Discussione: prezzi chiavi in mano

Scusate vorrei porre una domanda a tutti, per chiarirmi un pò le idee visto che mi sono inbattuto in preventivi di miei concorrenti poco chiari.

innanzi tutto il preventivo chiavi in mano deve essere comprensivo di tutto:
noleggio ponteggi o piattaforme , Iva, fornitura materiali , installazione, collaudo , progettazione, etc, tutto insomma?

vi chiedo questo perchè in certi impianti è impossibile non lavorare senza cesta o impalcature/ponteggi , il noleggio delle quali è abbastanza oneroso ( l'ultimo preventivo che mi hanno fatto in merito al noleggio di 10 metri lineari di impalcatura montaggio e smontaggio compresi parlava di 1350 euro x 30 gg oppure i camion con la cesta 130 euro/giorno, l'impianto in questione era un 7kWp), capirete quindi che per impianti così piccoli l'incidenza è tanta.

Ora, perchè vi chiedo questo? io ho sempre pensato così faccio il mio bel pr3eventivo ci metto i miei costi con i dovuti ricarichi materiali , montaggio , etc, e viene fuori il totale diciamo il costo effettivo poi ci aggiungo l'iva e infine a parte visto che secondo me non deve andare ad incidere sul costo dell'impianto in quanto non facente parte dell'impianto vero e proprio ma essendo necessario, aggiungo il prezzo per il noleggio delle attrezzature sopra descritte.
La queestions me la sono posta perchè certi miei concorrenti ( io sono della zona di vicenza) Per un 5kWp parzialmente integrato su falda al secondo piano fanno pagare 6000 euroal kw Tutto compreso , montaggio, struttura , moduli etc, e anche l'iva e il noleggio dei mezzi sopra descritti per lavorare in sicurezza.
Allora fermo restando che la roba mica la regala nessuno e non voglio farlo nemmeno io per non sput...are il mercato, vorrei sapere come cavolo fanno, se qualcuno di voi ci riesce fatemelo sapere a me sinceramente sembra si sia passato il limite.

ciao a tutti

Caro Graboid,
se vuoi fare questo lavoro seriamente ti consiglio di acquistarlo un cestello(io l'ho pagato 18.000 €)fin dove puoi arrivare,nei casi estremi si noleggia.D'altronde un piccolo investimento e' da preventivare,insieme ad un ufficio serio dove sbrigare la parte burocratica e magari anche un buon procacciatore se nn hai tempo per girare.In merito al tuo quesito credo che ATTUALMENTE 6000€ a kwp per 5kwp non sia un prezzo da buttare.
Saluti Garfais

Convengo con Garfais, io lavoro e vedo prezzi di tutt'italia e spostandomi in zone diverse vedo i prezzi che girano, e da regione a regione se nn da provincia a provincia cambiano. Ci sono poi come dici tu dei personaggi quantomeno aggressivi (nel senso buono del termine) che lavorano a prezzi bassi e danneggiano il mercato. Ritengo comunque che 6000€/kw per un 5kW è un prezzo decente, poi come dici tu il prezzo lo fanno tante componenti che è difficile dire quanto è giusto 6000 piuttosto che 5500 o 6500, ogni caso è un caso a parte.
Ciao Fabio

6000 €/kWp tutto compreso significa:
che incassi 5400 €/kWp
Costo dei pannelli mettiamo 2,5€/Wp
Mi rimangono 2900 €
400 €/kWp per l'inverter
Supporti 100 €/kWp
Progettazione, installazione e altra fornitura 1000 €
Noleggio Ponteggio non meno di 13 €/mq
Ponteggio 3x10 390 €

EBITA 1010 €/kWp

Ditemi se ho sbagliato qualcosa, i prezzi sono volutamente bassi.

Saluti

C.B.

Originariamente inviata da garfais

Caro Graboid,
se vuoi fare questo lavoro seriamente ti consiglio di acquistarlo un cestello(io l'ho pagato 18.000 €)

nuovo ? quale ? dove ? e le certificazioni annuali da fare ? i controlli ? con che sbalzo ?
ci fai solo imp. fv o imp. elettrici ?

non conviene piuttosto il noleggio a lungo termine dove la soc. locatrice si fa carico anche della ass. rc etcetc.

