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**MrDish** · 11-12-2008, 00:25

E perch� non � serio? Il collaudatore se ne assume la responsabilit�, quindi tu sei tutelato e se si � sbagliato nelle proporzioni, domani gli fai causa! ;-)

**LORIMIKI** · 11-12-2008, 00:42

Mi chiedevo solamente come faceva a testare se l'impianto funzionava bene.

**gsughi** · 11-12-2008, 12:22

Io direi che il collaudo � pi� problematico specie se le nuvole sono in movimento ed io evito di farlo in quelle condizioni.
Tuttavia se l'esito del collaudo risulta positivo a 400 W/m2 puoi stare certo che l'impianto a maggiore insolazione non pu� che fornire risultati migliori e non peggiori.
Se l'esito fosse stato negativo occorreva ripetere il collaudo a maggiore insolazione.
Formalmente per� hai ragione tu perch� comunque il collaudo andrebbe fatto in quelle condizioni.
Tuttavia nella stagione invernale il problema sicuramente sussiste poich� � difficile reperire tali condizioni.

**cdc** · 11-12-2008, 13:21

Come ho gi� scritto in un altro post, a me il progettista mi ha detto che il collaudo in inverno non lo f� mai, ma bisogna farlo in primavera.

Ciao

**Fede1975** · 11-12-2008, 19:33

Originariamente inviato da gsughi Visualizza il messaggio

Io direi che il collaudo � pi� problematico specie se le nuvole sono in movimento ed io evito di farlo in quelle condizioni.
Tuttavia se l'esito del collaudo risulta positivo a 400 W/m2 puoi stare certo che l'impianto a maggiore insolazione non pu� che fornire risultati migliori e non peggiori.

Non concordo in quanto chi lo fa con 400W/m2, moltiplica poi i risultati per 2,5 e in base a quello che viene fuori stabilisce che il collaudo � superato. Non � mica detto che questa linearit� sia poi verificata in realt�. Tieni conto anche che con minore insolazione, la temperatura � pi� bassa ed il rendimento dei pannelli aumenta.

La norma stabilisce che il collaudo venga fatto con pi� di 600W/mq. Chi lo fa con insolalazione minore, o riporta il valore vero e allora il collaudo non � valido, o tarocca il valore e allora commette un reato.
Non vedo altre aternative.

Saluti.

Federico

**LORIMIKI** · 11-12-2008, 22:54

Ciao Federico
Visto che il cliente � un mio caro amico vorrei capire un concetto.
L'impianto � 3000 wp quindi durante il collaudo sull'inverter la potenza misurata doveva essere circa 1200 w.
Da questo dato bisogna sottrarre le perdite varie che in percentuale di solito quanto sono?
Ho capito bene?

**Fede1975** · 12-12-2008, 07:29

Originariamente inviato da LORIMIKI Visualizza il messaggio

Ciao Federico
Visto che il cliente � un mio caro amico vorrei capire un concetto.
L'impianto � 3000 wp quindi durante il collaudo sull'inverter la potenza misurata doveva essere circa 1200 w.
Da questo dato bisogna sottrarre le perdite varie che in percentuale di solito quanto sono?
Ho capito bene?

E' ammesso un 15% di perdite sulla potenza misurata all'ingresso dell'inverter (lato continua) rispetto a aquella nominale. E un 10% di differenza tra la potenza in uscita e quella in ingresso dell'inverter (tanto per dirla in due parole).
Le formule precise le trovi nella CEI 82-25 dove si parla del collaudo dell'impianto.

Saluti.

Federico

**gsughi** · 12-12-2008, 09:05

Originariamente inviato da Fede1975 Visualizza il messaggio

Non concordo in quanto chi lo fa con 400W/m2, moltiplica poi i risultati per 2,5 e in base a quello che viene fuori stabilisce che il collaudo � superato. Non � mica detto che questa linearit� sia poi verificata in realt�. Tieni conto anche che con minore insolazione, la temperatura � pi� bassa ed il rendimento dei pannelli aumenta.

La norma stabilisce che il collaudo venga fatto con pi� di 600W/mq. Chi lo fa con insolalazione minore, o riporta il valore vero e allora il collaudo non � valido, o tarocca il valore e allora commette un reato.
Non vedo altre aternative.

Saluti.

Federico

Sul piano formale sono perfettamente d'accordo con te, ma sul piano tecnico:
- Se leggi meglio la mia osservazione vedrai che anche io non ho detto che non siamo in linearit�; ma questa situazione penalizza a basse insolazioni per cui in tal caso il risultato ottenuto � cautelativo o detto in altri sfavorevole al risultato. Su questo non credo ci possano essere discussioni (guarda curve di resa dei moduli e curve di rendimento degli inverter)
- Sulla questione temperatura hai perfettamente ragione, anche se non strettamente legata alla discussione. Tuttavia, dove st� scritto che non posso fare collaudi quando la temperatura dell'aria � inferiore a "x" gradi ? Se io vengo a collaudare in inverno in una bellissima e fredda giornata cosa mi contesti legalmente ?

**econtek** · 17-12-2008, 17:09

Alla mia domanda sul valore dei 600 w/m2 mi ha risposto che si poteva eseguire il collaudo lo stesso facendo le dovute proporzioni rispetto ai 1000 w/m2 per la potenza di picco dei pannelli.

giusto ottima domanda...che dire..

meno male che se continuiamo cosi (tra leggi e gente che pensava di fare il miliardi con l'FV....) diAmo una bella sfoltita a sta banda de ZINGARI CHE GIRA PER L'ITALIA!!!!!

