1)Dipende dall'inverter...alcuni hanno il MPPT per ogni ingresso stringa (ad esempio Fronius) , mentre altri no sono brutalmente collegati in parallelo (come il mio Conergy IPG3000 vision).

2)Si se vuoi il massimo della potenza da stringhe sbilanciate devi prendere un'inverter con ingressi MPPT indipendenti.

3)Dipende dalla reale potenza disponibile in quel momento dai pannelli....


Ciaooo


Fox

Uno SMA SunnyBoy 3300?
Altra domanda (puramente teorica) ho tre stringhe in un inverter:
Stringa1: 200Vcc X 5A = 1 KW (immessi in rete)
Stringa2: 100Vcc X 10A = 1 KW (immessi in rete)
Stringa3: 250Vcc X 5A = 1,25 KW (immessi in rete)

Le domande:
1 - Le stringhe 1 e 2 sono uguali ai fini della produzione di energia elettrica? cioè immettono gli stessi Kw nella rete enel?
2 - La stringa 3 e maggiore delle stringhe 1 e 2 ai fini della produzione di energia elettrica?
Grazie Fox

Scusami ma io queste domande non le capisco proprio ...

nel senso vero è proprio della parola ...

ad ogni modo se fai un conto matematico dato P =v*i la risposta è davanti ai tuoi occhi ... penso che la penna la puoi usare anche tù facilmente ... e la testa ...

se lo vuoi sapere dal lato pratico ti rispondo che hai tirato fuori un'esempio
a dir poco assurdo

ti dirò che ogni inverter ha le propri caratteristiche , ci sono inverter che accettano paralleli di stringhe uguali altri che accettano paralleli di stringhe diverse, ogni inverter a seconda delle tensioni di ingresso ha RENDIMENTI diversi ,maggiore è la tensione è maggiore è il rendimento se la tensione è troppo bassa addirittura l'inverter non funziona etc etc

faccio un'esempio poi chiudo :


io ho uno SMA Tl 5000 accetta paralleli di stringhe diversi , ha un range di lavoro da 150 a 400 con una tensione max di 550 , dal datasheet della casa si osserva che per avere il rendimento max sarebbe meglio utilizzare stringhe da 400v se scendo invece a 200 il rendimento cala in maniera sensibile , quindi si cerca di prediligere la tensione piuttosto che la corrente anche perchè all'aumentare della corrente aumentano anche le perdite di carico.. quindi per concludere in questo caso è meglio avere una stringa da 400v 5 ampere piuttosto che una da 200v 10 ampere oppure se vuoi fare il kamikaze puoi addirittura fare una stringa da 100v 20ampere ma credo che non sia un'ottima idea....


saluti

Lo SMA 3300, pur avendo 6 connettori in ingresso per un totale di 3 stringhe, HA UN SOLO CIRCUITO MPP.

Cio' vuol dire che i tre ingressi sono collegati direttamente in parallelo, in pratica è come se ne avesse uno solo, ne vengono messi tre solo per semplificare il collegamento di 2 o 3 stringhe senza utilizzare un quadro di parallelo.

Comunque la maggioranza degli inverter per piccoli impianti hanno un solo circuito MPP, quindi ad essi si possono collegare solo stringhe identiche come tipo e numero di moduli ed orientamento.

Se hai stringhe diverse per tipo, numero ed orientamento dei pannelli devi utilizzare un inverter per ogni stringa, oppure un inverter dotatato di più circuiti mpp.
Questa è la cosa importante, non lasciarti confondere dal numero di connettori/ingressi presenti, perchè non è significativo.

Lo SMA TL 5000 ha invece due circuiti MPP, quindi accetta fino ad un massimo di due stringhe diverse.

Corretto è il discorso di Schiesa per quell'inverter ed in generale per gli inverter senza trasformatore, in cui il massimo del rendiemento si ottiene per valori alti di tensione.

Spesso è invece il contrario per gli inverter dotati di trasformatore, come il tradizionale SMA 3300 (attenzione non la versione TL), dove il massimo del rendimento si ha per tensioni di stringa intorno ai 250 volt.

Giusto è anche il discorso sulle perdite del conduttore che per la legge di Joule, dipendono unicamente dagli ampere (RxIxI) e non dai volt, quindi meglio tenere bassi gli ampere.

L'immissione in rete dipende tanto da I quanto da V poichè è uguale al loro prodotto (Watt = Volt x Ampere), quindi capisci che la domanda che hai posto, insieme agli esempi non ha senso.

La cosa importante, in fase di scelta dei pannelli e configurazione delle stringhe, è far si che la tensione di stringa rientri sempre nel range del circuito MPP dell'inverter (per tutte le condizioni di irraggiamento e di temperatura), ancor meglio se si avvicina al valore per cui l'inverter fornisce il miglior rendimento.

Utilizza il valore di tensione dei pannelli alla massima potenza (di solito è il valore Vpm), per calcolare quanti pannelli mettere in serie per formare la stringa.