Andrea

andrea concordo con te, ora anche ditte ben strutturate tendono a limitare gli investimenti tipo questo (alcune società di rappresentanza hanno eliminato tutto il parco veicoli e li hanno presi tutti a noleggio).
inoltre con il mercato fluttuante di adesso corri il rischio di comprare un mezzo che fra 6 mesi sei costretto a noleggiare a terzi ( dalle mie parti pullulano gli artigiani che parcheggiano sul ciglio della strada mezzi di questo genere perchè non hanno lavoro e naturalmente non possono lasciarli fermi visto quel che costa l'assicurazione e il bollo.
Io sono per il fare un passo alla volta , al momento non ho installazioni da fare che giustifichino una spesa del genere sono comunque del parere che se una persona è convinto di fare un impianto fotovoltaico deve anche sobbarcarsi gli oneri della sicurezza naturalmente non è colpa del cliente se qualche installatoreli fa pagare ad un prezzo ridicolo pur di prendere il lavoro.
Comunque consiglio a qualcuno di imparare a fare i conti con la carta e la penna , ricordatevi che state vendendo un impianto fotovoltaico non un sacchetto di patatine, un impianto che deve rimanere sopra un tetto più di venti anni , deve essere garantito a regola d'arte, a fronte di questo penso che il valore aggiunto di un installazione fatta in modo professionale deve essere equamente retribuito e sinceramente un margine del 15% tolte le tasse, varie spese che dobbiamo sostenere etc, non mi sembra si possa definire equo su importi di 30 - 35000 euro .
Provate a pensare se nell'arco dei venti anni si dovessero avere problemi di resa sui moduli, d'accordo qualcuno ha detto tanto risponde ilm mio fornitore, bene chiedetegli di rimborsarvi la manodopera e l'uscita vediamo cosa vi risponde, e questo è solo un caso in cui l'installatore non ha colpe.
ho conosciuto un installatore che si vantava di installare tre impianti fotovoltaici in una settimana, era vero, però una delle cose che ho saputo è che sulle staffe metteva un solo tassello per risparmiare tempo, quindi quantità a scapito della qualità.
forse mi starò sbagliando ma questo è quello che penso: faccio un impianto in meno ma a regola d'arte e retribuito il giusto per il momento vi saluto ciao a tutti.

Da quotare, niente da dire discorso serio e lineare.
la qualità non si deve regalare e non si può regalare
fare una cosa bene qualcosina in più di farla male
e deve essere compensata il giusto

ciao a tutti

Originariamente inviata da graboid

andrea concordo con te, ora anche ditte ben strutturate tendono a limitare gli investimenti tipo questo (alcune società di rappresentanza hanno eliminato tutto il parco veicoli e li hanno presi tutti a noleggio).
inoltre con il mercato fluttuante di adesso corri il rischio di comprare un mezzo che fra 6 mesi sei costretto a noleggiare a terzi ( dalle mie parti pullulano gli artigiani che parcheggiano sul ciglio della strada mezzi di questo genere perchè non hanno lavoro e naturalmente non possono lasciarli fermi visto quel che costa l'assicurazione e il bollo.
Io sono per il fare un passo alla volta , al momento non ho installazioni da fare che giustifichino una spesa del genere sono comunque del parere che se una persona è convinto di fare un impianto fotovoltaico deve anche sobbarcarsi gli oneri della sicurezza naturalmente non è colpa del cliente se qualche installatoreli fa pagare ad un prezzo ridicolo pur di prendere il lavoro.
Comunque consiglio a qualcuno di imparare a fare i conti con la carta e la penna , ricordatevi che state vendendo un impianto fotovoltaico non un sacchetto di patatine, un impianto che deve rimanere sopra un tetto più di venti anni , deve essere garantito a regola d'arte, a fronte di questo penso che il valore aggiunto di un installazione fatta in modo professionale deve essere equamente retribuito e sinceramente un margine del 15% tolte le tasse, varie spese che dobbiamo sostenere etc, non mi sembra si possa definire equo su importi di 30 - 35000 euro .
Provate a pensare se nell'arco dei venti anni si dovessero avere problemi di resa sui moduli, d'accordo qualcuno ha detto tanto risponde ilm mio fornitore, bene chiedetegli di rimborsarvi la manodopera e l'uscita vediamo cosa vi risponde, e questo è solo un caso in cui l'installatore non ha colpe.
ho conosciuto un installatore che si vantava di installare tre impianti fotovoltaici in una settimana, era vero, però una delle cose che ho saputo è che sulle staffe metteva un solo tassello per risparmiare tempo, quindi quantità a scapito della qualità.
forse mi starò sbagliando ma questo è quello che penso: faccio un impianto in meno ma a regola d'arte e retribuito il giusto per il momento vi saluto ciao a tutti.

