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**illo41100** · 17-01-2009, 17:46

Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

Perch� scusa? Nel singolo chip (grande quanto un normale integrato a 8pin) ci sono 2 accelerometri, (x-y). Con grande semplicit� � possibile tararli al fine di ottenere come inclinazione di riferimento una qualsiasi.

Costa meno di 8 euro, lo produce l'Analog device e si chiama ADXL202 B.
L'affidabilit� � la stessa di un circuito integrato, � un sensore allo stato solido. Se fatto lavorare bene, 30/40 anni sono assicurati!

Si , ma ci puoi vedere solo l'inclinazione visto che "sente" la gravita'....
Come fai ad usare un'accelerometro su di un piano (come movimento est-ovest ), rileva si il movimento, ma nel momento in cui si ferma e sempre sullo stesso piano... in sostanza si ripristinano le condizioni iniziali.
Puoi calcolare il movimento che ha subito tramite la misura dell'accelerazione , ma e pur sempre una misura indiretta e quindi poco affidabile.

Mi sfugge qualcosa ?
Forse non ho ben presente come hai realizzato la meccanica...
Io facevo riferimento al disegno postato da "Econtek"

Per il costo , l'integrato sicuramente costa una bazzecola , ma ti devi fare tutta la circuiteria ed il controllo su misura, senza contare tutta la progettazione.

Alla fine dubito che costi meno di un comunissimo PLC.

Io parlavo di materiali commerciali, PLC et simila gia' ampimente collaudati.

Poi ovviamente , se lo si fa per sfizio a tempo perso ...costa meno l'integrato

**mpeluc** · 17-01-2009, 18:02

Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

Questo � un problema che non sussiste. Il software � lo stesso per tutti i micro � l'utente che imposta, tramite display e pulsanti (o touch-screen), la latitudine e la longitudine della zona di ubicazione dei pannelli e lo fa una sola volta. Se, per assurdo, volesse cambiare zona all'impianto, potrebbe semplicemente reimpostare i nuovi dati di lat. e long.
Ciao

E se l'impianto non � disposto perfettamente a sud, come per esempio un tetto, saresti obbligato ad introdurre una nuova variabile, a meno che il tuo progetto gestisca esclusivamente inseguitori biassiali.
Scusa se ti assillo, non voglio mettere in dubbio quello che stai facendo, ma sono solo curioso.
Prendi ad esempio il mio impiano, trovi le fotografie nei due siti in firma, come lo gestiresti?

**atomax** · 17-01-2009, 18:07

Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio

Come fai ad usare un'accelerometro su di un piano (come movimento est-ovest ), rileva si il movimento, ma nel momento in cui si ferma e sempre sullo stesso piano... in sostanza si ripristinano le condizioni iniziali.
Puoi calcolare il movimento che ha subito tramite la misura dell'accelerazione , ma e pur sempre una misura indiretta e quindi poco affidabile.

Scusa Illo, l'accelerometro biassiale puoi vederlo come una scatola. Faccio l'esempio: se la scatola � inclinata di 90� sull'asse X, sull'uscita relativa a tale asse la tensione sar� pari a 5V. Se l'inclinazione fosse stata 45� avrei avuto 2,5V e cos� via. Lo stesso identico discorso vale per l'asse Y (movimento del pannello E-O). In questo modo, se il pannello � inclinato di 45� verso sud e 10� verso est, l'uscita relativa all'asse X dell'accelerometro mi fornir� una tensione di 2,5V, mentre l'uscita Y mi fornir� una tensione di 0,55V. In base a queste due tensione, il micro "sa" che il pannello � effettivamente inclinato di 45� sud e 10�est.
Per il costo... il microcontrollore sul quale sto sbattendo la testa, costa 7,5 euro. Non � detto che riesca a farlo funzionare, ma semmai ci riuscir�, costerebbe comunque meno di un PLC, (includendo anche il costo della scheda e del display). Speriamo...
----

Originariamente inviato da mpeluc Visualizza il messaggio

E se l'impianto non � disposto perfettamente a sud, come per esempio un tetto, saresti obbligato ad introdurre una nuova variabile, a meno che il tuo progetto gestisca esclusivamente inseguitori biassiali.
Scusa se ti assillo, non voglio mettere in dubbio quello che stai facendo, ma sono solo curioso.
Prendi ad esempio il mio impiano, trovi le fotografie nei due siti in firma, come lo gestiresti?

