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**menpres** · 15-11-2008, 11:57

Ciao, sono un tuo conterraneo, sul mio impianto ci sono caricati 45 kg per ogni cavalletto, le ditte installatrici propongono anche di fissare il tutto con perni al lastricato solare (cosa che sconsiglio vivamente).

Ciao ciao

**clemente** · 15-11-2008, 17:11

Per la mia esperienza ti invito a fissare il tutto con perni.

**sagre** · 15-11-2008, 18:45

Originariamente inviato da clemente Visualizza il messaggio

Per la mia esperienza ti invito a fissare il tutto con perni.

Ciao Clemente!
Se posso essere indiscreto puoi postare la tua esperienza e aggiungendo qualche dato (altezza impianto, mq. pannelli, il peso dei pannelli e delle zavorre, etc. etc.); che ti hanno portato ad affermare ci�. Grazie!

**dumbo73** · 16-11-2008, 10:17

Originariamente inviato da menpres Visualizza il messaggio

Ciao, sono un tuo conterraneo, sul mio impianto ci sono caricati 45 kg per ogni cavalletto, le ditte installatrici propongono anche di fissare il tutto con perni al lastricato solare (cosa che sconsiglio vivamente).

Ciao ciao

Ciao,

Allora possiamo conoscerci di persona....ora ci sentiamo in pvt.
Comunque io sarei curioso di sapere da dove escono quei 45 kg ..... che da miei calcoli sono un p� pochini...
L'ipotesi di bucare il latricato solare non la prendo neanche in considerazione perch� se si tratta di ditte delle nostre parti dovrebbero sapere che se si buca i lastricato, anche se metti silicone a volonta, prima o poi in 20-30 anni l'acqua passa.
Gli impianti dalle nostre parti li progetto solo con zavorre in cemento.
Ciao.

**sagre** · 22-11-2008, 21:23

Originariamente inviato da sagre Visualizza il messaggio

Ciao Clemente!
Se posso essere indiscreto puoi postare la tua esperienza e aggiungendo qualche dato (altezza impianto, mq. pannelli, il peso dei pannelli e delle zavorre, etc. etc.); che ti hanno portato ad affermare ci�. Grazie!

Scusate ho chiesto troppo?

**sevmps** · 23-11-2008, 15:43

Originariamente inviato da sagre Visualizza il messaggio

Scusate ho chiesto troppo?

immagino di si!
Ciao!

**dumbo73** · 23-11-2008, 17:07

un dubbio

Le cose sono due ....tra i vari lettori del forum:
1) non c'� nessuno che "lavora" sui tetti piani;
2) c'� qualcuno che "lavora" sui tetti piani, ma le zavorre le mette a naso...o a occhio...non so :-)
Ciao!

**sagre** · 23-11-2008, 22:02

Desisto, barcollo ma non mollo ed invece crollo!
DISQUISIZIONE POETICA di un calcolo negato

**marianoro** · 24-11-2008, 17:31

Da me hanno messo dei pesi (non ti so dire come dimensionati) e non hanno bucato, pero', intelligentemente, hanno messo dei tiranti dal lato nord, che e' il lato verso cui i pannelli fanno vela. L'ancoraggio e' al muretto.

Mariano

**sagre** · 24-11-2008, 18:11

Vi posto qui come ho zavorrato i miei pannelli solari Picasa Web Album - Sagre - Pannelli Solari

**dumbo73** · 25-11-2008, 11:15

Originariamente inviato da sagre Visualizza il messaggio

Vi posto qui come ho zavorrato i miei pannelli solari Picasa Web Album - Sagre - Pannelli Solari

...ma io parlavo di pannelli fotovoltaici...
Ciao!

**sagre** · 25-11-2008, 12:28

Originariamente inviato da dumbo73 Visualizza il messaggio

...ma io parlavo di pannelli fotovoltaici...
Ciao!

Il calcolo per la zavorra � identico sia per il termico che per il fotovoltaioco. Il vento non f� eccezioni! E' l'effetto vela che v� contrastato con le zavorre e non ultimo lo scivolamento sul piano d'appoggio!

**dumbo73** · 25-11-2008, 21:13

Originariamente inviato da sagre Visualizza il messaggio

Il calcolo per la zavorra � identico sia per il termico che per il fotovoltaioco. Il vento non f� eccezioni! E' l'effetto vela che v� contrastato con le zavorre e non ultimo lo scivolamento sul piano d'appoggio!

quello che dici � vero, per carit�, credo per� che le masse (peso) dei due tipi di pannello siano diverse, oltre poi all'inclinazione che per il termico a 45� � anche peggiore come caso. Comunque effettivamente io mi riferivo al fotovoltaico ma anche per il solare termico (senza bollitore montato direttamente sopra il pannello stesso) si pone il problema.