Ricorda che il circuito MPP dell'inverter si comporta in pratica come un carico resistivo variabile, cioè sfruttando la legge di hom (V = RxI) riesce ad estrarre, istante per istante, il massimo della potenza dai pannelli; variando la resistenza applicata alla stringa, riesce a trovare il miglior prodotto tra I e V.

In generale è comunque consigliabile non fare stringhe con tensioni inferiori a 250 volt per gli inverter con trasformatore, e stare ben più alti per quelli senza trasformatore, ricordandosi però che la tensione a vuoto della stringa, calcolata per le più basse temperature tipiche del luogo, non deve eccedere la massima tensione dell'inverter.
(il tutto riferito a piccoli impianti collegati alla rete monofase).

Per questo tipo di impianti non si mettono mai stringhe in serie (tanto vale fare un unica stringa, salvo che il progettista preveda di mettere diodi intermedi) è invece comune vedere stringhe in parallelo.

Spero di aver chiarito i tuoi dubbi e fornito le leggi e teorie di base necessarie a capire quanto hai richiesto.

Scusate , ma perchè varia il rendimento degli inverter a seconda se hanno il trasofrmatore di isolamento oppure no , e perchè

"...Corretto è il discorso di Schiesa per quell'inverter ed in generale per gli inverter senza trasformatore, in cui il massimo del rendiemento si ottiene per valori alti di tensione...."

...

Vorrei aggiungere che nell'esepmpio riportato da ICEONE

Uno SMA SunnyBoy 3300?
Altra domanda (puramente teorica) ho tre stringhe in un inverter:
Stringa1: 200Vcc X 5A = 1 KW (immessi in rete)
Stringa2: 100Vcc X 10A = 1 KW (immessi in rete)
Stringa3: 250Vcc X 5A = 1,25 KW (immessi in rete)

Direi che se colleghi queste stringhe ad un'inverter con solo un MPPT , avrai un'erogazione in rete di 3kwp , mentre se le colleghi ad un'inverter con 2 MPPT avrai un'erogazione di 3,25kwp ... escludendo il rendimento relativo al tipo di inverter e la tensione o corrente di stringa....

Ciaoooo


Fox

E normale che quando si accende l'inverter rimane la tensione costante senza variare mi potete spiegare

Scusa il tono ma sono presenti errori molto importanti

ciao da Recoplan

Quale tensione ?

la tensione dei pannelli

si...il pannello se è irragiato è un generatore di tensione.

Fox

Sullo start dell'inverter hai ragione non si avvia , ma ICEONE direi che si riferisse alla potenza generata dai pannelli quanta ne venisse immessa in rete.

Cioè mettendo il caso che l'inverter si accenda con 100Vdc , se hai tre stringhe come nell'esempio , e a seconda se hai un solo MPPT (si erogano solo 3kw) o multiplo MPPT (si erogano 3,25Kw)...


Ciao

Fox

quando il cielo è coperto inverter mi segna la tensione dei pannelli sempre uguale

il mio conergy funziona così:

Quando si accende il display leggo la tensione che è 344Vdc , circa e corrente 0A.
Quando tenta di caricare i pannelli la tensione scende a 250Vdc e se la corrente è sufficente , l'inverter comincia ad erogare corrente in linea...

Direi che è normale che l'inverter ti indichi tensione dai pannelli...altrimenti come fa a sapere l'inverter che deve partire?


Fox

si ma la tensione deve variare o rimanere fissa

per l'appunto volevo dire questo in via teorica e per curiosità cioè meglio avere sulle stringhe basse amperaggi e maggiori voltaggi ma la potenza immessa in rete è sempre: V x I.
Teoricamente nell'esempio se dovessi scartare una sola stringa scarterei la 2 anche se in teoria mi da la stessa potenza e quindi mi da gli stessi Watt che vengono immessi in rete.
Nauralmente la mia è solo curiosità volevo capire non fate caso se dico castronerie e soprattutto grazie per la risposta.

Attenzione, OK avremo 3,25 kW se utilizziamo un inverter con 3 MPP, ma se colleghiamo in paralleo quelle tre stringhe ad un solo circuito mpp, avremo correnti inverse sulle stringhe di minor tensione che quindi non funzioneranno più come generatore ma come carico.

Ragionando sempre in termini di esempio, perchè una tale configurazione è un totale assurdo, l'inverter sarà costretto a trovare un compromesso.
Diviene difficile fare un calcolo esatto, comunque ci si potrebbe aspettare una tensione di mpp di 200 volt con la stringa 2 che fa da totale carico ed una produzione in rete di poco più di 1 kW.

ecco
"colleghi queste stringhe ad un'inverter con solo un MPPT" significa metterle in parallelo ! Quindi risolvendo il circuito con il teorema di Maxwell per calcolare le correnti nelle singole reti otteniamo che la corrente che fluisce nell'inverter è poco meno di
5 A ! con una tensione di poco inferiore a 250 V ! ovvero 1200W (considerando di aver messo i diodi di blocco)
5 A ! con una tensione di poco inferiore a 100 V ! ovvero 400W (considerando di NON aver messo i diodi di blocco)

Ciao da Recoplan

...non mi sembra...quali secondo te?