Gran bel lavoro mpeluc!!! Comunque siamo qui per discutere, perch� mai dovresti assillarmi!?! E poi... molte volte ti accorgi degli errori solo quando un occhio esterno te li fa notare, no

?
In realt�, per gestire il sistema come monoassiale, basta non collegare il sensore dell'asse Y (e ovviamente gli attuatori). Per quanto riguarda l'inclinazione del tetto, si possono seguire due strade:
1) Si tara il sensore in modo da togliere l'offset, in pratica se il tetto � inclinato di 20� il sensore va tarato in modo da fornire 20� in meno.
2) (Ancora non lo realizzo) si tratta in pratica di misurare l'angolo del tetto ed immettere il relativo valore tramite display, poi fa tutto il micro.
Ciao
MODERAZIONE : ti prego non postare due messaggi consecutivi : uniscili o modifica il primo . Ne va della leggibilt� del Forum

ps RICORDATEVI DI VOTARE PER IL DIRETTIVO DEL FORUM grazie

**illo41100** · 17-01-2009, 19:04

Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

Scusa Illo, l'accelerometro biassiale puoi vederlo come una scatola. Faccio l'esempio: se la scatola � inclinata di 90� sull'asse X, sull'uscita relativa a tale asse la tensione sar� pari a 5V. Se l'inclinazione fosse stata 45� avrei avuto 2,5V e cos� via. Lo stesso identico discorso vale per l'asse Y (movimento del pannello E-O). In questo modo, se il pannello � inclinato di 45� verso sud e 10� verso est, l'uscita relativa all'asse X dell'accelerometro mi fornir� una tensione di 2,5V, mentre l'uscita Y mi fornir� una tensione di 0,55V.

Si , ho piu' o meno capito come hai fatto la meccanica...
Quello che ti volevo dire e che se utilizzi una meccanica del tipo di "econtek" dove l'asse est-ovest non ha inclinazione dell'accelerometro non te ne fai nulla perche' non funge.

Tienimi aggiornato sulle novita' del tuo prototipo !!!

**atomax** · 17-01-2009, 19:58

Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio

Si , ho piu' o meno capito come hai fatto la meccanica...
Quello che ti volevo dire e che se utilizzi una meccanica del tipo di "econtek" dove l'asse est-ovest non ha inclinazione dell'accelerometro non te ne fai nulla perche' non funge.

Perfetto Illo, scusami hai ragione,ma non capivo! In una meccanica come quella fatta da econtek � esattamente come dici tu!
Il mio sistema � diverso, in pratica il pannello ruota da est a ovest allo stesso modo di come ruota da nord a sud.
Ciao

**econtek** · 18-01-2009, 09:53

a reg� ammazza cme siete complicati....ma un comparatore a finestra non vi piace ecco ora ve l'ho detto....e pure retrazionato!!

saluti

Roberto

**illo41100** · 18-01-2009, 13:28

e vabbe'

con due fotocellule e' piu' sufficente !!

L'unico problema e che devi realizzarlo custom !
Con tutti i problemi del caso.

**econtek** · 18-01-2009, 14:07

esatto!

infatti faccio appello a tutti quelli che voglio utilizzare o sviluppare questo sistema.

metto a disposizione di chiunque voglia realizzare ci�, disegni e progetti...ma ovviamente lo sviluppo finale e la costruzione sono a carico del proponente.....

leggere bene le avvertenze e le modualita d'uso....hehehehehe

in realta ci sono i dettagli che riguardano la meccanica che e nella base dell'inseguitore..ho gia la lista della spesa e il probabile costo....

saluti

Roberto

**illo41100** · 18-01-2009, 15:01

Dimmi dimmi.. come lo fai lo snodo ?? con un ralla ?

**econtek** · 19-01-2009, 17:06

ralla nooooo ce un sistema che sta nel palo stesso che permette lo spostamento orizontale a seconda della configurazione la tipologia di inseguitore sia mono che biasssiale.

saluti

Roberto

**andreaporta** · 20-01-2009, 09:45

Secondo voi il problema dell'inseguitore � :

come inseguire ( elettronica )
resistere e muoversi ( meccanica )

io penso che sia principalmente una macchina meccanica, con un cervello grezzo e affidabile ma poco fino.

