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**gmp.net** · 19-12-2008, 23:05

Con una differenza di potenziale di 30 volt e 8 ampere di corrente di corto circuito, avresti avuto nella peggiore delle ipotesi (irraggiamento massimo, ma non e' certo il caso in questo periodo dell'anno), 240 watt da dissipare nella stringa piu' piccola, quindi 24 watt a pannello.
Ritengo tale potenza del tutto insignificante per la salute dei pannelli.

Butto li un'ipotesi, visto che ti hanno fatto un pasticcio collegando due stringhe diverse in parallelo, non e' che per sbaglio, nel collegamento in serie della stringa composta da 10 pannelli se ne sono dimenticato uno?

Che tensioni ti danno le due stringhe?

per i tuoi pannelli a vuoto,
dovrebbero essere 366 quella da 10 e 402,6 quella da 11...

i valori che misuri potrebbero aiutarci a capire in quale stringa sta il problema.

**Schiesa** · 19-12-2008, 23:57

Grazie per l'interesse , ad ogni modo erano basse tutte due, purtroppo c'era poco sole credo che una 298 v e la seconda 235 c.a per� in questo caso
l'impianto era acceso

si effettivamente hai ragione per� non riesco proprio a spiegarmelo quello che st� succedendo...

domani se sar� una giornata decente magari avro qualche informazione
pi� dettagliata , domanda con impianto in marcia se domani centro una giornata pulita che Tensioni mi posso attendere ?

grazie

**gmp.net** · 20-12-2008, 00:51

Direi che le tensioni sotto carico sono nella norma.

Se riesci fai la misura a vuoto verso le 12 (sperando ci sia un bel sole dovresti avvicinarti ai valori di targa, visto che comunque il sole � molto basso, direi all'incirca 340v.350v per la stringa da 10).

In ogni caso e' fuor di dubbio che se e' tutto in regola, a vuoto dovrai avere per la stringa da 11 lo stesso valore della stringa da 10 aumentato del 10%.

Sotto carico invece diventa difficile fare una previsone,
il tuo inverter ha due moduli mpp, che variano istante per istante, la loro resistenza interna, al fine di ottenere il valore massimo del prodotto VxA.

Quindi puo' essere che sotto carico la differenza tra le due stringhe non sia esattamente 30volt.

L'inverter ti da solo la potenza istantanea totale, o ti da anche quella per ciascuna stringa?

Perche' alla fine, per vedere se tutto va bene, quello che conta e' la potenza, che deve ovviamente essere maggiore del 10% nella stringa da 11 rispetto alla stringa da 10 (con pannelli nelle stesse condizioni di irraggiamento).

Se non riesci ad avere questi valori dall'inverter dovresti cercare di misurare gli ampere sulle due stringhe.

**Schiesa** · 20-12-2008, 21:51

Ok oggi non sono riuscito a fare nulla domani provo a staccare le alimentazioni e misuro le tensioni a vuoto

grazie di nuovo saluti

**ringopointer** · 21-12-2008, 08:37

visto che i tuoi pannelli hanno una tensione a vuoto al punto di max potenza = 30 V
potrebbe essere che hai
-1 stringa da 9 pannelli
-1 stringa da 12 pannelli
2 pannelli in piu' dovrebbero produrre proprio circa 60 V di differenza

le 2 stringhe non sono in parallelo ma ciascuna v� al proprio ingresso dell'inverter
in questo il tuo SMA � equiparato agli utilissimi multistringa PowerOne Aurora

**edisnot** · 21-12-2008, 14:43

Ciao Schiesa,
di dove sei, perch� al di l� della problematica postata, ci potrebbero essere anche dei problemi di resa sul inverter con due stringhe di 10 + 11 pannelli collegate al SB5000TL.
Ciao.

**Schiesa** · 21-12-2008, 18:27

Ciao ragazzi grazie x l'interessamento prima di tutto

sono della provincia Di Ferrara se mi date delle dritte mi fate un grosso piacere perch� sono finito in mano a una "pseudoimpresa" che mi sta facendo dannare se sapeste tutte le caxx.....te che mi hanno fatto capireste xch� sono cosi preoccupato.... non sto ad elencare gli errori ma il pi� grosso � che mi sono accorto che avevano collegato le due stringhe Da 10 e 11
"almeno spero che lo siano ..." nell'ingresso A dell'inverter come se fossero uguali , poi separando le due stringhe non volevano mettermi gli scaricatori
mah lasciamo perdere...