**fabryq** · 15-03-2010, 10:50

Carissimi, sono un ing di rimini, nella mia azienda abbiamo iniziato a progettare impianti fotovoltaici e a me � toccata la verifica a ribaltamento e scorrimento a causa vento.
il procedimento � semplice, si segue alla lettera la normativa sulle costruzioni per il calcolo della pressione del vento (velocit� vento, altezza edificio, posizione edificio, esposizione, forma) poi si fa una semplice verifica a ribaltamento usando momento ribaltatnte e stabilizzante. Comunque dalle mie verifiche, stando sempre in sicurezza, al minimo sono necessari 60 Kg di zavorre al metro quadro. se volete discuterne pi� a fondo: fabryquadrelli@hotmail.com ciao a tutti

**clemente** · 15-03-2010, 13:32

Originariamente inviato da sagre Visualizza il messaggio

Scusate ho chiesto troppo?

Approfitto del fatto che questa discussione � ritornata attuale per rispondere a sangre,avevo perso di vista questa discussione e mi scuso quindi con notevole ritardo,la mia esperienza sulle zavore � data dal fatto che due impianti entrambi montati su delle scuole hanno preso il volo dopo delle raffiche di vento anormali.
Fortunatamente non erano impianti che avevo montato io, quello che credo come instalatore con una esperieza sui tetti che posso definire di trentacinque anni � che in quasi tutti i casi � possibile prevedere dei tiranti o degli ancoraggi fissi.
E' ovvio che tutto deve essere verificato sul posto.

**clemente** · 15-03-2010, 13:38

Originariamente inviato da sevmps Visualizza il messaggio

immagino di si!
Ciao!

egregio OSPITE io non dileggio mai un qualsiasi ospite o seguace che risponde sul forum,quando dopo una mia affermazione sbagliata,sono stato corretto, ho ringraziato chi mi aveva fatto riconoscere l' errore.

**scarda** · 15-03-2010, 13:42

Originariamente inviato da fabryq Visualizza il messaggio

Comunque dalle mie verifiche, stando sempre in sicurezza, al minimo sono necessari 60 Kg di zavorre al metro quadro.

Ciao Fabry,
dipende molto dalla geometria delle strutture, dalla presenza di parapetti ecc.
60 kg/mq vuol dire che per ogni pannello hai circa 110 kg,

Nell'impotesi di un impianto da 3 kW (14 moduli su una fila), fanno 1500 kg su un'impronta di circa 12 mq: cio� oltre 128 kg/mq!!
Se i tuoi calcoli sono giusti, eviterei situazioni di carico di questo tipo, adoperando dei fissaggi meccanici.
Se vuoi possiamo continuare la discussione e discutere i vari calcoli in mp

**fabryq** · 15-03-2010, 15:06

Ciao Scarda... �� si quello che dici � vero, ma per evitare ribaltamenti dovuti a raffiche di vento questo � il risultato;
per un ospedale alto circa 50 metri addirittura sarebbero necessarii 160 kg di zavorra per ogni pannello e dunque � qui obbligatorio un imbullonamento. la mia soluzione pratica per distribuire il peso delle zavorre su pi� superfice possibile � quella di mettere delle piattine di metallo sotto le zavorre che collegano le varie file di pannelli, in modo da distribiure il peso concentrato delle zavorre su quelle aree non occupate dai pannelli, facendo un conto veloce, in questo modo ottengo circa 30-40 kg al mq... che � pi� che accettabile.
E' una mia idea, dovrebbe essere una soluzione corretta, ma aspetto tutte le vostre critiche

**andre79ge** · 15-03-2010, 15:38

Uhm, stiamo parlando di 100 ed oltre kg/mq, valore che potrebbe mettere in crisi differenti tipologie di solai...
a questo punto, se l'ipotesi imbullonamento non fosse praticabile (per via di problemi di impermeabilizzazione etc...), propenderei per un aumento della pianta. Aumentando la pianta, aumenta e di molto il valore massimo sopportabile per il momento delle forze di ribaltamento.

**fabryq** · 15-03-2010, 18:26

Si si.. Ottimo andre, anche io pensavo ad una soluzione del genre anche. Cio�, aumentando anche solo la lunghezza della zavorra nella parte frontale del pannello aumenta di conseguenza il braccio del momento stabilizzante e di conseguenza diminuisce il peso della zavorra che oltretutto essendo pi� lunga risulta pi� distribuita e incide meno sul solaio, comunqe anche in questo caso l' idea delle piattine per distribuire il peso sul solaio mi sembra ancora valida

**robertfirpo** · 16-03-2010, 08:20

Se date un'occhiata al mio messaggio di ieri (Esempio completo carico statico) troverete la metodologia di calcolo completa e perch� vengono fuori certi numeri.