a mio modesto avviso risulta tecnicamente impssibile ursare camion con la cesta per realizzare QULASIASI OPERAZIONE DI MANDOPERA IN FALDA!!!!!!!!!!

mi spigo meglio.....se devi rifare i marcapiano o le gronde OK mase devi operare sul piano della falda e praticamente impossibile almeno che nn lavori al circo Orfei!!

ogni operazioe sulla falda puo e deve essere fatta solo ed esclusivamente camminando su tetto l'unico utilizzi che si pio fare della "CESTA" e quella di supporto come posto dove posare i materiali o gli attrezzi o magari uno dentro e un povero cristo sul tetto!!!!!!!

e praticamente impossibile sporgersi dalla cesta ed arrivare sulla falda inclinata e lavorare comodi e in sicurezza!!!!

non credete alle palle che spesso si leggono nei preventivi!!!

saluti


Roberto

Originariamente inviata da Renergy

Progettazione, installazione e altra fornitura 1000 €

Ho rifatto i tuoi conti, e ti chiedo (e chiedo di riflesso a tutti): tu hai calcolato che la tua progettazione+installazione+materiali di consumo costi a te 1000 € secchi per un 6 kWp?!?
Io penso che tu intendessi dire 1000 €/kWp, il che però farebbe sballare il tuo conto.

Ciao Nosferatu, i prezzi che ho messo si riferiscono ad 1 kWp.

Non ti tornano i conti ?

Comunque non sono i miei prezzi, bensì di un "collega" di Graboid.

Originariamente inviata da Renergy

Ciao Nosferatu, i prezzi che ho messo si riferiscono ad 1 kWp. Non ti tornano i conti ?

Ti chiedo scusa, mi sono accorto troppo tardi che avevo sbagliato il valore del modulo, che nel mio lavoro mi sono abituato a vedere più alto di quei 2,50 €/Wp.
A me sembrano pochini, anche perché Graboid propone SolarWorld.

scusate se mi intrometto ma 6000£/kw mi sembra una rapina non so cosa sia cambiato, ma io ho installato 7 mesi fà e ho speso a kw4000£,spiegatemi dove non riesco a capire grazie?????

mi sono dimenticato di dire tutto ma tutto compreso e se non ci credete vi faccio leggere la copia del contratto

chi installa a €. 6000 al kwp.!!!!! forse è solo un'azienda in italia già sappiamo chi è!!!!!
li ci devono mangiare in tanti e si sa bene come installano gli impianti.

Originariamente inviata da marob

chi installa a €. 6000 al kwp.!!!!!

Prezzi normali dell'inizio del 2009.
Ogni tanto fa' piacere riconsiderare come sono cambiate le cose e stanno ancora cambiando rapidamente.

ciao

scusate sono sempre io nel 2010 ottobre ho installato 4kwp a16000£ tutto compreso da ditta italiana e tutto italiano con garanzia della ditta ,anche se poi sono fatti in cina????perche se io volevo prodotti cinesi mi facevano contratto di 12000£ sempre tutto compreso ciao