Oggi ho prodotto 8,6 kw con un picco di 2,3kw le tensioni erano sempre separate di c.a 60 volts punta max 320 vols str A 4 ampere
260 volts str b 4 ampere
tenete conto che la mia falda e a sud 10� verso est tilt 25�

mi sa che ha ragione Ringo

ad ogni modo dove posso trovare un programma per il calcolo teorico della produzione in funzione del mese?

grazie nuovamente ragazzi

**wp1** · 21-12-2008, 23:58

pvgis

PV potential estimation utility

**gmp.net** · 22-12-2008, 10:09

Pero' se avessero collegato una stringa da 12 e una stringa da 9 avresti una differenza di circa 90volt non 60...

Comunque la stringa da 10 ha dei problemi, perche' 260 volt sotto carico a circa met� potenza dell'impianto, sono troppo pochi (secondo me in quella stringa o si sono dimenticati di collegare un pannello o un pannello � difettoso).

D'altra parte, se diamo per ok la stringa a, le misure che hai fatto non lasciano dubbi:

stringa a : 320V x 4A = 1280W

1280/11 = 116W a pannello

stringa b : 260V x 4A = 1040W

1040/10 = 104W a pannello
1040/9 = 115W a pannello

Secondo stai andando con una stringa effettiva da 11 e una da 9 !!!

Fai vedere questi misure all'installatore e pretendi una verifica perch� a fronte di questi dati, non ci sono dubbi che ci sia un problema.

Stai perdendo circa il 5% di potenza del tuo impianto.

**recoplan** · 22-12-2008, 12:30

Originariamente inviato da Schiesa Visualizza il messaggio

un impianto f.v da 4,6 kw con pannelli conergy power plus 220 policrist
inverter sunny boy tl5000 i moduli sono in totale 212 stringhe una da 10 una da 11 misurando la tensione sia con il carico o senza trovo una differenza di 60v quando me ne dovrei trovare almeno 30 , non riesco proprio a spiegarmelo .. devo dire che l'impresa mi aveva fatto un'errore ,di connessione cioe ha in pratica collegato in parallelo le due stringhe ,

ci sono troppe cose NON chiare ...
io mi pemetto di darti alcuni consigli :

Sospendi i pagamenti
fatti dare lo schema elettrico definitivo (quello firmato dal progettista) ed il certificato di collaudo
fai le misure a vuoto delle tensioni di stringa con un tester funzionante

solo dopo aver postato questi dati si puo parlare con dati alla mano

Auguri da Recoplan

**MttJpn** · 22-12-2008, 13:57

Sottoscrivo quanto sopra

**Schiesa** · 22-12-2008, 23:37

Ciao a tutti grazie x le info scusate l'ignoranza che tensioni mi devo attendere a circuito aperto e che tolleranzo ho sulla misura visto che il soleggiamento che abbiamo in questo periodo e piuttosto scarso?

grazie a tutti

**Schiesa** · 23-12-2008, 00:06

Scusate un'ultima domanda per controllare le stringhe devo per forza aprire il circuito con l'interruttore , alla chiusura del circuito devo preventivamente spegnere l'inverter o non importa?

grazie e vi ringrazio per la pazienza

**recoplan** · 23-12-2008, 07:00

Originariamente inviato da Schiesa Visualizza il messaggio

... che tensioni mi devo attendere a circuito aperto cerca nelle vecchie dicussioni c'� la formula per calcolare la tensione a vuoto in funzione della temperatura e che tolleranzo Guarda una qualsiasi curva di una qualsiasi cella al silicio : la tensione a vuoto varia "pochino" al variare al varaiare dell'irraggiamento ho sulla misura visto che il soleggiamento che abbiamo in questo periodo e piuttosto scarso?

Originariamente inviato da Schiesa Visualizza il messaggio

Scusate un'ultima domanda per controllare le stringhe devo per forza aprire il circuito Quale? posta lo schema cos� ci capiamo con l'interruttore , alla chiusura ??? del circuito devo preventivamente spegnere l'inverter o non importa????

Attenzione TENSIONI CONTINUE anche di 200 V sono molto pericolose e talvolta mortali ! se non sei addestrato e fare queste misure rivolgiti ad una persona competente !

Auguri ed attenzione da Recoplan

**Schiesa** · 23-12-2008, 12:05

Non ti preccupare Rec con le alte tensioni ho abbastanza dimestichezza " riparando tv ho abbastanza dimestichezza con le alte tensioni " grazie in ogni caso per l'avvertimento ad ogni modo hai ragione sono stato un po criptato nella domanda cioe

Le stringhe prima di entrare nell'inverter sono sezionate da un interuttore provvisto dei relativi scaricatori , quindi per misurare le tensioni a vuoto
basta solo aprire il contatto cio staccare l'interruttore , la mia paura � che l'inverter in un qualche modo subisca dei danni all'atto del ricollegamento delle stringhe cio� alla chiusura del circuito