Fox

n.b.

Facciamo così , mettiamo che il ns. amico abbia le tre strighe da 1kw , 1kw e 1,25kw...

Il ns. amico acquista 3 inverter compatibili con le caratteristiche del campo fv(come se fossero 3 ingressi di 1 inverter con 3 mppt) e ci collega le tre strighe (chiaramente i tre inverter saranno collegati in parallelo alla rete elettrica) , e ipotizzando il rendimento degli inverter uguale ad 1...quanta potenza erogherà in rete?

io penso che saranno 3,25kw...o no?

Ciao

Fox

ciao a tutti i ho un impianto da 3.96kwp formati da 22 pannelli conergy c 180 M da una sola stringa e un inverter conergy IPG 4000 vision. avrei un problema quando e sereno la tensione rimane a 200 v e normale

Ciao guardian2, se i 22 pannelli conergy c180 M sono connessi tutti in serie, in una sola stringa dovresti avere a circuito aperto ( inverter spento ) in condizioni ottimali di 25°C e 1000W/mq, circa "22*30 volt=660 volt", e sotto carico ( inverter acceso ) circa "22*23,7 volt = 521,4 volt". I 200 volt da te misurati sembrerebbero un pò scarsetti.

quale può essere la causa

Ciao guardian2, per le informazioni che hai fornito, si può solo dire che i 200 volt sono pochi.
Dovresti fornire qualche informazione in più, i 200 volt li hai misurati a circuito aperto o ( con inverter in funzione )?
E poi sei proprio sicuro che la stringa sia una sola e non due?

lo misurato con l' inverter in funzione e mi segna 200 volt con cielo sereno invece quando è nuvoloso va tutto bene e mi segna 540 volt.

chiedo venia se faccio casino ma sempre teoricamente vorrei capire una sola cosa.
Con qualsiasi inverter esistente anche quello con un solo mppt, e per quanto riguarda la produzione e l'immissione in rete di energia elettrica è meglio avere una stringa con più tensione o una stringa con + corrente?
Vale a dire se potessi inserire una sola stringa quale metto tra le due:
1 - 200Vcc X 5A = 1 KW (immessi in rete)
2 - 100Vcc X 10A = 1 KW (immessi in rete)
Solo per curiosità.

Mi pare che in questa discussione abbiamo gia' dato ampia spiegazione di quanto nuovamente richiedi.

Comunque riassumendo:

1 in un conduttore per ridurre le perdite dovute all'effetto joule è sempre meglio tenere bassi gli ampere, in quando la perdita di energia è proporzionale al quadrato della corrente che circola nel conduttore.

2 ogni inverter ha un intervallo di tensione di funzionamento, al di fuori di questo o non parte (se la tensione è più bassa) o rischia di danneggiarsi (se è più alta).

3 ogni inverter ha una corrente massima in ingresso.

4 ogni inverter ha una rendimento che dipende dalla tensione e dalla potenza in ingresso.

Fatte queste premesse, alla tua domanda non si può dare una risposta sempre vera, dipende dall'inverter che si va ad utilizzare, dalla sezione e dalla lunghezza dei cavi che collegano la stringa all'inverter (questo è un ulteriore fattore che determina se le perdite del conduttore sono o non sono rilevanti e quindi da tenere in considerazione ed eventualmente decidere se adottare una configurazione che riduca al minimo la corrente).

Se si vuole fare un impianto ottimizzato, anche le curve di rendimento dell'inverter sono da tenere in considerazione.

Nel caso specifico è ovvio che la soluzione da adottare è quella a 200 volt, perchè credo che nessu inverter da rete possa accendersi con una tensione di soli 100 volt.

Ma se tu avessi chiesto se è meglio 250 volt a 10 ampere o 500 volt a 5 ampere, senza specificare marca e modello dell'inverter, nessun ti avrebbe saputo rispondere.

lo misurato con l' inverter in funzione e mi segna 200 volt con cielo sereno invece quando è nuvoloso va tutto bene e mi segna 540 volt.

ciao guardian2 ci dai qualche dato in più?

località, azimut e tilt dei pannelli.

Quando segna 200 volt a cielo sereno, quanti watt ti da in uscita?
e quando segna 540 volt a cielo coperto?

Qual'è la lunghezza e la sezione del cavo tra pannelli ed inverter?

Se puoi allega lo schema del progetto e una foto del cablaggio dell'inverter.

Comunque qualcosa non torna, poichè se è vero che la stringa è unica, 200 volt sotto carico sono troppo, troppo, troppo pochi...

Guardiagrele azimut 60 ovest tilt 25 mi da 800 watt in uscita con cielo sereno 300 watt con cielo coperto

E' vero che siamo a pochi giorni dal solstizio d'inverno, ma ci stai dicendo che il tuo impianto, in centro italia, da 4 kW, produce solo 800 watt a cielo sereno???

Quando è entrato in esercizio l'impianto?

Qual'è la potenza massima che hai registrato in questi giorni e la produzione giornaliera in un giorno sereno?