TANTO GIA ARRIVANO AVVISAGLIE DI GENTE CHE NN RIAPRE IL PRIMO GENNAIO COME GODOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

A PREZZI COSI CONVENIENTI CHE FANNO IL COLLAUDO SENZA SOLE....

MA SE PO CONTINUARE COSI'???

saluti orgasmici

Roberto

MADOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

**AssetSolare** · 19-12-2008, 07:24

Il collaudo si po� fare anche in condizioni di poco irraggiamento. Bisogna innanzi tutto modificare i registri dell'inverter per permetterli di accendersi a produzione minore.
Il solo problema � che con basso irraggiamento hai alte variabilit� dei dati, quindi meno attendibili. Magari fai fare un secondo controllo a scopo di sicurezza in primavera.
MODERAZIONE : Sostituita firma in quanto publicit� fuori dalla apposita sezione
Saluti, FOTOVOLTAICO Axxt Sxxxe

**Sunrick** · 19-12-2008, 16:40

Originariamente inviato da AssetSolare Visualizza il messaggio

Il collaudo si po� fare anche in condizioni di poco irraggiamento. Bisogna innanzi tutto modificare i registri dell'inverter per permetterli di accendersi a produzione minore.

Saluti,

Ciao, scusa ma non capisco cosa intendi dire....
Ci sono dei registri da modificare nell'inverter??
Io ad esempio, ho studiato a fondo il sunny boy della SMA ma non ho trovato da nessuna parte questi registri (che poi intendi registri meccanici, hardware o software?)
Lo SMA SB si avvia con 15 watt di potenza in ingresso, anche se lo potessi modificare e lo facessi partire con 5 watt cosa avrei risolto? Vorresti fare il collaudo con 5 watt??

Saluti
Rick

**LORIMIKI** · 20-12-2008, 15:52

Anche io di questi registri non ne ho mai sentito parlare...
Per esempio anche l'inverter Power-one si avvia con una potenza molto bassa ed in questo caso il collaudo � sicuramente non attendibile.
Saluti
Miki

**AssetSolare** · 20-12-2008, 18:24

Ad esempio per Elettronica Santerno sono i registri da P019 a P023. Non tutti gli inverter possiedono questi settaggi.

MODERAZIONE : Sostituita firma in quanto publicit� fuori dalla apposita sezione
Saluti, FOTOVOLTAICO Axxt Sxxxe

**gsughi** · 24-12-2008, 09:49

Originariamente inviato da AssetSolare Visualizza il messaggio

Il collaudo si pu� fare anche in condizioni di poco irraggiamento. Bisogna innanzi tutto modificare i registri dell'inverter per permetterli di accendersi a produzione minore.
Il solo problema � che con basso irraggiamento hai alte variabilit� dei dati, quindi meno attendibili. Magari fai fare un secondo controllo a scopo di sicurezza in primavera.
MODERAZIONE : Sostituita firma in quanto publicit� fuori dalla apposita sezione
Saluti, FOTOVOLTAICO Axxt Sxxxe

Adesso mi pare che questa sia una vera esagerazione !!

Io ho concordato che si potesse fare un collaudo anche in inverno con irraggiamento sotto i 600 W/mq.
Tuttavia poich� anche con irraggiamenti molto bassi (sotto 100 W/mq) gli impianti sono comunque accesi anche se producono molto poco (pochi W) non ha nessen senso dire che bisogna modificare i settaggi.
In ogni caso collaudi effettuati con un irraggiamento inferiore a 300/400 W/mq sicuramente non hanno alcun senso !!!

**rob74** · 24-12-2008, 11:07

I collaudi sotto i 600W/mq presentano tutta una serie di problemi:
a) sono illegali e privi di validit�: la norma prevede un minimo di 600W/mq quindi fare un collaudo con 400 o 100 W/mq significa dichiarare il falso;
b) sono privi di senso: il comportamento dei pannelli e degli inverter NON � lineare un funzione dell'irraggiamento.

Un pannello che che in condizioni STC produce 220Wp a parita di temperatura e AM ma con 500W/mq non � detto che produca 110W ma normalmente produce meno (spesso � indicato lo scostamento o addirittura la curva, per SolarWorld per esempio a 200W/mq la produzione sarebbe 41,8W e non 44W come risulterebbe facendo la proporzione).

Lo stesso inverter ha un comportamento non lineare in funzione del fattore di carico quindi vale +/- il discorso dei pannelli.

Modificando i registri posso pertanto ottenere che l'inverter si inneschi e produca ma sicuramente la misura che andr� ad ottenere sar� completamente sballata e priva di senso, tanto vale fare il collaudo fittizio come fanno molti (dove per fittizio intendo che lo fanno sulla carta senza neanche vedere l'impianto).

**cdc** · 26-12-2008, 18:20

Allora chi allaccia l'impianto in inverno come f�? Deve dichiarare il falso al GSE?

**rob74** · 27-12-2008, 08:20

Anche in inverno ci sono giornate con irraggiamento >=600W/mq, basta aspettare il giorno con il sole e fare il collaudo a cavallo del mezzogiorno.

Purtroppo il valore di 600W/mq non � una scelta ma un obbligo imposto dalla legge quindi ci sono due possibilit�:
a) si dichiara il falso;
b) ci si organizza e si aspetta la giornata per il collaudo;

**LORIMIKI** · 27-12-2008, 09:06

E' vero anche durante questo mese ci sono state giornate dove si superavano i 600W/mq, quindi per eseguire un collaudo in regola bisogna avere pazienza e aspettare il sole.
Siamo arrivati alla conclusione che io postavo all'inizio di questa discussione.
Infatti io cercavo di farlo capire al progettista e ora visto che mi avete dato conferma torner� alla carica per farlo eseguire di nuovo con condizioni a norma di legge.

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Collaudo nuvoloso

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