Scusami se te lo richiedo xch� � importante sei sicuro che anche con scarso soleggiamento la tensione di picco � quasi uguale a quella con pieno solleggiamento ? te lo chiedo perch� � molto importante perch� sarebbe la prova del nove .... grazie di tutto e a buon rendere x quel poco che posso fare

saluti

**andreaporta** · 23-12-2008, 12:33

Originariamente inviato da Schiesa Visualizza il messaggio

anche con scarso soleggiamento la tensione di picco � quasi uguale a quella con pieno solleggiamento ?

si, appena i pannelli sono "soleggiati" producono la massima tensione, invece la corrente , ergo la potenza, e' proporzionale all'irraggiamento.
La tensione decade invece all'aumentare della Temperatura, in queste mattine trovi picchi di V perche' i pannelli sono freddi...

saluti,
Andrea

**gmp.net** · 23-12-2008, 16:19

Quando si fanno interventi sull'impianto � sempre buona norma sezionare sempre prima il lato corrente alternata.

Questo modo di operare � scritto anche nei manuali SMA.

Si chiude prima lato DC e poi lato AC, viceversa si apre prima lato AC e poi lato DC.

Quindi apri lato AC, l'inverter non sente la portante di rete e si spegne, a questo punto viene a mancare il carico sul lato DC, quindi puoi lavorare sul lato DC senza rischi di archi, eventualmente puoi anche sganciare le stringhe dall'inverter e poi fare tutte le misure necessarie a vuoto.

Comunque sempre massima attenzione !!!

**Schiesa** · 24-12-2008, 00:29

Ok chiarissimo grazie ragazzi ora � tutto chiaro

sinceri auguri di Buon Natale

saluti

**andreaporta** · 24-12-2008, 09:47

Originariamente inviato da gmp.net Visualizza il messaggio

Quando si fanno interventi sull'impianto � sempre buona norma sezionare sempre prima il lato corrente alternata.

Questo modo di operare � scritto anche nei manuali SMA.

Si chiude prima lato DC e poi lato AC, viceversa si apre prima lato AC e poi lato DC.

Quindi apri lato AC, l'inverter non sente la portante di rete e si spegne, a questo punto viene a mancare il carico sul lato DC, quindi puoi lavorare sul lato DC senza rischi di archi, eventualmente puoi anche sganciare le stringhe dall'inverter e poi fare tutte le misure necessarie a vuoto.

Comunque sempre massima attenzione !!!

ATTENZIONE :

Sul lato DC c'e' comuqnue tensione "alta" anche a circ.aperto, in grado di fare molto male , in caso di contatti o di corto circuiti... i pannelli NON hanno interuttori !!!!!!!!

AUGURI
Andrea

**Schiesa** · 25-12-2008, 01:06

Ti ringrazio per abitudine cerco di non dare troppa confidenza ,quando trattasi di alte tensioni ... memore delle stecche che mi sono preso da tubi catodici che pensavo di avere scaricato....

grazie nuovamente e rinnovo gli auguri saluti

**Schiesa** · 25-12-2008, 19:17

Innanzi tutto un Buon Natale a tutto il foro...

Qualche numero, bene intanto ho installato il data logger bluetooth purtroppo il cielo era nuvoloso e questo � quello che ho misurato...
valori medi 60 min Sotto carico
stringa A 301 v stringa B 246 v delta v 55

ore 11-30 temperatura 7�c "probabilmente le tensioni a vuoto sono + alte"
provato a circuito APERTO in una fase breve in cui si vedeva un p� di sole

inizialmente era

stringa A 395v stringa B 317v delta v 78
poi si � stabilizzata dopo 5'
stringa A 423v stringa B 341 v delta v 82

purtroppo non so cosa sarebbe successo con sole pieno visto che le tensioni
tendevano a crescere nel tempo con un p� di sole per poi stabilizzarsi ,a 423v e 341 " misure fatte con 2 tester "Fluke e Metex"

A occhio "sembra" che ci sia una stringa da 11 e una stringa da 9

o un pannello non � collegato o un diodo by pass in corto...

potrebbe esserci una remota possibilit� che esista una stringa da 12 e una da 9 ma le tensioni sotto carico dimostrano che non pu� essere vero

infatti 301/12 = 25,1 v per pannello quindi 25,1*9= 226v contro 246 misurati...

invece se facciamo 301/11 = 27,4v 27,4*9 = 246,3 toh ma guarda che caso!... il valore misurato....
cosa ne pensate ?

credo che purtroppo oramai non ci siano + dubbi...

sto gi� affilando la scimitarra.....

**wp1** · 25-12-2008, 20:58

buon natale a tutti anche da me!
attendiamo la sentenza di andreaporta ma....sembra proprio che ti "manchi" un pannello

**MttJpn** · 26-12-2008, 11:38

Ma i 7�C di temperatura si riferiscono ai moduli o alla temperatura ambiente?Sarebbe importante ipotizzare la temperatura dei moduli.....

