello A noct 45° e gamma 0,38 %/grado
pannello B noct 48° e gamma 0,40 %/grado
Il pannello B produce 0,40x3°= meno 1,2% rispetto il pannello A
spero sia chiaro.

Andrea

Originariamente inviato da sandrosolar Visualizza il messaggio

Molti produttori non dichiarano la percentuale di perdita di potenza per ogni aumento di grado centigrado della temperatura del pannello...in questo caso è possibile calcolarsi il parametro gamma?

Io credo di no...penso che i produttori debbano dichiararlo dopo aver fatto prove sperimentali.Correggetemi se sbaglio

la mia domanda penso che sia in tema, qualcuno che confema o mi corregge?

**nic__** · 08-02-2009, 18:02

Su tutte le schede tecniche viene riportato il coefficiente di temperatura e la NOCT. Qualora questi parametri non siano presenti vanno richiesti al produttore poichè sono valori che si ricavano direttamente durante i test per la IEC 61215. Se il produttore, a precisa richiesta, non li dichiara è verosimile che non sia certificato!

**Leo1** · 12-02-2009, 10:12

per LUK " anche io prenderei il monocristallino " c'è un motivo tecnico per la tua scelta?
quale?

**pablos74** · 01-03-2009, 11:40

Ciao Tango 62, Suntech al momento è uno dei pannelli fotovoltaici cinesi piu convenienti, mentre SolarWorld è senza ombra di dubbio, uno dei migliori pannelli al mondo. Nel Photon Test di febbraio 2008 si è classificato al primo posto.Tieni presente che SolarWorld produce sia pannelli in silicio monocristallino che policristallino, i primi costano solo qualche punto percentuale in piu' dei secondi. Tieni presente che un Suntech costa circa un 20% per cento in meno di SolarWorld... Riguardo la scelta poli vs mono, questa dipende dalla zona in cui vanno montati oltre che dall'orientamento (tilt e azimuth dell'impianto), quindi al momento non so consigliarti. Tieni presente un altra cosa, leggere i dati tecnici per fare dei confronti non ha molto senso, in quanto il principale dato che interessa è "la produzione annua", e questo dato non esiste. Un dato importante è in primis, la tolleranza sulla potenza nominale del pannello. Non basarti sui dati tecnici che scarichi dal sito del produttore, in quanto dello stesso pannello esistono "diverse scelte". Nel caso di Solarworld, il distributore può scegliere se acquistare pannelli con tolleranza "-3% , +3%", oppure "0, +3%". In pratica lo stesso pannello può acquistarlo come 175w "0, +3%" o 180 "-3%, +3%". Tieni presente che al momento della consegna del materiale, puoi anche pretendere di visionare i FLASH TEST di tutti i pannelli, in questo modo sai di preciso che cosa hai acquistato ... spero di esserti stato d'aiuto.

Paolo

Paolo

**TANGO62** · 02-03-2009, 11:24

Grazie, Molto Chiaro.
Tango

**Johnnie Walker** · 03-03-2009, 13:22

Tango62 ma visto che si tratta di moduli cinesi il prezzo
non è un pò alto?

**rob_nosfe** · 03-03-2009, 23:39

Signori, parliamo di Suntech, una delle 10 aziende fotovoltaiche più grandi al mondo.
Mica del cinesino sotto casa...

**Johnnie Walker** · 04-03-2009, 12:56

Caro nosferatu, e chi parlava di bassa qualità?
Parlavo di prezzo. Altra storia. L'idea che il
prodotto buono DEBBA costare di più è sparita
da un pezzo.

**mfurlanis** · 05-03-2009, 10:17

Salve a tutti,

anche io ho qualche problema a valutare la qualità dei preventivi che mi vengono offerti.

Ora mi offrono un impianto da 3 Kw basato su pannelli Sunrise Solartech Monocristallini da 185Wp (SRM-185D - dovranno essere installati nel nord italia - vicino a Milano).

Il costo è di 19.000 euro (tutto compreso).

Da quello che ho potuto capire, l'azienda è cinese.....però non riesco a valutare se la proposta è giusta o meno.....

C'è qualcuno più esperto che mi può aiutare?

Grazie
Massimiliano Furlanis

**Johnnie Walker** · 05-03-2009, 12:13

Ti posso aiutare se mi dici la distinta di costo cosa prevede
alla voce moduli e inverter.

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Qualità dei pannelli fotovoltaici

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