**sparagnaps** · 13-05-2013, 14:56

calcolo VENTO

Originariamente inviato da robertfirpo Visualizza il messaggio

Se date un'occhiata al mio messaggio di ieri (Esempio completo carico statico) troverete la metodologia di calcolo completa e perch� vengono fuori certi numeri.

Ciao... io sono nuovo del Forum ma la discussione mi interessa molto perch� sto facendo anche io un impianto su tetto piano a 24m di altessa.
Mi interesserebbe vedere il tuo esempio in modo che io possa capire che soluzione trovare. Me lo posteresti?
Metto poi a disposizione di tutti un foglio di calcolo trovato... e non so pi� se su questo forum...
io ho apportato le modifiche che reputavo opportune ma poi mi sono bloccato sulla risultante e sui momenti.
Secondo me quelle celle sono da modificare. Se infatti corrispondono allo schema di carico della figura mi sa che non interpretano bene la norma che parla di risultante perpendicolare alla superficie e quindi al pannello. L'azione di ribaltamento dovrebbe quindi essere data dalla componente orizzontale.
Qualcuno potrebbe intervenire nella discussione per chiarirmi un p� le idee

Grazie

**sparagnaps** · 13-05-2013, 14:58

ma se vi volessi allegare un file come devo fare?

**sischo** · 13-05-2013, 23:46

Vai in modalit� avanzata e poi clicca sulla graffetta.

**sparagnaps** · 14-05-2013, 08:04

Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio

Vai in modalit� avanzata e poi clicca sulla graffetta.

grazie sischo....

....allego quanto promesso

Calcolo zavorre NL.xls Calcolo zavorre.xls

**medisco** · 26-03-2018, 01:48

Riprendo questo post perch� sto anche io valutando come comportarmi con il montaggio del FV su tetto piano. Stavo pensando di costruirmi una struttura in ferro inclinata di 30� da fissare sul tetto piano, per� ho comunque il timore di ritrovarmi con delle perdite, per� allo stesso tempo c'� il timore ancora pi� grosso che l'impianto parta via con il grecale che imperversa nel mio paese. Una volta il vento ha fatto deragliare un treno, non poche volte vedi i furgoni sulle strade che si alzano sulle due ruote laterali. Non tira molte volte ma si � arrivato ad avere raffiche abbondantemente sopra i 100 kmh. Per questo avevo dei dubbi sulle zavorre. Avevo visto queste da 60 kg

per� mi stavo chiedendo se una cosa potrebbe risolvere il tutto. Magari � una cavolata ma provo a chiedere a qualcuno pi� esperto. E se dopo aver montato una zavorra tipo questa costruissi un muretto su un lato e nella parte posteriore dei pannelli? In questo modo di eviterebbe l'effetto vela? Si potrebbe evitare di caricare troppo il solaio?

**alexsky** · 26-03-2018, 12:35

esiste una normativa per il calcolo del vento su superfici chiuse o aperte (norme tecniche per le costruzioni) e non � una cosa da affrontare cos� tanto per fare qualcosa
se poi non ci si vuole attenere alla norma � sempre possibile fare considerazioni aggiuntive di analisi a patto di utilizzare SW ad hoc e conoscenze di un certo livello

non ci si improvvisa calcolatori questo � un consiglio che mi sento di darvi
non affidatevi a chi vi dice che va tutto bene soprattutto quando utilizzate sistemi di vincolo come le zavorre

**medisco** · 26-03-2018, 12:43

Ho letto sul forum, per� vorrei farmi un'idea nel momento in cui il tecnico verr� a montare. Ho letto di diversi impianti volati, e montati da tecnici. Il punto � che se ti affidi a qualcuno ad occhi chiusi si va molto incontro al fattore c.

Tralasciando il discorso dei calcoli da fare (il tecnico mi ha detto che � pi� a favore delle zavorre che del bucare il solaio), una costruzione di un muretto dietro ad ogni striscia di pannelli renderebbe fattibile un utilizzo di zavorre meno pesanti? Il mio timore � che con raffiche da 120 km/h ci sia bisogno di zavorre eccessivamente pesanti. Non vorrei ritrovarmi i pannelli in camera da letto...

**alexsky** · 26-03-2018, 14:14

il muretto secondo le norme non � neppure da considerare, potresti considerarlo solo se facessi una simulazione di un modello aerodinamico complessivo ma a lato pratico nessun tecnico te lo firmerebbe

non so dove vivi ma le pressioni/depressioni di progetto su queste superfici a 30� nei pressi delle coste sono davvero importanti ; per venti a 30m/s si potrebbe arrivare e superare anche i 200Kg/mq (sul piano ortogonale ai pannelli)

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dimensionameno zavorre impianto su tetto piano

dimensionameno zavorre impianto su tetto piano

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