Ammettiamo che siano i moduli ad essere a 7�C

Ti riporti i dati teorici da me calcolati con le seguenti ipotesi:

- le tensioni riportate sono tutte a circuito aperto
- moduli conergy power plus 220 (ho preso le info tecniche dalla scheda sul sito della conergy)

Una stringa da 11 moduli dovrebbe avare una tensione pari a 427,9 V (direi che ci siamo quindi)

Una stringa da 9 moduli dovrebbe avere una tensione pari a 350,15 V

Quindi con buona approssimazione si potrebbe dire che le lunghezze delle stringhe sono quelle da te ipotizzate

Una stringa da 12 dovrebbe avere, nelle condizioni di cui sopra, una tensione a circuito aperto di 466,86 V

Io voto per una stringa da 11 ed una da 9

**Schiesa** · 26-12-2008, 11:57

Ciao se riuscissi a trovare un'attimo di soleggiamento proverei subito a misurare la tensione a circuito aperto per fugare ogni minimo dubbio ...
non riesco a pensare che si siano scordati un modulo .... piuttosto l'unica spiegazione possibile sarebbe quella di un diodo in corto ma in questo caso possibile con lo scarso solleggiamento sia saltato cosi facilmente? ,adesso non ho le caratterstiche ma credo che dovrebbero tenere delle tensioni inverse anche molto elevate.

saluti

**MttJpn** · 26-12-2008, 13:23

La cosa piu' importante sarebbe conoscere la temperatura del retro di un modulo quando misuri la tenzione
Se � saltato un diodo di un modulo ,� successo perch� era difettoso.

**Schiesa** · 01-01-2009, 20:10

Buon Anno ragazzi auguri a tutti

X il resto chiedo umilmente SCUSA perch� ho constatato che le tensioni a vuoto da m� misurate erano sballate . Non riesco a capire come sia potuto succedere inizialmente avevo usato il tester che uso in lab che � un FLUKE le altre a vuoto le avevo fatte con un metex ma mi sembravano uguali , l'altro giorno nel misurare le tensioni sotto carico mi ero accorto di uno scostamento tra quelle misurate e quelle rilevate dal sunny boy di circa 40v!!

Quindi ho ripreso il fluke e ha confermato le tensioni del sunny boy quindi le
tensioni rilevate nel precedente post erano SBAGLIATE chiedo scusa nuovamente per la figuraccia ...non ho parole queste sono quelle VERE

stringa A 365 v stringa B 291 v !!!!!! ovviamente a circuito Aperto

sembra che addirittura manchino 3 pannelli !!!!!!!!!

possibile?

**gsughi** · 05-01-2009, 12:05

Io non credo ad un diodo in corto !
Non escluderei un errore di connessione (a me � capitato). E' sempre bene misurare la tensione di stringa in corso montaggio del campo proprio per eliminare subito i possibili errori che sono sempre possibili (specie per gli impianti in integrazione totale)
In ogni caso bisogna cercare e risolvere il problema armandosi di pazienza.

**fcattaneo** · 05-01-2009, 17:13

Originariamente inviato da Schiesa Visualizza il messaggio

Ciao se riuscissi a trovare un'attimo di soleggiamento proverei subito a misurare la tensione a circuito aperto per fugare ogni minimo dubbio ...

Probabilmente saprai che per utilizzare 2 stringhe con numero di pannelli differenti occorre avere un inverter con 2 ingessi MPP separati.

Detto questo e' pur vero che la 'ditta' che te li ha installati li ha messi in parallelo dimostrando di avere un ideaa piuttosto scarsa di come funziona un impianto FV.

Questo determina che probabilmente ti hanno installato anche qualche pannello invertendo la polarita..

In definitiva il problema dovresti cercarlo analizzando bene i collegamenti e non aspettando il sole ( per il quale non capisco a cosa ti serva ).

Saluti,
F.

**Schiesa** · 05-01-2009, 23:05

Buona sera

Mah guardate onestamente io non riesco a capire cosa pu� essere successo

1) mi hanno collegato le due stringhe come se fossero uguali confermo quello che mi � stato detto , la potenza in gioco era tale da non poter causare danno alcuno...

2) Diodi in corto in questo caso dovrebbero essere tre ... diciamo che � quasi impossibile

3) Collegamento con inversione di polarita : da escludere dato che gli spinotti si incastrano solo tra polarit� diverse

4) Pannelli difettosi...... speriamo di no..... xch� sarebbe molto grave...

ad ogni modo l'armata brancaleone deve tornare anche xch� il saldo lo vedranno con il binocolo....

qualsiasi altro suggerimento � ben accetto grazie nuovamente

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tensioni sballate sulle stringhe

tensioni sballate sulle stringhe

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