Quindi penso, e tutti i tracker buoni che ho visto son cosi', che il problema sia nel costruire la meccanica, non tanto poi muoverla.
Non voglio fare il saputello , solo per dare un opinione, ben vengano cervelli fatti in casa, facili da controllare e da farci manutenzione !

Andrea

**criscec** · 20-01-2009, 13:03

ciao econtek!
il tuo sistema di gestione penso si adatti benissimo ad un sistema di inseguimento biassiale da me progettato.
Al momento la ditta che mi ha commissionato il progetto lo fa lavorare con dei temporizzatori che agiscono sui motori riducendo cos�, secondo me, l'efficienza del sistema!
In pratica non insegue il sole ma il sistema si sposta in maniera "arbitraria" in base ai tempi impostati

Prossimamente allegher� delle foto del sistema con montata una "vela " di 30 m2. Prima � meglio che chiedo se posso farlo! Non si sa mai...

**Hike** · 20-01-2009, 14:53

Ciao, discussione interessante.
Anchio da un p� che mi chiedo, solo per diletto non per interesse diretto, quale sia il miglior sistema di inseguimento.
Ritengo che il sistema presentato da Atomax sia di gran lunga il pi� elegante ed affidabile.
E' utilizzato da diversi anni in avionica (ed ultimamente anche in aereomodellismo) per mantenere l'assetto di volo desiderato.
Al contrario di Atomax, l� si usano tre accelerometri posti su tre assi x, y e z ovviamente, ma il concetto � quello.
Atomax, quello per� che non capisco � .... perch� ti occorre il feedback degli attuatori lineari ??

Ciao
Hike

PS: Econtek una curiosit�, che applicativo usi per il disegno meccanico ?

**econtek** · 20-01-2009, 15:15

x il disegno ho usato Google SketchUp simpatico anche se un po di coccio!
ma per fare queste cose e ottimo...per il progetto ovviamente AUTOCAD...

ma scusate una misura differenziale tra due valori di T con un pizzico di ovvio retrazionamento nn vi piace propio???

ma dai attuatori lineari....che devi pure filtrare e amplificare ma de che reg� semplicita in primis e di conseguenza risparmio di �urini!!!!

saluti

Roberto

**gsughi** · 20-01-2009, 15:51

Io non so voi, ma il sistema a due fotocellule a me ha dato problemi per cui dopo un anno ha usato un sistema a PLC temporizzato. Con il cielo sereno funzionava in modo fantastico.
Il problema dell'inseguimento a fotocellule � costituito dalle giornate con nuvole che si muovono davanti al sole. In tal caso il sistema andava a puntare la zona del cielo pi� luminosa che poteva poi essere anche a nord; per cui si andava a bloccare in fine corsa

**Hike** · 20-01-2009, 17:07

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

x il disegno ho usato Google SketchUp simpatico anche se un po di coccio!
..........................

ma scusate una misura differenziale tra due valori di T con un pizzico di ovvio retrazionamento nn vi piace propio???

ma dai attuatori lineari....che devi pure filtrare e amplificare ma de che reg� semplicita in primis e di conseguenza risparmio di �urini!!!!

saluti

Roberto

Grazie Econtek !!

Non � che non mi piace il puntamento ottico, � che vedo qualche complicazione nella manutenzione e qualche problema funzionale .... quelli accennati da gsughi, ad esempio.
Con il sistema Atomax non occorre leggere gli attuatori (qualunque tipo siano) ed in quanto al costo .... secondo me, l'inseguitore astronomico pu� avere un costo (nel complesso e se realizzato in un certo modo) molto prossimo a quello ottico.
Ciao

**carmelo.lerede** · 22-01-2009, 10:28

Infoemazioni ingressi plc Logo

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

apro questo 3D con la speranza che qualcuno di buona volonta voglia testare e iniziare a farsi in casa un iseguitore come gia fatto da Giorgio dimostrando di raggiungere ottimi risultati con poca spesa.

qui di seguito vi iserisco lo schema di connessione o meglio la programmazione di un PLC SIEMENS LOGO! che costa poco ma gestisce un insg, biassiale + sistema di allarme furto+ sistema di controllo con anemometro o cella di carico per vento forte.

attenzione e una versione beta che in sismulazione ha funzionato egregiamente.

sono disponibile a fornire l'elettronica se qualcuno ha gia progettato la parte meccanica, va volendo e disponibile anche un progetto della stessa sempre made in econtek.....

fatemi sapere.

Saluti

Roberto

Ciao mi chiamo Carmelo sono un nuovo iscritto, avrei una domanda per Roberto, gli ingressi AI da 1 a 4 sono dei fotorilevatori che in basa all'intensit� della luce abilitano un consenso che polarizza gli ingressi del PLC?

**carmelo.lerede** · 22-01-2009, 15:07

fotocellule per logo

Ciao, chiedo se qulcuno di voi potrebbe indicarmi le fotocellule che si posso utiizzare per il plc Logo siemens, da abbinare agli ingreissi AI. Grazie

**econtek** · 22-01-2009, 19:39

a carm� e mo voi sap� troppo tu comprane una 20ina poi magari...

no dai scherzo contattami aglimindirizzi che trovi sul mio sito.

saluti

Roberto

**econtek** · 24-01-2009, 16:56

cerco partner x svilppo e costruzione.

fatemi sapere.

sauti

Roberto

**illo41100** · 24-01-2009, 17:12

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

cerco partner x svilppo e costruzione.

Se lo fai con un PLC ... quando vuoi.. ti realizzo lo schemino , il programmino .
Purtroppo vista la distanza , oltre non riesco a fare.....

**econtek** · 24-01-2009, 17:18

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

cerco partner (economnico�� ) x svilppo e costruzione.

fatemi sapere.

sauti

Roberto

illograzie ma credo di essermi spiegato male...sorry

saluti

Roberto

**alboalbo** · 24-01-2009, 19:27

Controllo e software

Salve a tutti. Mi sono appena iscritto ma comunque volevo contribuire (o almeno lo spero). Pensavo ad una soluzione ibrida: il sistema � costituito da 5 piccoli sensori (le celle FV dei lampioncini solari cinesi vanno benissimo).
Nel caso di giornata con sole le quattro celle, opportunamente inclinate, e montate sulla struttura mobile, indicano al sistema quali correzzioni effettuare sui motori. La quinta cella invece sempre rivolta a nord, e quindi mai esposta correttamente, non verr� installata sul sistema mobile e servir� a leggere la luminosit� media. Se il sistema non rivela variazioni importanti tra le cinque celle significa che il celo � ombrato (nebbia, neve o pioggia) . Pertanto sar� inutile inseguire il sole attraverso le quattro celle.
Il software memorizzer� le tre posizione estrme (alba, mezzogiorno e tramonto) dell'ultima giornata di sole pieno e nel caso di giorno "ombrato", ripescher� gli ultimi dati buoni, rieseguendo lo stesso programma
A parole pu� sembrare complicato, ma vi garantisco che per quanto il sistema meccanico mi spaventi, questo programma pu� essere realizzarlo su qualsiasi "macchiana pensante" (compreso un pic) con un impegno relativo.
Come elettronica pensante non andrei su un PLC ne su un micro, visto che oggi con una spesa esigua si riesce a prendere un PC su unica scheda con tanto di uscite digitali ed ingressi analogici, che garantisce un notevole risparmio di tempo nella fase d'implementazione del software (200 o 300 � dovrebbero bastare).
Il micro lo escludo a causa deglia alti costi di sviluppo di una buona piastra e di una buona elettronica.
Che ne pensate?
PS scusate per la lungaggine.

**econtek** · 24-01-2009, 19:58

siamo aperti a tutte le idee possibili ma democraticamente ti dico che sara sempre il prezzoa decidere un PLC LOGO! costa 100�.....e il SW e gratis!!

saluti

Roberto

**Wattos** · 24-01-2009, 20:41

ciao a tutti tempo fa stavo pensando ad 1 posizionatore fotovoltaico senza sensori premetto che ho realizzato 1marea di posizionatori a con comparaori a finestra, e altri tipi, reazionati ecc...purtroppo presentano dei problemi anche nel tempo, ora l'idea base � questa se colleghiamo ad 1 pannello fotovoltaico un diodo che carica 1 condensatore e muoviamo il pannello in tutte le direzioni 1 sola volta oppure gli facciamo fare 1 giro di tanto in tanto su se stesso, dato che il condensatore non � collegato a niente e quindi non si pu� scaricare, in quel condensatore ci sar� la tensione massima che il pannello � riuscito a raggiungere in 1 qualche posizione e, poi con 1 o+comparatori analogici lo si riporta a quella posizione che a noi interessa, l'unico inconveniente � che ogni volta bisogna far ruotare tutto il pannello per cercare di volta in volta il punto che a noi interessa per� se qualcuno riesce ad ovviare a questo inconveniente tipo io avevo pensato ad 1 controllo anche sul fronte di carica tipo se si carica positivamente con la rotazione a destra allora si continua altrimenti si inverte la direzione... quindi io abbandonerei 1 altra volta l'idea dato il complicarsi come vedete del controllo nonostante fosse 1 soluzione molto efficiente e risparmiativa sia in termini economici di materiali, sia di usura, di danneggiamento dei sensori o costi e consumi di plc, accelerometri, ecc... se qulche esperto di logica di programmazione o elettronica potesse darci 1 mano...

**illo41100** · 24-01-2009, 20:56

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

illograzie ma credo di essermi spiegato male...sorry

Credo di essermi spiegato male pure io

intendevo gratis .. ma solo su omron.
Fa lo stesso , nessun problema.

Bye bye

**alboalbo** · 24-01-2009, 23:38

siamo aperti a tutte le idee possibili ma democraticamente ti dico che sara sempre il prezzoa decidere un PLC LOGO! costa 100�.....e il SW e gratis!!

Ciao econtek, effettivamente, considerando che logo nella versione base ha 4 uscite e 8 ingressi, potrebbe fare al caso nostro. Ti dico per�, che il SW non � gratis: va sviluppato. Farlo con un linguaggio "semplificato" pu� risultare molto pi� complicato rispetto alla �ossibilit� di utilizzare un linguaggio a scelta (C++, java, script bash etc). Mi rendo conto che comunque "logo" ha il vantaggio di avere gi� una tastiera ed un display inclusi, daltrocanto una PC embd lo puoi tranqullamente comandare dal browser di un portatile(attraverso wireless), senza dover accedere fisicamente alla scatola del plc.
come diceva Wattos, inoltre, inserendo un TA all'uscita dell'inverter, il sistema potrebbe anche fungere da dataloggger.
Credo che sviluppandolo in modalit� "aperta" potremmo giungere in breve e con costi contenuti, ad una soluzione accettabile.
C'� qualcuno che pu� fornire dati certi sul rendimento di un tale sistema, rispetto ad un sistema fisso? Magari differenziandolo per tecnologia e per localit� d'installazione?

**econtek** · 25-01-2009, 10:11

allora io ho utilizzato il PLC perche:

- costa poco,
- si trova d'ovunque nel mondo e in italia...
- non � elettronica propietaria
- e programmabile e nn e poco in modo semplice e rapido
- Siemens e garanzia di qualit� e assistenza continua
- e certificato!!!

cosa f�?

- gestisce il puntamento del traker
- controlla la velocita del vento
- sistema antifurto..
- potrebbe fare da data-logging...ma in realta si deve fare in altro modo..

il compartore a finestra si puo fare con due OP-AMP ma e una caciara deve essere un sistema snello e flessibile...volendo anche con due BJT opportunamente configurati.

rega il sistema e semplice, e deve essere sempre riparabile in fretta e con poca spesa!!

PS.
tutti si preoccupano dell'elettronica ma della meccanica nessuna richiesta....e la stessa situazione con un impinto FV...tutti si preoccupano dei moduli, ignorando il fatto che in realta non e l'anello debole el sistema.....

possiamo fare tutte le ipotesi che vogliamo ad oggi siamo ancora nel medioevo dell'FV....di sviluppi in seguito ce ne saranno ancora...spero!

saluti

Roberto

**alboalbo** · 25-01-2009, 11:42

Ok Roberto, scusa ma mi era sfuggito che gi� avevi sviluppato il SW, quindi il prob non si pone, la scelta mi sembra scontata.
Che ne pensi allora di condividere il materiale con tutti?
Saluti a tutti

**econtek** · 25-01-2009, 11:56

Originariamente inviato da alboalbo Visualizza il messaggio

Ok Roberto, scusa ma mi era sfuggito che gi� avevi sviluppato il SW, quindi il prob non si pone, la scelta mi sembra scontata.
Che ne pensi allora di condividere il materiale con tutti?
Saluti a tutti

be nn e che e propio un giocattolo se esce qualche imprenditore che vuole investire...eccomi qua.

saluti

Roberto

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Inseguitore fatto in casa.....e molto meglio di tanti!!

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